Fredag får vi ny nettleie: Dette er apparatene du må passe på

[Snowleopard]

Gazer75 skrev (2 timer siden):

Vi betalar for svinn i butikk og produksjon. Det er ein del av den totale prisen på ei vare

Du tar fremdeles ikke poenget. På alle andre varer går man ut fra kostpris, og baker det inn i vareprisen. Man fakturerer ikke fullpris som et tilleggsprodukt på fakturaen.

Det er det som er idiotien i dette, siden tap hadde de i overføringen også før man skilte ut nettselskapene som egne selskap, da det var kraftprodusenten som og var nettselskapet.

[J-Å]

2 hours ago, Gazer75 said:

Vi betalar for svinn i butikk og produksjon. Det er ein del av den totale prisen på ei vare

Det uheldige her er at vi må forholde oss både til et nettselskap og til en strømleverandør. Vi burde egentlig få strømmen levert "på døren" av strømselskapet og forholde oss bare til det. Slik som når vi bestiller en vare på nettet, da gjør vi en avtale med selger, og betaler til denne. Posten eller andre transportører får vi vanligvis ingen regning fra. Det samme med bredbånd, vi får ingen egen regning fra fibereieren.

[StigVidar]

Kahuna skrev (3 timer siden):

Så er det fortsatt ganske drøyt å ta utsalgspris for svinn de står for selv. Litt som om en produksjonsarbeider hos Ringnes skulle ødelegge en sekk med humle og da fakturere kunden for 4 fat med øl..

Hvor ellers skulle de tatt pengene? Det måtte i så fall være at eier (kommunene) tok penger fra skatteinntektene for å dekke underskudd hos nettselskapet. Ville det vært rettferdig? 

[Snowleopard]

StigVidar skrev (9 minutter siden):

Kahuna skrev (3 timer siden):

Så er det fortsatt ganske drøyt å ta utsalgspris for svinn de står for selv. Litt som om en produksjonsarbeider hos Ringnes skulle ødelegge en sekk med humle og da fakturere kunden for 4 fat med øl..

Hvor ellers skulle de tatt pengene? Det måtte i så fall være at eier (kommunene) tok penger fra skatteinntektene for å dekke underskudd hos nettselskapet. Ville det vært rettferdig? 

Det er forskjell på å ta kostpris og utsalgspris. At de vil ha dekket svinnet, er nå en ting.

Men at de skal ha fortjeneste på svinnet, er horribelt. Hadde et hvilket som helst selskap prøvd seg på dette, hadde de tapt mot konkurrentene, og vi som kunder hadde nektet å betale fullpris for svinn.

Et selskap som har monopol, kan dog holde på slikt, og her ikke bare med myndighetenes tillatelse, men her er de lobbyert til å ha bakt det inn i reglene. Er absolutt ikke rart at det reageres kraftig på en slik praksis.

[Gazer75]

1 hour ago, Snowleopard said:

Du tar fremdeles ikke poenget. På alle andre varer går man ut fra kostpris, og baker det inn i vareprisen. Man fakturerer ikke fullpris som et tilleggsprodukt på fakturaen.

Nettleiga er som fraktkostnader. Med høgare drivstoffprisar vil prisen gå opp, akkurat som nettleiga.
Vi kan ikkje forvente at transportør skal ta auken i desse utgiftene åleine. Dei skal jo tene pengar også.

Nettdelen er delt fordi det monopol og det har vore uheldige bindingar når same selskapet skal produsere, transportere og selje straum til sluttbrukar.

29 minutes ago, Snowleopard said:

Men at de skal ha fortjeneste på svinnet, er horribelt.

Kven vil drive nettet utan å tene litt pengar?
Ein måtte nasjonalisere heile nettet og la staten drive det med skattepengar om så skulle vere.
Usikker om det faktisk går med dagens regelverk gjennom EU/EØS og desse energimarkedspakkene.

Hugs på at nettap er i gjennomsnitt 11% av kostnadsgrunnlaget som igjen er 40%(30% frå 2023) av den totale inntektsramma.
Dei må finne balansen mellom tapskostnader og kostnad knytta til å bygge nytt eller oppgradere.

Inntektsramma for heile landet er ein pott som nettselskapa konkurrerer om å få ein del av.
Jo betre selskapa driftar jo strengare blir kostnadsnormen som utgjer 60% av ramma.
Og dei må gjere det bra for å få mest mogeleg avkastning.

Det kunne nok heilt klart vore eit betre insentiv system for å redusere tap. Å ta dette ut av ramma og dekke dette før eventuelle overskot kan fort føre til at dei går i minus og då blir nettet ein utgiftspost for kommunane, som så går ut over resten av tenestene i kommunane.
 

[StigVidar]

Snowleopard skrev (53 minutter siden):

Men at de skal ha fortjeneste på svinnet, er horribelt.

Da synes jeg du skal dokumentere at de har fortjeneste på svinnet.

[Theo343]

2 hours ago, J-Å said:

Det uheldige her er at vi må forholde oss både til et nettselskap og til en strømleverandør. Vi burde egentlig få strømmen levert "på døren" av strømselskapet og forholde oss bare til det. Slik som når vi bestiller en vare på nettet, da gjør vi en avtale med selger, og betaler til denne. Posten eller andre transportører får vi vanligvis ingen regning fra. Det samme med bredbånd, vi får ingen egen regning fra fibereieren.

I mange år måtte vi også betale telenor for kobberkabelen på ADSL, ISDN og Modem. Men som regel stod det som en egen post på fakturaen fra internettleverandøren.

[Snowleopard]

Theo343 skrev (1 minutt siden):

I mange år måtte vi også betale telenor for kobberkabelen på ADSL, ISDN og Modem. Men som regel stod det som en egen post på fakturaen fra internettleverandøren.

Det var kun om man ikke hadde aktivt fast-telefonabonnement. ADSL og ISDN var tilleggstjenester, og derfor fikk du linjeleie i tillegg om du ikke hadde abonnement. Tilknytning med analogt modem var kun mulig over det fast-telefonabonnementet man hadde, og det ble fakturert uten tillegg for linjeleie, om jeg husker rett.

[Theo343]

1 minute ago, Snowleopard said:

Det var kun om man ikke hadde aktivt fast-telefonabonnement. ADSL og ISDN var tilleggstjenester, og derfor fikk du linjeleie i tillegg om du ikke hadde abonnement. Tilknytning med analogt modem var kun mulig over det fast-telefonabonnementet man hadde, og det ble fakturert uten tillegg for linjeleie, om jeg husker rett.

Helt riktig. Glemte å presisere det  Poenget var bare at Telenor fakturerte for å bruke nettet/ledningen de eide.

[Snowleopard]

Theo343 skrev (1 minutt siden):

Helt riktig. Glemte å presisere det  Poenget var bare at Telenor fakturerte for å bruke nettet/ledningen de eide.

Uenigheten her går ikke på om man skal betale for transporten, men hvordan svinn skal prisettes.

[Theo343]

4 minutes ago, Snowleopard said:

Uenigheten her går ikke på om man skal betale for transporten, men hvordan svinn skal prisettes.

Ja, dette var helt  på siden...

[tommyb]

20 hours ago, Dovreekspressen said:

Wow! Hva slags verktøy er det du har funnet fram der? Så mange resultater på så kort tid 😳 Bare å legge seg flat her. Du har nok rett i at strømbrudd er hyppig forekommende på julaften.

Jeg tok en titt på Statnett sine nettsider. https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/tall-og-data-fra-kraftsystemet/#produksjon-og-forbruk Valgte desember måned og timesoppløsning. Det er litt vanskelig å se på kurvene at julaften er et stort problem. Ser ut som en hvilken som helst annen dag syns jeg. Finnes det bedre data noe annet sted? Kan du prøve mer i det superverktøyet ditt?

Ja, det er et bedre verktøy enn sarkasmen din, fordi jeg er ikke forpliktet eller motivert til å lete fram artikler for andre som tydeligvis ikke har lært å gjøre det selv ennå. 

Gjør det selv.

[Jarmo]

https://finansavisen.no/nyheter/politikk/2022/07/05/7894687/vil-kutte-avgifter-for-egen-stromproduksjon

[Simen1]

Kahuna skrev (På 29.6.2022 den 19.51):

Nettleverandørene er monopolister hvor kundene har svært begrenset mulighet til å finne andre leverandører om de skulle bli misforsnøyd med kvalitet eller pris på tjenestene. <..>

Vel, nå er det jo ikke akkurat økonomisk (eller pent) å bygge parallelle kabler for å få konkurranse på nettleie, så monopol-problemet må nødvendigvis takles på andre måter..

EremittPåTur skrev (På 29.6.2022 den 18.42):

TU har tidligere skrevet om smarthuset til Stig Schibbye. Huset er en effktbombe, ...
Altså IKKE miljøvennlig dette teknologiskiftet vi er inne i. Heller tvert imot.

Effektreduksjon handler ikke om miljø. Det handler om å redusere kostnadene i kraftnettet, til det beste for oss kunder. (Ja, det kan være visse miljø-bieffekter men det er ikke hovedpoenget.)

[sedsberg]

2 hours ago, Simen1 said:

Effektreduksjon handler ikke om miljø. Det handler om å redusere kostnadene i kraftnettet, til det beste for oss kunder.

Spoiler

 

[J-Å]

2 hours ago, Simen1 said:

Vel, nå er det jo ikke akkurat økonomisk (eller pent) å bygge parallelle kabler for å få konkurranse på nettleie, så monopol-problemet må nødvendigvis takles på andre måter..

Battericontainere med avtale om utkjøring og bytting kanskje? 

https://anleggsmaskinen.no/2021/06/sparer-nettutbygging-med-batteri-pa-byggeplass/

Quote

Battericontaineren leveres av energistyringsselskapet Eaton og har en kapasitet på 500 kilowattimer og en nominell effekt på 500 kilowatt. Batterikapasiteten tilsvarer strømforbruket til en 100 kvadratmeters leilighet i en hel måned.

 

[Kahuna]

Simen1 skrev (8 timer siden):

Vel, nå er det jo ikke akkurat økonomisk (eller pent) å bygge parallelle kabler for å få konkurranse på nettleie, så monopol-problemet må nødvendigvis takles på andre måter..

I teorien kunne man tenkt seg at vi hadde et offentlig organ for å regulere monopolene. I praksis så er åpenbart ikke NVE i stand til å gjøre jobben da de har latt nettselskapene få lov til å dikte opp tariffmodeller som hadde skremt vekk kunder i et fritt marked.

NVE har rett og slett gjort en j* dårlig jobb her.

Simen1 skrev (8 timer siden):

Effektreduksjon handler ikke om miljø. Det handler om å redusere kostnadene i kraftnettet, til det beste for oss kunder. (Ja, det kan være visse miljø-bieffekter men det er ikke hovedpoenget.)

De nye tariffen er direkte kundefiendtlig. 

[Simen1]

Det er ikke NVE, men olje og energidepartementet som foreslår forskrifter om regulering av monopolet og stortinget som evt vedtar forslaget.

[Kahuna]

Simen1 skrev (8 timer siden):

Det er ikke NVE, men olje og energidepartementet som foreslår forskrifter om regulering av monopolet og stortinget som evt vedtar forslaget.

Det er NVE som gjør den daglige jobben er det ikke?

[spetter]

Blir int å se hva som skjer med hus som har flere boenheter på samme strømmåler.

Fe.ks UTleier bor i huset øverste etasje, har 2 eller 3 utleieboliger i underetasjen. Alle utleieenhetene har f.eks delmålskap koblet til hovedstrømskap.  Totalstrømen for alle 3-4 boenhetene inkludert utleier må jo være høy, og dermed bli liggende på en høyt trinn.