Skyteepisode ved London pub i Oslo

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

BadCat skrev (8 minutter siden):

Hvis Breivik har personlighetsforstyrrelser kan han ikke stort for at han skjøt og sprengte. Du synes ikke dine egne ytringer er ganske så hatefulle? Hva gir deg retten til å degradere andre mennesker til lik som skal dumpes i sjøen?

Ja, ytringen er hateful mot to personer som har gjort noe grusomt.

"Jeg blir primitiv i tankegangen" og "Akkurat nå tenker jeg" Sitert fra mitt innlegg, før jeg skrev dette med dødsstraff.

[Gaea]

Noen her inne som opplevde dette på nært hold? Har dere noen dere kan prate om dette sammen med slik at dere får debrifet litt? 

[SilverShaded]

AtterEnBruker skrev (6 minutter siden):

 det handler om et tankefengsel i et bestemt verdenssyn. Et angrep på kvinners og LGTBQ+ rettigheter er et angrep på din intelligens, tenkeevne, og søk etter kunnskap og viten.

Tankefengsel...ja. Ensretting av befolkningens tankesett på alle nivåer er ikke unikt for teokratier. Men først og fremst er det et angrep på individets frihet.

[BadCat]

1 minute ago, Bugle said:

Ja, ytringen er hateful mot to personer som har gjort noe grusomt.

"Jeg blir primitiv i tankegangen" og "Akkurat nå tenker jeg" Sitert fra mitt innlegg, før jeg skrev dette med dødsstraff.

Den ene av de har personlighetsforstyrrelser i flertall og den andre har paranoid vrangforestilling. Ingen av de har forutseninger for å fungrere normalt.

Hvis man tar seg friheten til å fradømme folk livet fordi de har gjort noe grusomt er det ikke langt til at staten skal fradømme noen livets rett fordi de ikke lenger er nyttig for staten og/eller samfunnet.

[scuderia]

43 minutes ago, Salvesen. said:

En ting jeg lurer på, fungerer PST? Hver gang 'dette' skjer er personene 'kjent' for de. Likevell klarer de ikke å fange det opp før det er for sent. Hva er statestikken, hvor mange tar de før hendelse skjer vs ikke?

Etter hva som står virker dette som en karakter som det finnes hundrevis av i Oslo. Kan ikke fengsle alle men kanskje greit at når de først blir tatt for noe faktisk også får en skikkelig straff med oppfølging

[Juggel]

Dette er dette vi får ved å ha et så ekstremt åpent samfunn som vi har. Politiet kan gjerne vite hvem folk er, hva slags holdninger de har og hva de er kapable til å gjøre. Men å ta fatt i de er nærmest umulig da lovverket vårt er som skapt for kriminelle. Vi har så og si null overvåkning, og med det får politiet sjeldent noe håndfast som kan føre til pågripelse før det er for sent.

Jeg for min del vet hva jeg hadde ønsket. For min del kunne politiet fått vide fullmakter til overvåkning der forelå den minste mistanke mot noen man vet har ekstreme holdninger. Overvåk hvert skritt de tar for min del. Samfunnet ellers ønsker ikke dette fordi man er redd for at det sitter en politibetjent og følger med på browserhistorikken til mannen i gata. Dermed blir terrorister som dette vanskeligere å pågripe før det skjer noe.

Forferdelig trist. Og jeg blir forbanna når jeg begynner å tenke på at det kanskje kunne vært unngått med noe friere tvangsmiddelbruk. 

[ticx]

Utrolig korttenkt. Se for eksempel til USA, der har de svært vide lover for overvåkning, og staten går lenger en hva lovene tillater. Hjelper ikke dem det spor. Ryggmargsrefleksen om mer strengere overvåkning er ikke løsningen, virkeligheten tar ikke enkle løsninger da den ikke er enkel. Kan vi i Norge bli bedre på oppfølging av psykisk syke? Ja så til de grader, det er et av områdene hvor vi langifra er best i verden.

[SilverShaded]

Juggel skrev (4 minutter siden):

Forferdelig trist. Og jeg blir forbanna når jeg begynner å tenke på at det kanskje kunne vært unngått med noe friere tvangsmiddelbruk. 

Tror man må inn på et lavere nivå. En omfattende oppgradering av det psykiske helsevernet i Norge hadde vært til stor hjelp.

[anon_83104]

AtterEnBruker skrev (8 minutter siden):

Nettopp. Åpenhet for at folk er annerledes åpner opp for andre ideer og kritisk tenking, og det kan jo ikke teokrater og autokrater ha noe av. Det handler ikke om å bli frastøtt av homofil kjærlighet, det handler ikke om "familieverdier", det handler om et tankefengsel i et bestemt verdenssyn. Et angrep på kvinners og LGTBQ+ rettigheter er et angrep på din intelligens, tenkeevne, og søk etter kunnskap og viten.

 

Det merkelige er at de tror at homofile er i stand til å ødelegge sivilisasjonen, samtidig som at de er nokså svake og fragile. En vakker selvmotsigelse. 

Klarer de å plante nok slike i hodet til noen, så er det ikke lett å holde et klart og friskt hode. Da har de gjort sitt med -- du har det lett for å adlyde, og du legger ikke merke til alt det gale de selv bedriver med. 

 

Nå var denne mannen paranoid schizofren. En del av vanskene ligger i å holde sammenhengende tankegang. Det er litt tilsvarende mange ekstremister vil at folk flest skal ha. En slags kollektiv psykose. 

[anon_83104]

SilverShaded skrev (1 minutt siden):

Tror man må inn på et lavere nivå. En omfattende oppgradering av det psykiske helsevernet i Norge hadde vært til stor hjelp.

 

Norge har ikke noen godt rettsvern for de som blir feilbehandlet. Så fremt det ikke er på plass, så skal man absolutt ikke ha strengere psykisk helsevern i landet. Det man har er strengt tatt av formalitet, og lite annet. 

Måten slik er praktisert i landet er patetisk. 

Er mange som er blitt ødelagt av feilbehandling. Og det eksisterer omtrent ingen plikt i godtgjørelse. 

[AtterEnBruker]

Unnskyld meg, men hva FAEN er det med folk som sier rett ut at de vil ha mer overvåkning av samfunnet? Skjønner dere ikke hva det vil lede til? Se til Kina. Jeg vil ikke ha det her. jeg vil helst ikke ha det på planeten min i det hele tatt. Og ikke tro at regjeringer overalt ikke kan bli korrupte. Alt kan skje overalt uansett hvor liten mindretallet er, hvis nok av majoriteten ikke gjør noe med det. Det er betydelig lettere å forebygge slike handlinger ved hjelp av helsevern, informasjon og holdningskampanjer enn å kvitte seg med en fasciststat som overvåker hvert steg du tar. Jeg skjønner at noen er redde, men dette blir som å smekke en mygg med en asteroide på størrelse med månen.

[BadCat]

27 minutes ago, Juggel said:

Jeg for min del vet hva jeg hadde ønsket. For min del kunne politiet fått vide fullmakter til overvåkning der forelå den minste mistanke mot noen man vet har ekstreme holdninger. Overvåk hvert skritt de tar for min del. Samfunnet ellers ønsker ikke dette fordi man er redd for at det sitter en politibetjent og følger med på browserhistorikken til mannen i gata. Dermed blir terrorister som dette vanskeligere å pågripe før det skjer noe.

Forferdelig trist. Og jeg blir forbanna når jeg begynner å tenke på at det kanskje kunne vært unngått med noe friere tvangsmiddelbruk. 

Det er ikke straffbart å ha ekstreme holdninger. Ønsker du et samfunn som i "Minority Report"? At folk blir arrestert og straffet før de har begått en straffbar handling.

Spoiler

 

 

Endret 25. juni 2022 av BadCat

[Outlier616]

Hatmotivet etterforskes fremdeles og er på ingen måte soleklart. Det er nå minst fire åsteder. De to som ble myrdet befant seg angivelig ikke på London som bare var ett av minst fire steder folk ble skutt på.

Det vi vet sikkert er at
-Sosialarbeiderne i rettssystemet som kaller seg dommere igjen har sviktet
-UDI har sviktet
-Rusomsorgen har sviktet
-Psykiatrien har sviktet (igjen)

[Juggel]

BadCat skrev (11 minutter siden):

Det er ikke straffbart å ha ekstreme holdninger. Ønsker du et samfunn som i "Minority Report"? At folk blir arrestert og straffet før de har begått en straffbar handling.
 

Ikke nødvendigvis arrestert eller straffet nei. Men du må lese hva jeg skriver. Overvåkning (eller kommunkasjonskontroll som det egentlig heter) brukes veldig ofte før det er blitt begått en straffbar handling. Ved denne kontrollen vil mistanken mot personen enten styrkes eller svekkes. Styrkes den vil vedkommende bli pågrepet, og for en terrorist sin del vil han muligens bli dømt for forsøk på terror. Svekkes mistanken blir vedkommende ikke pågrepet. I de tilfellene der overvåkning blir brukt blir personer svært ofte pågrepet. Men terskelen er høy. Jeg mener terskelen skulle vært mye lavere. Da kunne man fanget opp personer som dette i en planleggingsfasen.

Men som sagt. Lovene i Norge er som skapt for kriminelle. Og med det godtar samfunnet en høyere risiko for episoder som dette.

Edit: leif

Endret 25. juni 2022 av Juggel

[BadCat]

10 minutes ago, Juggel said:

Ikke nødvendigvis arrestert eller straffet nei. Men du må lese hva jeg skriver. Overvåkning (eller kommunkasjonskontroll som det egentlig heter) brukes veldig ofte før det er blitt begått en straffbar handling. Ved denne kontrollen vil mistanken mot personen enten styrkes eller svekkes. Styrkes den vil vedkommende bli pågrepet, og for en terrorist sin del vil hab muligens bli dømt for forsøk på terror. Svekkes mistanken blir vedkommende ikke pågrepet. I de tilfellene der overvåkning blir brukt blir personer svært ofte pågrepet. Men terskelen er høy. Jeg mener terskelen skulle vært mye lavere. Da kunne man fanget opp personer som dette i en planleggingsfasen.

Men som sagt. Lovene i Norge er som skapt for kriminelle. Og med godtar samfunnet en høyere risiko for episoder som dette.

Quote

Enhver har rett til respekt for sitt privatliv og familieliv, sitt hjem og sin kommunikasjon. Husransakelse må ikke finne sted, unntatt i kriminelle tilfeller. Statens myndigheter skal sikre et vern om den personlige integritet.

Næringsdrivende har ytterligere behov for vern. Det er høyst uheldig hvis noen skal overvåke ens r&d eller hvilke patenter eller varemerker man er i ferd med å registrere.

Endret 25. juni 2022 av BadCat

[Tabris]

Outlier616 skrev (16 minutter siden):

Hatmotivet etterforskes fremdeles og er på ingen måte soleklart. Det er nå minst fire åsteder. De to som ble myrdet befant seg angivelig ikke på London som bare var ett av minst fire steder folk ble skutt på.

Det vi vet sikkert er at
-Sosialarbeiderne i rettssystemet som kaller seg dommere igjen har sviktet
-UDI har sviktet
-Rusomsorgen har sviktet
-Psykiatrien har sviktet (igjen)

Hvor leser du at det er minst fire åsteder? Utfra det jeg leser i nettavisene er det fortsatt "bare" to - Per på Hjørnet og London Pub.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/wOWP4P/skytingen-i-oslo-dette-vet-vi-om-hendelsesforloepet

[ticx]

Hva mener du med at lovene i Norge er skapt for kriminelle? Vi har svært lite kriminalitet i landet, og blant verdens laveste repeteringsrater fra folk etter de har sittet i fengsel. Kan ting bli bedre ja selvfølgelig men Norge er ikke noe kriminelles paradis, tvert imot så blir de aller aller fleste tatt om det gjøres alvorlig nok kriminalitet. Litt for kjappe til å henlegge mindre alvorlig kriminalitet er vi definitivt.

[Outlier616]

Just now, Tabris said:

Hvor leser du at det er minst fire åsteder? Utfra det jeg leser i nettavisene er det fortsatt "bare" to - Per på Hjørnet og London Pub.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/wOWP4P/skytingen-i-oslo-dette-vet-vi-om-hendelsesforloepet

Skytingen begynte på Herr Nilsen og gikk deretter til Per på Hjørnet. Det kan se ut som om London Pub og homofile var et tilfeldig mål. To personer skal ha blitt myrdet på Herr Nilsen. Ingen på London Pub skal ha blitt drept.

Dette bærer mer preg av islamisme eller hat mot storsamfunnet enn det gjør noe Pride-angrep. Det kan se ut som om det dreier seg om dårlig timing at det skjedde natten før Pride.

[Juggel]

BadCat skrev (Akkurat nå):

Næringsdrivende har ytterligere behov for vern. Det er høyst uheldig hvis noen skal overvåke ens r&d eller hvilke patenter eller varemerker man er i ferd med å registrere.

En oppkonstruert problemstilling. Man overvåker ikke hvem som helst selv om terskelen i straffeprosessloven hadde blitt senket betraktelig. Man kan fortsatt gå etter konkrete personer.

Men du eksemplifiserer jo bare poenget mitt på en så god måte; nettopp at snowflake-samfunnet vi lever i er livredde for å gi opp noe fremfor å få plass målrettet kommuikasjonskontroll mot risikopersoner.

[Tabris]

Outlier616 skrev (1 minutt siden):

Skytingen begynte på Herr Nilsen og gikk deretter til Per på Hjørnet. Det kan se ut som om London Pub og homofile var et tilfeldig mål. To personer skal ha blitt myrdet på Herr Nilsen. Ingen på London Pub skal ha blitt drept.

Dette bærer mer preg av islamisme eller hat mot storsamfunnet enn det gjør noe Pride-angrep. Det kan se ut som om det dreier seg om dårlig timing at det skjedde natten før Pride.

Hvor leser du at det startet på Herr Nilsen?