Fredag får vi ny nettleie: Dette er apparatene du må passe på

[MegaMann2]

1 hour ago, spetter said:

Blir int å se hva som skjer med hus som har flere boenheter på samme strømmåler.

Fe.ks UTleier bor i huset øverste etasje, har 2 eller 3 utleieboliger i underetasjen. Alle utleieenhetene har f.eks delmålskap koblet til hovedstrømskap.  Totalstrømen for alle 3-4 boenhetene inkludert utleier må jo være høy, og dermed bli liggende på en høyt trinn.

Det vil jo fortsatt være billigere med 1 høy månedsavgift, enn fler små (i hvert fall hos Elvia).

Det skal godt gjøres å komme under trinnet 2-5kW, så la oss anta 3 enheter på det trinnet, det er 3x200kr/mnd = 600 kr.

Om disse 3 enhetene er på samme måler, så vil de nok klare seg under 10-15kW, kanskje til og med på 5-10kW trinnet. I så fall blir det 450 kr/mnd, eller 325kr/mnd om de holder seg under 10kW.

Selv om man går opp et, eller fler trinn i alle utregningene her så er det fortsatt billigere med 1 måler.

 

[Simen1]

Kahuna skrev (4 timer siden):

Det er NVE som gjør den daglige jobben er det ikke?

Jeg har fått med meg at du er sterkt kritisk til den nye nettleien, men å skylde på NVE blir som å skylde på politiet for at lovene er som de er. De bare utøver og håndhever daglig det som andre har vedtatt. Skal man kritisere lover og forskrifter for hva de er så må man rette kritikken mot de som lagde og vedtok dette.

For ordens skyld, jeg synes den nye nettleien slår dumt ut på mange måter. Det gjorde den gamle også.

[Nedward]

 Min mening er at effekttariff slår bedre ut enn er fast ledd basert på hvor stor hovedsikring jeg har. For min egen del bruker jeg 20-25A av 40A på hovedsikringen på en dårlig vinterdag, uten optimalisering.

Nå har jeg optimalisert slik at jeg aldri bikker over 5kW. Det gjør at "fastleddet" mitt blir redusert med noen en et par hundre kroner i året, i tillegg har energileddet hos min netteier blir redusert med 10 øre. Da sparer jeg ca. 2000 i året. Og det kostet meg utstyr for en tusenlapp. For alle andre, så kan dette bli dyrt. Da er håpet mitt at det kommer meg til gode i ytterligere redusert nettleie.

[Jens Kr. Kirkebø]

Nedward skrev (1 time siden):

 Min mening er at effekttariff slår bedre ut enn er fast ledd basert på hvor stor hovedsikring jeg har. For min egen del bruker jeg 20-25A av 40A på hovedsikringen på en dårlig vinterdag, uten optimalisering.

Nå har jeg optimalisert slik at jeg aldri bikker over 5kW. Det gjør at "fastleddet" mitt blir redusert med noen en et par hundre kroner i året, i tillegg har energileddet hos min netteier blir redusert med 10 øre. Da sparer jeg ca. 2000 i året. Og det kostet meg utstyr for en tusenlapp. For alle andre, så kan dette bli dyrt. Da er håpet mitt at det kommer meg til gode i ytterligere redusert nettleie.

Det er jeg helt enig i. Fastledd basert på hovedsikring ville vært krise for alle med litt større solcelleanlegg. Selv trenger jeg 3x63A for eksporten, men forbruket hadde helt fint klart seg med 3x32A. Det blir dumt å måtte betale vesentlig større fastledd for å få lov å eksportere strøm ut på nettet, strøm som minker netteiers tap i nettet siden den går rett til naboene. 

[Kahuna]

Simen1 skrev (4 timer siden):

Jeg har fått med meg at du er sterkt kritisk til den nye nettleien, men å skylde på NVE blir som å skylde på politiet for at lovene er som de er. De bare utøver og håndhever daglig det som andre har vedtatt. Skal man kritisere lover og forskrifter for hva de er så må man rette kritikken mot de som lagde og vedtok dette.

For ordens skyld, jeg synes den nye nettleien slår dumt ut på mange måter. Det gjorde den gamle også.

NVE, i likhet med politiet har en viss frihet i hvordan de skal utføre sitt daglige virke innenfor gjeldende regler. Her er vi altså i en situasjon hvor nettleverandørene kan gjøre som de vil og gi fingeren til alle sine kunder uten at NVE griper inn. Hvorfor griper ikke NVE inn? Er det fordi de er enige med nettlevarandørene eller er det fordi de er pålagt å la dem få viljen sin? Hvor mye av skylden ligger hos NVE og hvor mye ligger hos politikerne? Jeg er tilbøyelig til å mene at skylden ligger mest hos NVE her, med det forbehold at jeg ikke er jurist og kan ha mistolket det jeg har lest om reguleringsmyndighet..

Politikerne grep inn før jul og stoppet innføring av effektariff men det har ikke skjedd en vesentlig endring i tariffen, kun 6mnd utsettelse. Har politikerne definert seg fullstendig bort fra enhver innflytelse? 

[Gazer75]

5 minutes ago, Kahuna said:

NVE, i likhet med politiet har en viss frihet i hvordan de skal utføre sitt daglige virke innenfor gjeldende regler. Her er vi altså i en situasjon hvor nettleverandørene kan gjøre som de vil og gi fingeren til alle sine kunder uten at NVE griper inn. Hvorfor griper ikke NVE inn?

Så lenge ting er innafor gjeldande lover og forskrift så kan ikkje RME (ikkje NVE) protestere.

Viktig å presisere at Regulerningsmyndigheten er uavhengig av NVE og kan ikkje instruerast på nokon måte. Dei er berre lokalisert i lag med NVE.

[Gazer75]

2 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Fastledd basert på hovedsikring ville vært krise for alle med litt større solcelleanlegg.

Kunne sikkert vore unntak eller frådrag for dei som har slikt.

[EremittPåTur]

On 7/6/2022 at 1:46 PM, Simen1 said:

Effektreduksjon handler ikke om miljø. Det handler om å redusere kostnadene i kraftnettet, til det beste for oss kunder. (Ja, det kan være visse miljø-bieffekter men det er ikke hovedpoenget.)

Da kunne vi like greit la være... Vi reduserer her, effektiviserer der, ...... og introduserer samstundes all slags nye kraft krevende duppeditter både her og der, og midt i røven med, alt til "det beste" for miljø og menneskers heller lite tillits vekkende samvittighet. https://www.vg.no/forbruker/teknologi/i/XG6or/med-lyd-i-rompa (Denne er 17 år gammel, jeg vet,  men det har da vitterlig ikke stoppet der)

 

Endret 7. juli 2022 av EremittPåTur

[Simen1]

Jeg ser det vitses med "til det beste for oss kunder", men tenk dere om - hva er alternativet?

Jevnere bruk av effekt gir økt rom for verdiskapning (batterifabrikker og mye annet), eller rom for flere boliger og annet uten at det utløser utbygging av kostbare, og noen ganger ganske så stygge, kraftlinjer. Jeg står for mine ord - det er til beste for oss kunder. De som vil si meg i mot må gjerne argumentere godt og saklig så skal jeg lese grundig og prøve å se det fra den siden. Tannløs latter-memes teller ikke som saklig.

Endret 7. juli 2022 av Simen1

[spetter]

Håper absolutt ikke at dem bremser utbyggingen av nettet.

Vi trenger større kapasitet uansett. Med jevnere strømforbruk over hele døgnet vil også dette makses ut, etterhvert. Og dermed slipper ikke kraftutbyggerne unna og må bygge ut.

[Simen1]

spetter skrev (5 minutter siden):

Vi trenger større kapasitet uansett.

Ja, men det vil skje på et senere tidspunkt hvis nettet belastes jevnere. Hvis vi de neste 20 årene kan konsentrere oss om å innhente etterslep, i stedet for å akselerere etterslepet så er det en fordel.

[Gazer75]

Det som ikkje heng på greip er effektledd heile året og til same pris.
Er jo kun den eine toppen om vinteren som vil vere dimensjonerande.
Kvifor skal vi då bli straffa heile året heilt likt?

Ein ting er sikkert, dyrare nettleige går ut over anna forbruk som igjen går ut over inntektene til andre bedrifter.
Når ein må bruke meir av inntektene til straum så blir det mindre på andre ting som f.eks. å gå på kino eller restaurant osv.

[Simen1]

Gazer75 skrev (7 minutter siden):

Det som ikkje heng på greip er effektledd heile året og til same pris.
Er jo kun den eine toppen om vinteren som vil vere dimensjonerande.
Kvifor skal vi då bli straffa heile året heilt likt?

Enig i at det ikke henger på greip, men nøyaktig hvordan vil du løse det?

Jo mer millimeterrettferdig det blir jo mer komplisert blir både regelverket og tekniske systemer for å prissette og utjevne. Når forbruk justeres opp automatisk ved lavere pris og prisen automatisk settes opp ved økt forbruk så konstruerer vi et ustabilt system. Hvordan unngå den logiske tilbakekoblinga og samtidig klare å predikere forbruk f.eks neste time så man får satt en pris?

[mr. papp]

Gazer75 skrev (53 minutter siden):

Det som ikkje heng på greip er effektledd heile året og til same pris.
Er jo kun den eine toppen om vinteren som vil vere dimensjonerande.
Kvifor skal vi då bli straffa heile året heilt likt?

Jeg tror det er fordi

1. Det er enkelt å forholde seg til selv om det føles ulogisk, men

2. Jeg tror hovedpoenget er å insentivere til automasjon eller vaneendringer. Og for at folk skal gidde det må det gjelde hele året.

Det motsatte alternativet for økonomisk insentiv er å legge alt på den dimensjonerende timen på vinteren (eller de få timene). Siden ingen da har noe umiddelbart insentiv til å automatisere eller få for vane å være våken ovenfor forbruket resten av året vil ikke forbruket reduseres like mye denne timen. Motmiddelet der er å sette prisene for denne timen så høyt at det "skremmer" folk fra å bruke strøm denne timen. Men noen har ikke noe valg eller får det rett og slett ikke med seg, og går da på en kjempesmell siden prisen må virkelig være høy for at folk skal gjøre noe. Og så gjentar det samme seg år etter år.

Edit: hvilken time som er den dimensjonerende kan også variere i forskjellige lokalnett og regioner, som kompliserer det ytterligere å være presis med "straffen".

Endret 7. juli 2022 av mr. papp

[Ketill Jacobsen]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Jeg ser det vitses med "til det beste for oss kunder", men tenk dere om - hva er alternativet?

Jevnere bruk av effekt gir økt rom for verdiskapning (batterifabrikker og mye annet), eller rom for flere boliger og annet uten at det utløser utbygging av kostbare, og noen ganger ganske så stygge, kraftlinjer. Jeg står for mine ord - det er til beste for oss kunder. De som vil si meg i mot må gjerne argumentere godt og saklig så skal jeg lese grundig og prøve å se det fra den siden. Tannløs latter-memes teller ikke som saklig.

Med 1 (ett) øre per kWh strøm i Tromsø, er det lett å neglisjere sykt høye priser på strøm i Sør-Norge. Hva synes du om en pris på 1 øre per kWh pga av markedssystemet som Nord Pool er en drifter av? En slik pris gir jo bare tap til strømprodusentene i nord. 

Vi har altså syke utslag av markedssystemet i det sørlige Norge med priser 7 ganger over normalnivå og priser i det nordlige Norge som produsentene ikke kan leve av over tid.

På toppen av all denne galskapen har vi strømstøtteordninger til norske hjem og bøndene for å bøte på de syke utslagene markedssystemet fører til. Politikere i Høyre og Ap synes fortsatt at markedssystemet for strøm er utmerket (selv om de må torpedere det med strømstøtteordninger)! Forstå hele galskapen de som kan!

[sedsberg]

6 minutes ago, Ketill Jacobsen said:

Med 1 (ett) øre per kWh strøm i Tromsø, er det lett å neglisjere sykt høye priser på strøm i Sør-Norge. Hva synes du om en pris på 1 øre per kWh pga av markedssystemet som Nord Pool er en drifter av? En slik pris gir jo bare tap til strømprodusentene i nord. 

Vi har altså syke utslag av markedssystemet i det sørlige Norge med priser 7 ganger over normalnivå og priser i det nordlige Norge som produsentene ikke kan leve av over tid.

På toppen av all denne galskapen har vi strømstøtteordninger til norske hjem og bøndene for å bøte på de syke utslagene markedssystemet fører til. Politikere i Høyre og Ap synes fortsatt at markedssystemet for strøm er utmerket (selv om de må torpedere det med strømstøtteordninger)! Forstå hele galskapen de som kan!

Må bare huske at det er til det beste for oss kunder.

[Ketill Jacobsen]

sedsberg skrev (2 minutter siden):

Må bare huske at det er til det beste for oss kunder.

Hvis dette er ironi, så må du nok understreke det. De fleste vil lese din kommentar bokstavelig!

[Gazer75]

Ei ~500kV HVDC linje frå Ofoten til ein stasjon på austlandet, kanskje Sylling, kunne kanskje vore ei løysing. Det vil vere omlag 1000km.
Men det vil nok aldri bli bygd for ingen vil jo ha kraftlinjer som ruvar i terrenget og ser stygg ut. Men alle vil ha rimeleg straum

Svenskane har jo SydVästlänken 300kV HVDC som er kun 260km lang.

[sedsberg]

26 minutes ago, Gazer75 said:

Men det vil nok aldri bli bygd for ingen vil jo ha kraftlinjer som ruvar i terrenget og ser stygg ut. Men alle vil ha rimeleg straum

Der har du dillemmaet!

Vi kan ikke ha vindparker for de tar plass, dreper fugl, støyer og er stygge.

Vi kan ikke ha solceller for de tar mye areal og funker ikke når det er mørkt.

Vi kan ikke ha atomkraft for da får vi kreft og muterte unger.

Vi kan ikke ha mer vannkraft for da må vi demme opp og ødelegge store areal.

Vi kan heller ikke ha gass/olje/kull/whatever siden det slipper ut CO2.

Vi kan ikke ha hydrogen for da må vi ha ekstra mye av det som er nevnt over.

Vi kunne hatt esler på tredemøller men de slipper vel ut metan igjen?

[Salvesen.]

Med å gjøre små justeringer på lade effekt er jeg nå nede på laveste nivå. Kommer til å legge inn enkel regulering når jeg nærmer meg 4-5kWh forbrukt for timen men det holder sannsynligvis å bare slå av lading. Blir dog dyrere enn gammel ordning, selv på laveste nivå. Noe som er skuffende og jeg har allerede tatt det opp med netteier uten noe godt svar.