Skyteepisode ved London pub i Oslo

[asicman]

8 minutes ago, Pallehysa said:

 

Gi høgresiden/Trumpismens elsk av dei kristne evangeliske fundamentalistene nokre år til, so e nok dei også der.

Det er en mening/uttalelse fra en nok en religiøs tulling som forsøker seg i politikken. Det er ikke dødsstraff for homofile i USA. Evener du ikke å se forskjellen mellom dette og land som faktisk har dødsstraff for homofile?

 

[scuderia]

1 hour ago, ticx said:

Ekstrem islamisme, ekstrem kristendom, ytre høyre - samme ulla alle sammen bare forskjellig emballasje. Riktig av PST å kalle en spade for en spade såpass raskt, dette var terror

Du glemte ytre venstre.. tror ikke alle de hundrevis av mennesker ble drept av denne ideologien på 70-80 tallet har tilgitt dette.

[Pallehysa]

asicman skrev (5 minutter siden):

Det er en mening/uttalelse fra en nok en religiøs tulling som forsøker seg i politikken. Det er ikke dødsstraff for homofile i USA. Evener du ikke å se forskjellen mellom dette og land som faktisk har dødsstraff for homofile?

 

Eg evner å sjå likheiten mellom religiøse fundamentalister, uavhengig av kass sekt dei tilhøyrer. Kass sekt som har lykkast mest, spela mindre rolle, når tankegodset er slående likt.

[asicman]

39 minutes ago, Pallehysa said:

Eg evner å sjå likheiten mellom religiøse fundamentalister, uavhengig av kass sekt dei tilhøyrer. Kass sekt som har lykkast mest, spela mindre rolle, når tankegodset er slående likt.

Det som var påpekt er at det er land som har dødsstraff for homofile og utfører drap på homofile i forhold en uttalelse fra en fundamentalist i et land. Men her evner du ikke å se forskjellen.

 

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Selfuniverse skrev (58 minutter siden):

Har du sett ett lite klipp fra noe som heter Islam.net's conference for young Muslims in Norway.

For de som ikke vil se videoen, så er det en islamsk taler som argumenterer for at det ikke bare er islamske talere som har ekstremistiske syn, men at det er generelle syn som alle muslimer har. Og at denne lederen får nærmest alle i publikum til å rekke opp hånden i enighet om at menn og kvinner bør separeres, og at kvinner bør steines til døde hvis de er utro, så lenge dette kommer fra Allah.

Jeg er nok heller ganske skeptisk til at alle som rekker opp hånden genuint er enig. Heller at en del, kanskje tilogmed veldig mange av dem her blir utsatt for noe som heter gruppepress. Men da viser det ett annet problem, nemlig at man ikke trenger 100% ekstremistiske muslimer, eller 10%, eller 1%, for å utgjøre en trussel for eksempelvis pride. Man trenger bare 0.1% som kan 'groome' andre personer som har vokst opp innenfor islam, til å prøve å forandre samfunnet for dem.

Islam Net og dets medlemmer er ikke en brøkdel engang av norske muslimer. De fleste ønsker å leve i fred og ro med alle sammen. De forlot landene sine fordi det var krig og elendighet. Det vil alltid være noen som er gale og ønsker å ødelegge for andre men det er lang ifra majoriteten. Selv den volden vi ser i midtøsten er sjeldtent støttet av lokalbefolkningen. Vi så hvordan store deler av befolkningen i Afghanistan fikk panikk når de så at Taliban kom tilbake til maken det var heller ikke støtte til disse ekstremistene. 

[Pallehysa]

asicman skrev (13 minutter siden):

Det som var påpekt er at det er land som har dødsstraff for homofile og utfører drap på homofile i forhold en uttalelse fra en fundamentalist i et land. Men her evner du ikke å se forskjellen.

 

Alt eg gjorde var å påpeike at USA er på vei dei også med hjelp fra kristen fundamentalistene og Trump i spissen. Slapp heilt av. 

Endret 25. juni 2022 av Pallehysa

[anon_83104]

Selfuniverse skrev (1 time siden):

Har du sett ett lite klipp fra noe som heter Islam.net's conference for young Muslims in Norway.

For de som ikke vil se videoen, så er det en islamsk taler som argumenterer for at det ikke bare er islamske talere som har ekstremistiske syn, men at det er generelle syn som alle muslimer har. Og at denne lederen får nærmest alle i publikum til å rekke opp hånden i enighet om at menn og kvinner bør separeres, og at kvinner bør steines til døde hvis de er utro, så lenge dette kommer fra Allah.

Jeg er nok heller ganske skeptisk til at alle som rekker opp hånden genuint er enig. Heller at en del, kanskje tilogmed veldig mange av dem her blir utsatt for noe som heter gruppepress. Men da viser det ett annet problem, nemlig at man ikke trenger 100% ekstremistiske muslimer, eller 10%, eller 1%, for å utgjøre en trussel for eksempelvis pride. Man trenger bare 0.1% som kan 'groome' andre personer som har vokst opp innenfor islam, til å prøve å forandre samfunnet for dem.

 

Jeg har sett nokså mye. Jeg har også jobbet med innvandrere, deriblant som frivillig der jeg deltok i aktiviteter for integrering. De fleste som flykter fra slike land er ofre for ekstremisme. En del av de var homofile på flukt fra mishandling og drap. 

Du kommer ikke med noe nytt på bordet her. At de forsøker å nå frem til unge menn, gjerne sårbare menn, som da er gjort sårbare pga. blant annet fremmedfrykt som du er med på å sprer, er ikke akkurat overraskende. 

 

Man kan like greit ta en titt på en ateist som har vrangforestillinger, og påpeke det samme. Eller en kristen. Skal man ha holdningen din så er det ikke rom for noe medmenneskelighet igjen, og da blir brorparten av folk antisosiale. Fornuftig. Kjempefornuftig. Regner med tankegangen til drapsmannen nå hadde samme tanker som deg om folk. 

 

[AtterEnBruker]

Pallehysa skrev (1 minutt siden):

Alt eg gjorde var å påpeike at USA er på vei dei også. Slapp heilt av. 

Ja, vi må slutte å undervurdere religiøse fundamentalister og ekstremister, uansett hvor patetiske og latterlige de ser ut.

Mange gjorde samme tabben med kuppforsøket i Capitol Hill 6/1/21. Mange, inkludert undertegnede lo av de gærne rednecksa som skrek og bannet seg inn i bygningen. Vi lo alle av den pelskledde gærningen med horn som tydelig berusa gaula innenfor gangene. "Bare se på dem, se hvor latterlige og dumme de ser ut. Hvordan kan noen ta dem alvorlig i det helle tatt fremover" spurte vi. "De har mista all kredibilitet, og de har med denne handlingen drept enhver holdbarhet i narrativet om den intolerante venstresiden" trodde vi.

Men som det skulle vise seg, å le av dem var ikke nok. Å minimalisere og bagatellisere dem viste seg å være en farlig tabbe. Vi må ikke gjøre den samme tabben med slike individer som eksemplet du postet.

[elysium74]

Allerede nå ved t0+15timer kan man konkludere med stor sikkerhet hvordan dette vil gå i rettsapparatet; Elden vil anbefale at siktede påberoper seg sinnssykdom, og slik vil det også bli. Det vil passe bra for alle involverte parter.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

elysium74 skrev (3 minutter siden):

Allerede nå ved t0+15timer kan man konkludere med stor sikkerhet hvordan dette vil gå i rettsapparatet; Elden vil anbefale at siktede påberoper seg sinnssykdom, og slik vil det også bli. Det vil passe bra for alle involverte parter.

Dette vet du ingenting om. Saken blir fremdeles etterforsket så det er alt for tidlig å si noe om dette. 

Elden er en svært god advokat og vil nok gjøre sitt for å representere sin klient godt men så langt vet man for lite til å kunne si noe klart og hvorfor dette skjedde.

[SilverShaded]

AtterEnBruker skrev (7 minutter siden):

Mange gjorde samme tabben med kuppforsøket i Capitol Hill 6/1/21. Mange, inkludert undertegnede lo av de gærne rednecksa som skrek og bannet seg inn i bygningen. Vi lo alle av den pelskledde gærningen med horn som tydelig berusa gaula innenfor gangene. "Bare se på dem, se hvor latterlige og dumme de ser ut. Hvordan kan noen ta dem alvorlig i det helle tatt fremover" spurte vi.

 

Etter å ha fulgt valgkampen, valget og etterspillet frem til 6.januar (noe visste vi, noe har fremkommet i ettertid), fatter ikke jeg at noen kunne le av angrepet på Capitol Hill. De samme folka venter bare på neste runde. Hvis ingen tar grep rimelig snart, går det den veien Pallehysa sier. 

[elysium74]

16 minutes ago, Omnia vincit amor said:

Dette vet du ingenting om. Saken blir fremdeles etterforsket så det er alt for tidlig å si noe om dette. 

Jo det vet vi, han har historikk, minoritetsbakgrunn og alt i orden sånn sett.

[ticx]

Hva feiler det folk når du klarer å lire av deg at det er forskjell på om en islamsk fundamentalist skyter folk eller om når høyreekstreme "en skjelden gang" skyter om seg? De er akkurat det samme, gærninger som dreper uskyldige, hvilke ideologier eller grunner de påberoper seg eller hvordan de ser ut eller hva de heter har INGEN betydning, mye innen islam vil aldri bli stuerent i Norsk kultur, med god grunn, men denne lavpannede tendensen til å dra alle under en kam og løpe etter vanlige folk i gata og kreve at de tar avstand fra terrorisme fordi de praktiserer samme religion som gjerningsmannen er jo helt hinsides, skulle vg og dagbladet ha stopped vanlige nordmenn på gata og spørre om de tok avstand fra Breivik etter Utøya? Så sprøtt er det perspektivet faktisk. Fundamentalister som idioten i Oslo igår, breivik, manshaus, taliban, IS, osv osv er alle idioter og fundamentalister med blod på hendene. Å rangere dem som verre eller ikke så ille som andre er meningsløst og direkte farlig om nok har slike meninger. Ingen av de har livets rett som tankegods ganske enkelt fordi det leder til uskyldige menneskers voldsomme død. Kan jo nesten slenge amerikansk høyesterett og det republikanske partiet på samme haug, de er begge mindretallstyrannier som spiser det amerikanske samfunnet fra innsiden i sjokkerende tempo etter ostepopen fikk drite på gulvet i det ovale kontor.

Endret 25. juni 2022 av ticx

[Juggel]

ticx skrev (5 timer siden):

Utrolig korttenkt. Se for eksempel til USA, der har de svært vide lover for overvåkning, og staten går lenger en hva lovene tillater. Hjelper ikke dem det spor. Ryggmargsrefleksen om mer strengere overvåkning er ikke løsningen, virkeligheten tar ikke enkle løsninger da den ikke er enkel. Kan vi i Norge bli bedre på oppfølging av psykisk syke? Ja så til de grader, det er et av områdene hvor vi langifra er best i verden.

Helt hodeløs sammenligning. Er helt fantastisk hvordan folk her til lands trekker til USA med en gang man skal ha et sammenligningsgrunnlag som støtter ens eget syn. Hvis du først skal starte på en argumentasjonsrekke med USA som sammenligningsgrunnlag burde du se på litt info om hvor mange hendelser overvåkningen der borte forhindrer. Men nok om det, for det går ikke an å sammenligne, i det hele tatt.

Norge er for det første relativt gjennomsiktig. I et internasjonalt perspektiv går det få høyrisikopersoner rundt her til lands, noe som gjør at politiet stort til en viss grad vet hvem gjerningspersonen er fra før når en PLIVO-hendelse (eller grove voldshendelser) skjer. Og er det snakk om hatkriminlaitet/ekstremisme vet PST i de aller aller fleste tilfeller hvem vedkommende er fra før.

Slik er ikke USA.

Med utbredt overvåkning av disse personene som PST sitter med info på og som vurderes som høyrisikoobjekter, er jeg helt sikker på at slike hendelser vil bli avverget. 

Men nå har jeg brukt litt av ettermiddagen til å argumentert for dette synspunktet, og svar som du gir viser jo bare hva jeg mener. Samfunnet godtar hendelser som denne med prisen av et ultraåpent samfunn.

Jeg nekter å godta slike hendelser og ser heller at politiet får verktøyene de trenger for å ta jævler som dette. Det å overvåke folk som er i PSTs søkelys går ikke ut over deg og meg. 

Endret 25. juni 2022 av Juggel

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

elysium74 skrev (27 minutter siden):

Jo det vet vi, han har historikk, minoritetsbakgrunn og alt i orden sånn sett.

Nei det vet vi ikke. Ja, han har historikk men det betyr ikke at man vet mer enn som så. Derfor man må vente til politiet har fått etterforsket. 

[tanda]

3 hours ago, Tabris said:

Jeg vet det jeg sier her kan være upopulært og at jeg derfor er litt på tynn is, men... det virker som om veldig mange, både i media og i SoMe, har konkludert med at dette var rettet mot homofili/Pride. Det er absolutt sannsynlig men vet vi det sikkert?

Nei. Jeg tviler på at etterforskning er helt sikker på det heller. Det er forskjell på informasjon og kunskap. Eller det burde være det.
Kunskap tar tid å bearbeide og sett sammen, informasjon er stort sett fortløpende virrvarr. Stort sett.
I dag ser det ut som at dette ofte blir sammenflatet på minuttet

[Mr.Duklain]

Uderzo skrev (2 timer siden):

Nei, vi vet ikke det for sikkert.
Jeg vil tro, basert på det vi vet per nå, at det ikke var spesielt rettet mot homofile. Hvis det var det så var det litt rart at han ikke angrep London først, men en bar like ved som ikke hadde en slik profil(hvis jeg forstår dette riktig). Det kan ha vært inkompetanse, men jeg tror det er lite trolig at etter han drepte to personer plutselig skjønte at "de er jo ikke homofile, jeg er på feil sted".
 

Hvorfor drepte Malthus sin adoptiv-søster før han begynte å skyte i moskeen? Når man er så full av hat så blir ofte små detaljene ikke så viktig. De drepte drakk nok alkohol og for en ekstremistisk tulling er jo det og homofili galt. 

[elysium74]

20 minutes ago, Omnia vincit amor said:

Nei det vet vi ikke. Ja, han har historikk men det betyr ikke at man vet mer enn som så. Derfor man må vente til politiet har fått etterforsket. 

Det er andre grunner også. Media vil ikke ønske å røre feks en debatt om Pride-parade kan regnes som en koranbrenning for de troende muslimer, fru justicia er dessverre hverken blind eller døv for dette. Politikere og alle pride assosierte vil gripe muligheten for psykiatri med kjærlighet, for da er det bare en gal manns verk. 

[Selfuniverse]

1 hour ago, .,. said:

blant annet fremmedfrykt som du er med på å sprer,

Jeg har ikke spredd fremmedfrykt.
 

1 hour ago, .,. said:

Skal man ha holdningen din så er det ikke rom for noe medmenneskelighet igjen, og da blir brorparten av folk antisosiale. Fornuftig. Kjempefornuftig.

Å snakke om at det finnes trusler for samfunnet vårt er medmenneskelig. Og du gjør det samme ganske ofte har jeg sett, fordi du bryr deg om samfunnet, akkurat som meg.

1 hour ago, .,. said:

Regner med tankegangen til drapsmannen nå hadde samme tanker som deg om folk. 

Det hadde han definitivt ikke. Vennligst ikke omskape meg til en fiende her pågrunn av at du har fått det for deg at jeg ikke er bra for samfunnet. Jeg vil det beste for samfunnet vårt, og det ser det ut som at du vil også.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Synes denne var litt fin. Ble vist på NRK. For en dritt. Glad politiet klarte å få kontroll på han så kjapt. Det sies også at det var vanlige folk som hjalp politiet i å takle han. God jobba! 

 

Endret 25. juni 2022 av Slettet-x7D6du0Hjb