Skyteepisode ved London pub i Oslo

[Tabris]

Jeg vet det jeg sier her kan være upopulært og at jeg derfor er litt på tynn is, men... det virker som om veldig mange, både i media og i SoMe, har konkludert med at dette var rettet mot homofili/Pride. Det er absolutt sannsynlig men vet vi det sikkert?

Politiet sier det var en islamistisk terroraksjon. Men var det mot homofile eller mot frafalne nordmenn generelt? 

I tillegg har han store psyiske lidelser (Paranoid Schizofreni?) - hvor mye kan det ha spilt inn her?

 

[Comma Chameleon]

John Christian Elden som forsvarer. Trodde Elden var han fyren alle de skyldige med penger gikk til, eller husker jeg feil?
Har Zaniar spart opp til dette eller får han økonomisk støtte fra andre IS-sympatisører? 

[Pizza3333]

Islam, fredens religion.

[Tabris]

Pizza3333 skrev (2 minutter siden):

Islam, fredens religion.

Ikke skyld på islam. Det er ekstremisme som er problemet, og det kommer i mange utgaver. Den største terroraksjonen på norsk jord ble utført av en hvit, kristen nordmann. Det sier ingenting om verken hvite, kristne eller nordmenn. Det sier noe om ekstremistisk tankegods.

[Juggel]

Comma Chameleon skrev (16 minutter siden):

John Christian Elden som forsvarer. Trodde Elden var han fyren alle de skyldige med penger gikk til, eller husker jeg feil?
Har Zaniar spart opp til dette eller får han økonomisk støtte fra andre IS-sympatisører? 

Han får fri rettshjelp, hvertfall innledningsvis og kan også fritt velge hvem forsvarer han ønsker. Så er det opp til forsvareren å ta på seg oppdraget.

[Comma Chameleon]

Juggel skrev (3 minutter siden):

Han får fri rettshjelp, hvertfall innledningsvis og kan også fritt velge hvem forsvarer han ønsker. Så er det opp til forsvareren å ta på seg oppdraget.

Regnet vel kanskje med at siden han er så profilert så ville han kanskje sagt nei fordi han ønsker å ta mer enn det han får betalt ved å være offentlig forsvarer på denne måten. Samtidig er jo dette mye PR for Elden og co som kanskje gjør det verdt det.

[asicman]

16 minutes ago, Tabris said:

Ikke skyld på islam. Det er ekstremisme som er problemet, og det kommer i mange utgaver. Den største terroraksjonen på norsk jord ble utført av en hvit, kristen nordmann. Det sier ingenting om verken hvite, kristne eller nordmenn. Det sier noe om ekstremistisk tankegods.

Skal man kalle det statsekstremisme i landene hvor det er dødsstraff for homofili?

MAURITANIA - Inntil 2 års fengsel for kvinner; mulighet for dødsstraff for menn
NIGERIA - Dødsstraff
SOMALIA - Dødsstraff
AFGHANISTAN - 2 års fengsel med mulighet for dødsstraff
BRUNEI - Mulighet for dødsstraff
IRAN - Dødsstraff.
PAKISTAN - Inntil 10 års fengsel, med mulighet for dødsstraff
SAUDI ARABIA - Dødsstraff
DE FORENTE ARABISKE EMIRATER - Inntil 15 års fengsel, med mulighet for dødsstraff
JEMEN - Dødsstraff
 

[Uderzo]

Tabris skrev (23 minutter siden):

Jeg vet det jeg sier her kan være upopulært og at jeg derfor er litt på tynn is, men... det virker som om veldig mange, både i media og i SoMe, har konkludert med at dette var rettet mot homofili/Pride. Det er absolutt sannsynlig men vet vi det sikkert?

Politiet sier det var en islamistisk terroraksjon. Men var det mot homofile eller mot frafalne nordmenn generelt? 

I tillegg har han store psyiske lidelser (Paranoid Schizofreni?) - hvor mye kan det ha spilt inn her?

 

Nei, vi vet ikke det for sikkert.
Jeg vil tro, basert på det vi vet per nå, at det ikke var spesielt rettet mot homofile. Hvis det var det så var det litt rart at han ikke angrep London først, men en bar like ved som ikke hadde en slik profil(hvis jeg forstår dette riktig). Det kan ha vært inkompetanse, men jeg tror det er lite trolig at etter han drepte to personer plutselig skjønte at "de er jo ikke homofile, jeg er på feil sted".

Men jeg håper at han ikke er så syk at vi ikke får vite hvorfor han angrep disse barene, om det var tilfeldig eller ikke.
Jeg tror hans sykdomshistorie spiller en rolle her, sammen med rus og vold. Hvor av de sistnevnte kan ha vært et symptom.
Vi får vente å se hva etterforskningen vil avdekke.

[Comma Chameleon]

Må si det er respekt av de vitnene/ofrene som la terroristen i bakken og holdt han fast. Mye mulig de forhindret flere døde og skadde.
Og de viste også mye selvkontroll i å ikke slå og sparke han til det ugjenkjennelige, noe jeg ikke vet om jeg hadde klart å la være.

[Tabris]

asicman skrev (3 minutter siden):

Skal man kalle det statsekstremisme i landene hvor det er dødsstraff for homofili?

MAURITANIA - Inntil 2 års fengsel for kvinner; mulighet for dødsstraff for menn
NIGERIA - Dødsstraff
SOMALIA - Dødsstraff
AFGHANISTAN - 2 års fengsel med mulighet for dødsstraff
BRUNEI - Mulighet for dødsstraff
IRAN - Dødsstraff.
PAKISTAN - Inntil 10 års fengsel, med mulighet for dødsstraff
SAUDI ARABIA - Dødsstraff
DE FORENTE ARABISKE EMIRATER - Inntil 15 års fengsel, med mulighet for dødsstraff
JEMEN - Dødsstraff
 

Ja, du kan også finne ekstremisme i statlig styring. Se på USA nå, f.eks.

[asicman]

https://www.nrk.no/norge/skyting-ved-utested-i-oslo-sentrum-_-etterforskes-som-terror-1.16016478

– PST har hatt kjennskap til gjerningspersonen tilbake til 2015, med bekymring om at han blir radikalisert og inngikk i et ekstremt, islamistisk kontaktnettverk i Norge, sier Berg.

– Det har foregått en terroraksjon, og det foregår en uavklart terrorsituasjon. Derfor settes nivået opp, sier Berg.

Trusselnivået går dermed opp frå nivå 3 til nivå 5, som er det høyeste nivået.
 

[asicman]

Just now, Tabris said:

Ja, du kan også finne ekstremisme i statlig styring. Se på USA nå, f.eks.

Kan du gi noen eksempler tilsvarende  dødsstraff for homofili i USA?

[Kjøleskap]

ticx skrev (39 minutter siden):

Ekstrem islamisme, ekstrem kristendom, ytre høyre - samme ulla alle sammen bare forskjellig emballasje.

Ikke samme ull i det hele tatt. Ekstrem islamisme er mye verre enn noen andre ekstreme grupper og jeg skjønner ikke hvorfor folk prøver å ufarliggjøre dem hver gang de gjør noe galt. De begår terror på daglig basis og dreper tusener i året, mens når ytre høyre en gang iblant skyter rundt seg må vi plutselig snakke om at de er den største trusselen mot verden. Og hva har ekstrem kristendom i det hele tatt gjort de siste åra? 

[Pallehysa]

asicman skrev (8 minutter siden):

Kan du gi noen eksempler tilsvarende  dødsstraff for homofili i USA?

 

Gi høgresiden/Trumpismens elsk av dei kristne evangeliske fundamentalistene nokre år til, so e nok dei også der.

[Tabris]

asicman skrev (11 minutter siden):

Kan du gi noen eksempler tilsvarende  dødsstraff for homofili i USA?

https://edition.cnn.com/2022/06/24/politics/dobbs-mississippi-supreme-court-abortion-roe-wade/index.html

https://www.pewtrusts.org/nb/research-and-analysis/blogs/stateline/2022/05/19/some-states-already-are-targeting-birth-control

Dette blir mitt siste svar om dette temaet, da det er off-topic i denne tråden.

[asicman]

Quote

 

Tormod Bakke Johnsen var på vei hjem fra utestedet London pub da han, på vei til en taxi, passerte gjerningsmannen.

- Idét jeg passerer ham, bare et par meter unna, drar han opp skytevåpen, roper «allahu akbar» og begynner å plaffe folk ned. Han skyter vilt, sier Johnsen til Dagbladet.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/passerte-gjerningsmannen-ropte-allahu-akbar/76456960

Hvis PST sitter inne med informasjon om tilknytning til islamistisk terrornettverk er det kanskje så ikke rart de anbefalte å avlyse dagens pride som et føre var prinsipp. Spesielt med tanke på at de har økt til høyeste trusselnivå.



 

[Snikpellik]

Spontant tog i Oslo.

Fleee store ansamlinger med folk som vil vise støtte. Karl Johan:

 

Endret 25. juni 2022 av Snikpellik

[AtterEnBruker]

Christ, denne apologismen gjør meg uvel. "Den ene ekstremismen er ikke like ille som den andre, så vi trenger ikke lage så stor oppstyr".

Jeg har sett det utallige ganger under andre diskusjoner om høyreekstremisme og nazisme hvor folk blander sosialisme med stalinistisk kommunisme og sier "jammen, Stalin og Mao drepte jo flere mennesker enn Hitler gjorde".

Jeg så det samme igår da USA's abortlov falt og folk sa "det er jo bare snakk om noen måneder/uker mindre, det er ikke like ille som i andre steder".

Jeg ser det idag, der folk skriver "hvis ikke Pride/LGBTQ+-menneskene hadde vært så fremtredene i media, hadde ikke folk klagd. Fokuset på dem virker mot sin hensikt."

Jeg ser ikke den samme apologismen for høyere bensinpriser. "Kom igjen a, litt høyere bensinpriser kan vi vel tåle. Denne situasjonen er ikke like ille som andre steder".

[scuderia]

52 minutes ago, Tabris said:

Jeg vet det jeg sier her kan være upopulært og at jeg derfor er litt på tynn is, men... det virker som om veldig mange, både i media og i SoMe, har konkludert med at dette var rettet mot homofili/Pride. Det er absolutt sannsynlig men vet vi det sikkert?

Politiet sier det var en islamistisk terroraksjon. Men var det mot homofile eller mot frafalne nordmenn generelt? 

I tillegg har han store psyiske lidelser (Paranoid Schizofreni?) - hvor mye kan det ha spilt inn her?

 

Ja si det.. angrep først Pers som er en helt vanlig pub og begge som ble drept var der. Gikk så videre til London pub og et annet sted. Så hvem vet om dette var noe mot homofile eller et helt «vanlig» terrorangrep. Media har fra første øyeblikk knyttet dette opp mot pride som kanskje ikke er helt i det blå pga av dagen i dag men hvem vet.

[Selfuniverse]

3 hours ago, .,. said:

 

Ikke mange muslimer som kommer hit er høyreekstreme. De som er det ble for det meste igjen; det er jo tross alt de som bedrev krigføring og drev ALLE DE ANDRE bort derifra. 

Har du sett ett lite klipp fra noe som heter Islam.net's conference for young Muslims in Norway.

For de som ikke vil se videoen, så er det en islamsk taler som argumenterer for at det ikke bare er islamske talere som har ekstremistiske syn, men at det er generelle syn som alle muslimer har. Og at denne lederen får nærmest alle i publikum til å rekke opp hånden i enighet om at menn og kvinner bør separeres, og at kvinner bør steines til døde hvis de er utro, så lenge dette kommer fra Allah.

Jeg er nok heller ganske skeptisk til at alle som rekker opp hånden genuint er enig. Heller at en del, kanskje tilogmed veldig mange av dem her blir utsatt for noe som heter gruppepress. Men da viser det ett annet problem, nemlig at man ikke trenger 100% ekstremistiske muslimer, eller 10%, eller 1%, for å utgjøre en trussel for eksempelvis pride. Man trenger bare 0.1% som kan 'groome' andre personer som har vokst opp innenfor islam, til å prøve å forandre samfunnet for dem.