Fredag får vi ny nettleie: Dette er apparatene du må passe på

[Gazer75]

3 hours ago, Subara said:

Luft til luft varmpeumpe er oppskrytt, og dekker ikke husets behov, ikke mitt i hvert fall. Vår gir fra seg altfor mye vann, så jeg har mistet lysten på å kjøpe inn flere da en antagelig ikke er nok. I begynnelsen satte jeg en bøtte under pumpen, men den frøs fast i bakken.

Jeg synes luft til luft varmepumpe fungerer bra inntil det blir kuldegrader. Da tar den pauser og begynner å ise.

Her må det vere noko feil.

Foreldra mine skaffa seg ein Mitsubishi Kirigamine Hara og den var det aldri noko problem med. No var eg der berre av og til, men hadde det vore problem så hadde fattern garantert ytra misnøye.
Vi har hatt fleire periodar med temperaturar under -15 og på det verste så var det vel ei veke der temp aldri var over -20. Var aldri noko problem.

Utedelen må jo ha varmekablar for å hindre ising i denne, men det skal no ikkje kome så mykje vatn at ein må ha bøtte under.
Kanskje det er eit svært fuktig klima?

[Subara]

Gazer75 skrev (56 minutter siden):

Kanskje det er eit svært fuktig klima?

Jeg bor på østlandet, ikke mer fuktig her enn andre steder. Jeg tror det bare er at noen varmepumper avgir mer vann enn andre.

Det er en Fujitsu Nokria 14 Winter Editon, 9100 watt. Den ble reklamert med å være en veldig god pumpe som "danser og leker seg" ved minus 25 grader utendørs. Den dyreste i butikken den gangen. Egentlig en pumpe for industribygg. Det hadde vært lurere med 2 pumper med mindre effekt, plassert forskjellige steder i huset.

Varmeelementet(?) gikk i stykker, så det er skiftet. Henger "litt skrått" for at fukt skal renne ut, ikke bli til isklumper i rom nær kompressoren. Den har vært fulgt opp av servicemann.

Mitsubishi Kirigamine er pumpen jeg skulle ha valgt istedenfor, som jeg har hørt mye bra om. Men avgir ikke alle luft til luft varmepumper vann på utedelen? Jeg ser jo at noen er montert over asfalt.

[mr. papp]

Subara skrev (4 minutter siden):

Men avgir ikke alle luft til luft varmepumper vann på utedelen?

Forsåvidt, men det er ikke pumpa i seg selv som avgir vann, det er utelufta som blir nedkjølt og dermed ikke klarer å holde på like mye fuktighet, som da kondenserer ut. Det kan kanskje være litt forskjell på pumpene, noen flytter mer luft enn andre og kjøler den dermed mindre ned, kanskje disse avgir mindre vann? Og mer støy eventuelt?

[Subara]

mr. papp skrev (4 minutter siden):

Forsåvidt, men det er ikke pumpa i seg selv som avgir vann, det er utelufta som blir nedkjølt og dermed ikke klarer å holde på like mye fuktighet, som da kondenserer ut. Det kan kanskje være litt forskjell på pumpene, noen flytter mer luft enn andre og kjøler den dermed mindre ned, kanskje disse avgir mindre vann? Og mer støy eventuelt?

Pumpen støyer en del også, en kraftig industrimaskin. Og særlig hvis det kommer is inn i den. Det er satt inn filtmatter for å dempe lyden.

Kanskje har varmepumpene blitt en del bedre med årene? Mindre støy for å kunne brukes i tettere nabolag? Jeg er mest opptatt av fukten. Vi danderte den med en gammel hageslange på våren for å lede vekk fukten, men det går jo ikke på vinteren.

[Jens Kr. Kirkebø]

Subara skrev (1 time siden):

Pumpen støyer en del også, en kraftig industrimaskin. Og særlig hvis det kommer is inn i den. Det er satt inn filtmatter for å dempe lyden.

Kanskje har varmepumpene blitt en del bedre med årene? Mindre støy for å kunne brukes i tettere nabolag? Jeg er mest opptatt av fukten. Vi danderte den med en gammel hageslange på våren for å lede vekk fukten, men det går jo ikke på vinteren.

Vann/vann varmepumper har i hvert fall blitt mer stillegående. Vår gamle IVT fra 2006 startet med en smell og avga en god del støy. Den nye Boschen vi monterte i år starter silkemykt og er vanskelig å høre 2m unna. Jeg vil tro luft/luft og luft/vann varmepumper også har hatt en grei utvikling siste 10-15 år?

[Theo343]

15 hours ago, J-Å said:

Nei, hvis det ikke er avtrekkskanaler eller balansert ventilasjon,  så må det etableres et utløp. Men det kan f.eks være i taket, og vil gi lite støy .

https://www.enova.no/privat/alle-energitiltak/varmepumper/avtrekksvarmepumpe-/ 

Og alt dette innebærer vesentlige kostnader for folk som kanskje ikke har råd og bor i gammel boligmasse.

[Theo343]

7 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Vann/vann varmepumper har i hvert fall blitt mer stillegående. Vår gamle IVT fra 2006 startet med en smell og avga en god del støy. Den nye Boschen vi monterte i år starter silkemykt og er vanskelig å høre 2m unna. Jeg vil tro luft/luft og luft/vann varmepumper også har hatt en grei utvikling siste 10-15 år?

Leide et hus i danmark som var ferdigbygd i april  2022 hvor alt var state of the art med smartteknologi hele veien. Bygget for å være meget energieffektivt og vinterisolert. Utedelen til luft-luft varmepumpen var utenfor det ene soverommet. Det ble ikke brukt da man fint hørte den fra innsiden.

Endret 22. august 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Nautica]

Kort kan man si at du som seksjonseier eller andelshaver i borettslag ikke kan sette opp en varmepumpe uten styrets samtykke.

[Ketill Jacobsen]

Theo343 (takk for meg) skrev (20 timer siden):

At man selv ikke sitter med fasiten for alle i landet er årsaken til at man bør ha noe mer balansert diskusjon rundt temaet og justere holdninger om hva man mener "alle andre" kan gjøre. Hvilken landsdel man bor i kan ha også stor betydning ift. det bildet. Eller så kan vi alle sitte å synes at ting er rart fordi man ikke setter seg inn i andres situasjon. Som regel forbeholdt politikere eller de med interessekonflikter.

Forrige rekkehuset (1980 standard) jeg bodde i på romerike var det heller ikke lov med varmepumpe.

Like så lite som at jeg sitter på fasiten, sitter du på den ! Skal du kritisere så går det altså begge veier!

Det bør bli påbudt at alle som vil, skal kunne få installert en luft til luft varmepumpe (eller annen varmepumpe). Støyproblemet kan enkelt løsest. I verste fall kan en bygge en støyvegg ca 1,5 m høy en halvmeter vekk fra pumpen. Støyen vil da kun gå rett opp. Det bør kreves objektiv måling av avgitt støy en dag på vinteren med -20 grader. Om krav innfris vil ingen være plaget med støy.

Selv har jeg en varmepumpeutedel på veggen til soveromsfløyen. Seks meter unna har jeg mitt soveromsvindu og jeg hører ingenting en kald vinternatt med -25 grader (hvis jeg fokuserer veldig kan jeg høre noe).

Mange våkner midt på natta med et skrik av en lyd de ikke hørte (men trodde de hørte). Lyd er veldig subjektivt. Hvis man fokuserer på uønskede lyder er det fantastisk hva man hører. Omvendt om en ikke fokuserer på noe og overser det, så eksisterer det ikke for ens bevissthet. Jeg har for eksempel problem med å få sove. Ofte kjenner jeg ulike former for murring i kroppen. Jeg har lært meg å overse alt slikt og da kommer søvnen!

[Theo343]

3 hours ago, Ketill Jacobsen said:

Like så lite som at jeg sitter på fasiten, sitter du på den ! Skal du kritisere så går det altså begge veier!

Det bør bli påbudt at alle som vil, skal kunne få installert en luft til luft varmepumpe (eller annen varmepumpe). Støyproblemet kan enkelt løsest. I verste fall kan en bygge en støyvegg ca 1,5 m høy en halvmeter vekk fra pumpen. Støyen vil da kun gå rett opp. Det bør kreves objektiv måling av avgitt støy en dag på vinteren med -20 grader. Om krav innfris vil ingen være plaget med støy.

Selv har jeg en varmepumpeutedel på veggen til soveromsfløyen. Seks meter unna har jeg mitt soveromsvindu og jeg hører ingenting en kald vinternatt med -25 grader (hvis jeg fokuserer veldig kan jeg høre noe).

Mange våkner midt på natta med et skrik av en lyd de ikke hørte (men trodde de hørte). Lyd er veldig subjektivt. Hvis man fokuserer på uønskede lyder er det fantastisk hva man hører. Omvendt om en ikke fokuserer på noe og overser det, så eksisterer det ikke for ens bevissthet. Jeg har for eksempel problem med å få sove. Ofte kjenner jeg ulike former for murring i kroppen. Jeg har lært meg å overse alt slikt og da kommer søvnen!

Det var ikke kritikk men en påminnelse om at det ofte er mange sider av en sak man ikke ser. Det gjelder også meg så klart.

Ellers helt enig i at det bør bli etablert et godt regelverk rundt varmepumper slik at alle som vil har mulighet uavhengig av boform.

Ift. lyd fra ute enheter så tviler jeg på at det er særlig mange som våkner av de midt på natta. Det er vel heller at man kan slite med å sovne når man blir liggende å høre på en sliten bassengpumpe eller ymse kvalitet utedel når man må ligge med vinduet oppe om sommeren fordi man ikke kan montere varmepumpe selv og dermed må lufte med vinduene på sommerdager/netter.

Jeg tror også mange i en alder av nærmere 50 har lært seg det meste om hvordan man skal sovne på tross av søvnutfordringer og brukt de aller fleste verktøy som er mulig for å øke evnen til å sovne i ulike bomiljøer. Men når man er vant til å sovne til bylarm så gjør man akkurat det enklere, er man vant til å sovne til ro og fred så kan avvik forstyrre dette igjen. Er man ikke vant til å sove i knyst stille omgivelser kan det være nok til å ligge våken for noen.

Jeg er ikke den som går å banker ned døra til naboen om de tar seg en fest på 50 års laget eller ringer politiet fordi man klipper gresset på søndagen med motorklipperen.

For å ta en helt konkret sag så er det flere sameier i rekkehusgrendene. En av disse sameiene hadde en boenhet som laget en skjærende støy om natten. Når det ellers er rolig forstyrret dette mange. Når mange nok fikk mange nok netter med øreplugger (som kan skape andre utfordringer hos enkelte) og irritasjon så ble det ordnet. 

Jeg har også bodd i strøk hvor bråkete AC utedeler henger på hvert vindu men det blir et helt annet miljø hvor man igjen sovner av denne susingen som er over alt. I tillegg er ofte rommene bedre lydisolerte nettopp fordi man har disse hengende overalt.

Endret 22. august 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Simen1]

Theo343 (takk for meg) skrev (På 21.8.2022 den 0.03):

Fordi mange rekkehus områder ikke tillater det.

Jeg vet det er sånn i mange sameier og borettslag, men det er en idiotisk begrensning. Antar det er noen maktsyke Narvestad-er som styrer sånt og finner på dårlige grunner for å føle seg mektig. Hadde det vært saklige grunner som støy, estetikk etc så burde de heller samkjørt regler for det sånn at man både har en viss frihet f.eks til å velge leverandør, men samtidig ivaretar estetikken ved å kreve lik plassering av utedelen. Gjerne godt plassert i forhold til naboens soveromsvinduer for å minimere støy. Styret er der for å yte en service. Ikke for å sabotere borettslaget med grunnløse regler.

Folk har rett til å kunne lade elbilen. Dvs. styret MÅ legge til rette for at folk får ladet bilen og det betyr jo utvilsomt utvendige "klumper" som sikkert noen synes er skjemmende. Det burde vært en like god regel for et annet viktig miljøtiltak og sparetiltak som luft/luft varmepumper.

[Simen1]

Gazer75 skrev (På 21.8.2022 den 20.16):

Utedelen må jo ha varmekablar for å hindre ising i denne, men det skal no ikkje kome så mykje vatn at ein må ha bøtte under.

Ikke nødvendigvis. Ett merke har fjernet bunnplata i utedelen og kaller det "free coil". Der slipper man varmekabelen. Pumpa kjøres regelmessig i revers for å smelte isen av registeret på utedelen. I de fleste pumper renner det ned i en bunnpanne der det fryser fast. Da trengs varmekabelen for å fjerne isen igjen. Fordelen er at man gjerne kan ha en propp eller en slange som leder vannet bort. Med "free coil" vil det bare dryppe rett ned. Daikin hevder fraværet av energikrevende varmekabel er en av tingene som gjør deres varmepumper litt mer effektive enn andre merkers.

Subara skrev (På 21.8.2022 den 21.42):

Men avgir ikke alle luft til luft varmepumper vann på utedelen? Jeg ser jo at noen er montert over asfalt.

Ja, i varmemodus kan varmepumper kondensere utelufta. Om det skjer kommer an på luftfuktighet og temperatur på registeret i utedelen. Eventuell styring mot duggpunkt. Har man få eller ingen tine-perioder i løpet av vinteren så blir isen liggende under der og danne en stadig større issvull. Min varmepumpe står sånn at issvullen ikke plager meg. Tipper svullen blir 30-40 kg hver vinter hos meg og vet det er ganske likt i nærområdet.

I kjølemodus er det innedelen som kan kondensere luftfuktighet. Det skal ledes ut via et kondensrør. 

[J-Å]

On 8/22/2022 at 7:59 AM, Theo343 (takk for meg) said:

Og alt dette innebærer vesentlige kostnader for folk som kanskje ikke har råd og bor i gammel boligmasse.

Problematikken var altså å kunne installere en varmepumpe et sted hvor det ikke er tillatt med en vanlig utedel. Jeg antar at det da er på grunn av viftestøy som kan plage naboene. Så da er altså valget ingen varmepumpe eller en slik løsning som ikke plager andre. Har man veldig stram økonomi så må man vel prøve å få banken med på at dette er en investering som øker boligens verdi. Det burde absolutt vært bedre støtteordniger eller lånegarantier, men det ser ut til at det er forbeholdt de som kan gjennomføre omfattende løsninger.

Endret 23. august 2022 av J-Å

[Simen1]

Theo343 (takk for meg) skrev (På 21.8.2022 den 0.03):

Ketill Jacobsen skrev (På 20.8.2022 den 21.21):

Hvorfor kan du ikke montere varmepumpe? Det er den enkleste måten å spare masse strøm?

Fordi mange rekkehus områder ikke tillater det.

Apropos. Jeg kom akkurat over denne varmepumpa som burde være ganske så rekkehusvennlig..

- Ingen utedel

- luft til luft

- ikke krav til sertifisert montør holder totalprisen nede

- ikke så høy effekt at du trenger egen kurs til denne så du trenger heller ikke elektriker

Jeg ser den får dårlig omtale hos skousen (mest sannsynlig pga manglende dreneringsslange) og COP=3,1 er noe slapt, men det er sannsynligvis noen hakk over panelovn og varmekabler.

[MegaMann2]

56 minutes ago, Simen1 said:

Apropos. Jeg kom akkurat over denne varmepumpa som burde være ganske så rekkehusvennlig..

- Ingen utedel

- luft til luft

- ikke krav til sertifisert montør holder totalprisen nede

- ikke så høy effekt at du trenger egen kurs til denne så du trenger heller ikke elektriker

Jeg ser den får dårlig omtale hos skousen (mest sannsynlig pga manglende dreneringsslange) og COP=3,1 er noe slapt, men det er sannsynligvis noen hakk over panelovn og varmekabler.

Disse bråker fælt (58dB) inne, og tipper mange borettslag uansett kommer til å si nei til to svære hull i veggen.
En vilkårlig innedel jeg fant på Elkjøp gir 38 dB på maks, 18 dB på minimum.

Og i vårt boretslag så er det ikke lyd som er argumentet for at det er forbudt, men tydligvis en manglende løsning på hvor man gjør av kondensvannet.

[Ketill Jacobsen]

Simen1 skrev (54 minutter siden):

Apropos. Jeg kom akkurat over denne varmepumpa som burde være ganske så rekkehusvennlig..

- Ingen utedel

- luft til luft

- ikke krav til sertifisert montør holder totalprisen nede

- ikke så høy effekt at du trenger egen kurs til denne så du trenger heller ikke elektriker

Jeg ser den får dårlig omtale hos skousen (mest sannsynlig pga manglende dreneringsslange) og COP=3,1 er noe slapt, men det er sannsynligvis noen hakk over panelovn og varmekabler.

Jeg synes denne ser meget interessant ut. Å samle alt i en enhet (ute og inne) er en svært god ide som gir et billigere produkt uten behov for montering (annet enn å henge den opp på veggen eller på gulvet og plugge inn støpslet). En kan lett legge litt mer omtanke i støyisolering når alt er i en enhet.

Noe støy vil komme der kaldluften kommer ut, men også det kan gjøres noe ved, som å bygge en lyddempende sylinder rundt.

Har selv sett på varmvannsbereder med varmepumpe på toppen de siste 30 cm. Dette er også kun en enhet som bare skal koples til elkontakten (i tillegg knyttet til kald vann inn og varmt ut, inn og utluft). COP ligger på 3+ og pris i fra kr 6.000 og opp til 25.000, avhengig av beredervolum og hvor den er produsert (for eksempel Kina og Slovenia). Selv har jeg et forbruk på 5.000 kWh som kan reduseres til ca 1.500 kWh. Når Enova i tillegg støtter en med 5.000 er det bare å gå å kjøpe en slik!

[Ketill Jacobsen]

MegaMann2 skrev (6 minutter siden):

Disse bråker fælt (58dB) inne, og tipper mange borettslag uansett kommer til å si nei til to svære hull i veggen.
En vilkårlig innedel jeg fant på Elkjøp gir 38 dB på maks, 18 dB på minimum.

Og i vårt boretslag så er det ikke lyd som er argumentet for at det er forbudt, men tydligvis en manglende løsning på hvor man gjør av kondensvannet.

Det med kondensvannet høres litt rart ut. I flere år har vi samlet kondensvann i en bøtte. En full bøtte i løpet av et døgn er det meste vi har opplevd. Ellers vil jeg lage en løsning der vannet strømmer til et avløpsrør i kjelleren.

[MegaMann2]

10 minutes ago, Ketill Jacobsen said:

Det med kondensvannet høres litt rart ut. I flere år har vi samlet kondensvann i en bøtte. En full bøtte i løpet av et døgn er det meste vi har opplevd. Ellers vil jeg lage en løsning der vannet strømmer til et avløpsrør i kjelleren.

En bøtte hadde vært en pragmatisk løsning jeg kunne vurdert, men tviler på styret hadde godtatt. Funket det greit på vinteren også når det fryser?
 

Endret 24. august 2022 av MegaMann2

[Ketill Jacobsen]

MegaMann2 skrev (2 minutter siden):

En bøtte hadde vært en pragmatisk løsning jeg kunne vurdert, men tviler på styret hadde godtatt. Funket det greit på vinteren også når det fryser?
 

Ja det hendte at vannet var fullstendig frosset i bøtta. Da dusjet jeg bøtta med et par desiliter varmt vann som tinet vekk 0,1 mm is slik at isen glapp ut av bøtta.

[Simen1]

Utendørs tåler som regel både vegger og tak regnvann så hvorfor skulle det bli et problem med et dreneringsrør som stikker ut? Frost løser man enkelt med en selvregulerende varmekabel i drensrøret.