Skyteepisode ved London pub i Oslo

[Snikpellik]

Mr.Duklain skrev (6 minutter siden):

Med 600 spurte så er ikke det mange. Jeg tror nok at fasiten ligger et sted i mellom den større forskningen og Filter nyheter. 

Kun 1 av de 600 spurte svarte noe som kan sammenlignes med det Tåkefyrste hevdet i tråden om at flesteparten av muslimer støtter denne terroristens handlinger og oppfordrer til drap på homofile. Bare én. Altså omtrent 0 prosent av de spurte. Så da kan vi i hvert fall konkludere med at den påstanden er totalt feil og uberettiget.

600 spurte er ganske mange, og som du ser av feilmarginene er det liten usikkerhet. TNS Gallup redegjør:

Sitat

600 intervju gir relativt sikre data, med feilmarginer på mellom +/- 1,7  og +/- 4,0 prosentpoeng. Feilmarginene øker når vi ser på nedbrytninger som kjønn, alder og annet.

 

[Mr.Duklain]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Kun 1 av de 600 spurte svarte noe som kan sammenlignes med det Tåkefyrste hevdet i tråden om at flesteparten av muslimer støtter denne terroristens handlinger og oppfordrer til drap på homofile. Bare én. Altså omtrent 0 prosent av de spurte. Så da kan vi i hvert fall konkludere med at den påstanden er totalt feil og uberettiget.

600 spurte er ganske mange, og som du ser av feilmarginene er det liten usikkerhet. TNS Gallup redegjør:

 

Jeg har vanskelig for å tro at tallet er over 25% i andre vest-europeiske land og en liten promille i Norge. Jeg kan gå med på at vi har mindre i Norge, men ikke over 25 ganger så lite. 

[Snikpellik]

Joda, det kaaaan jo være at Gallup/Kantar som er verdens ledende innsikts- og rådgivningsselskap ikke har snøring på hva de driver med og at undersøkelsen gir et totalt feil bilde av virkeligheten i Norge, men jeg tviler egentlig veldig sterkt på det. Selv med mangedobling av maks feilmargin fra undersøkelsen kommer man ikke til et slikt resultat.

[Mr.Duklain]

Snikpellik skrev (22 minutter siden):

Joda, det kaaaan jo være at Gallup/Kantar som er verdens ledende innsikts- og rådgivningsselskap ikke har snøring på hva de driver med og at undersøkelsen gir et totalt feil bilde av virkeligheten i Norge, men jeg tviler egentlig veldig sterkt på det. Selv med mangedobling av maks feilmargin fra undersøkelsen kommer man ikke til et slikt resultat.

Spørsmål blir jo da hvordan er det mulig at man i så like land som Tyskland og Norge har så forskjellig resultat? Når spriket er så forskjellig så går det i hvert fall et par alarmklokker av i hodet mitt. 

Endret 29. juni 2022 av Mr.Duklain

[Atib Azzad]

2 minutes ago, Mr.Duklain said:

Spørsmål blir jo da hvordan er det mulig at man i så like land som Tyskland og Norge har så forskjellig resultat? 

Jeg kommer ikke inn på selve undersøkelsen du linket til (ser bare abstract-en)
Men det mest nærliggende er kanskje formuleringen av spørsmålene?

[bo1e]

Dette er fra 2017 (undersøkelse gjennomført 2016).

Endret 29. juni 2022 av bo1e

[Snikpellik]

PST senker terrortrusselnivået ned fra nivå 5 (ekstraordinær) til 4 (høy). 

Trusselnivåene:

Spoiler

 

5 - EKSTRAORDINÆR trusselsituasjon

Det er gjennomført en terroraksjon, eller foreligger en uavklart trussel i Norge

4 - HØY terrortrussel

Flere aktører har evne og vilje til å gjennomføre terror i Norge

3 - MODERAT terrortrussel

En eller flere aktører kan ha evne og vilje til å gjennomføre terror i Norge

2 - LAV terrortrussel

Enkelte aktører kan ha vilje til å gjennomføre terror, men mangler evne til å gjennomføre planene

1 - INGEN kjent terrortrussel

Det pågår ulike typer aktivitet i ekstreme miljøer, men det foreligger ingen kjennskap til aktører som har vilje til å gjennomføre terror i Norge

 

PST-sjefen:

Sitat

– PST var bekymret for mulige følgehandlinger. PST endrer nå trusselnivået til fire - høy. Det betyr at flere aktører har evne og vilje til å gjennomføre terror i Norge. PST har nå mer informasjon om gjerningsmannen og hans kontaktnett. Situasjonen fremstår mindre uavklart, sier PST-sjefen.

PST-sjefen sier at de har mer informasjon om den siktedes aktivitet i forkant av angrepet.

Sitat

Han opplyser at endringen av terrortrusselnivået skyldes to aspekter.

– For ekstreme islamister og høyreekstremister er offentlige mål med få sikringstiltak attraktive mål.

Han peker på at det skeive miljøet fremdeles kan være et mål for ekstremister:

– De er et mål for dem som symbol på liberale verdier, sier han.

PST-sjefen oppfordrer fremdeles befolkningen til å være aktsomme.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Xqyrln/pst-senker-trusselnivaaet

Endret 29. juni 2022 av Snikpellik

[Mr.Duklain]

Atib Azzad skrev (2 minutter siden):

Jeg kommer ikke inn på selve undersøkelsen du linket til (ser bare abstract-en)
Men det mest nærliggende er kanskje formuleringen av spørsmålene?

Hmm, rart jeg fikk lest hele uten problemer i sted, men nå er den låst. Formuleringene til spørsmålene var ganske like som det Kantar brukte (beklager men husker ikke ordrett). Nå må jeg også poengtere at selv om man støtter terror så er sannsynligheten liten for at man selv begår terror. 

[Atib Azzad]

8 minutes ago, Mr.Duklain said:

Hmm, rart jeg fikk lest hele uten problemer i sted, men nå er den låst. Formuleringene til spørsmålene var ganske like som det Kantar brukte (beklager men husker ikke ordrett). Nå må jeg også poengtere at selv om man støtter terror så er sannsynligheten liten for at man selv begår terror. 

Ja-ok, som sagt fikk jeg aldri tilgang til formuleringen, så det var nærliggende å anta at formuleringen åpnet for større tolkningsrom eller annet som kunne påvirket utfallet.
Andre faktorer kan kanskje være kontemporære forhold, at dersom byen hvor slekten din stammer fra nylig er bombet av fks usa, så er kanskje tilbøyeligheten til å se på terrorisme som legitimt virkemiddel større.

[Red Frostraven]

Jeg bare tar skjermbilde av de relevante delene:
 

 

Sitat

Umiddelbart så kan vi se at de spør om meninger om å bruke vold mot sivile i ledd av å fremme en politisk agenda.

Vold mot sivile er en ekstremt bred definisjon som blant annet inkluderer terror, men ikke bare terror.
USA sin arrestasjon av terrormistenkte og tortur av disse i Guantanamo er åpenbart vold mot sivile.
Mye av antiterrorvirkesomheten og relativt normal politiaktivitet er også vold mot sivile.

I en bredere forståelse, som spørsmålet åpner for, så gjelder også feilbombing og uskyldige ofre nær militære installasjoner som vold mot sivile.
 

Sitat

 

 

 

...
I den norske undersøkelsen var det påpekt at dette gjaldt terror mot sivile -- implisert, vold utført i nettopp skrekken og voldens hensikt.

Endret 29. juni 2022 av Red Frostraven

[Snikpellik]

Nå:

PST mener flere var involvert i angrepet
https://www.tv2.no/nyheter/14906016/

Sitat

Politiets sikkerhetstjeneste (PST) mener at flere personer var involvert i skytingen i Oslo natt til lørdag.

Samtidig leter de etter flere personer, opplyser PST-sjef Roger Berg.

– Jeg kan naturlig nok ikke komme inn på hvem, men vi har personer i vårt fokus som vi mener har vært involvert i terrorhandlingen. De personene er det vi går etter, sier Berg.

– Så dere mener at flere er involvert i angrepet natt til lørdag?

– Det er naturlig at det er det. Vi mener at flere var involvert, og at det er et bakteppe.

 

Endret 29. juni 2022 av Snikpellik

[SilverShaded]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Nå:

PST mener flere var involvert i angrepet
https://www.tv2.no/nyheter/14906016/

 

Flere aktive skyttere var det vel ikke, så de må mene at "noen andre" står bak og har organisert dette ? Og da kan man jo gjette litt på hvem "de andre" er.. 😉

[knutinh]

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

...du anklager meg, som forstår hva du sier, og som forstår hva Tjomlid sier, for å ikke forstå hva du sier -- når du ikke forstår hva jeg sier.

Du har ikke adressert poenget mitt:
Jeg forsøker å forklare deg at woke ikke er en ideologi, eller engang en samling ideologier -- det er en definisjon:
I

Du misforstår. Jeg er ikke interessert i definisjonen din. Eller bildene du måtte finne gudene vet hvor. Eller lange tirader med irrelevante pseudo-smarte kommentarer.

Puster woke? Gråter woke på puta etter skolen? Nei? Da er ikke woke et menneske. Da har heller ikke woke rett på samme beskyttelse som mennesker, og sammenligningen din med det jødiske folk framstår som lite annet enn et kynisk forsøk på å snylte på andre menneskers lidelse for at ideologien din skal få spesiell beskyttelse.

-k

Endret 29. juni 2022 av knutinh

[Mr.Duklain]

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

Jeg bare tar skjermbilde av de relevante delene:
 

 

Umiddelbart så kan vi se at de spør om meninger om å bruke vold mot sivile i ledd av å fremme en politisk agenda.

Vold mot sivile er en ekstremt bred definisjon som blant annet inkluderer terror, men ikke bare terror.
USA sin arrestasjon av terrormistenkte og tortur av disse i Guantanamo er åpenbart vold mot sivile.
Mye av antiterrorvirkesomheten og relativt normal politiaktivitet er også vold mot sivile.

I en bredere forståelse, som spørsmålet åpner for, så gjelder også feilbombing og uskyldige ofre nær militære installasjoner som vold mot sivile.
 

 

...
I den norske undersøkelsen var det påpekt at dette gjaldt terror mot sivile -- implisert, vold utført i nettopp skrekken og voldens hensikt.

Jeg er enig at "støtter du politisk vold mot sivile" er en bredere definisjon enn "støtter du terror", men samtidig er ikke utrykkene så forskjellige at jeg tror det skulle gi så stor sprik i resultatene. Blir jo litt rart å si at 1/4 av alle muslimer i vest Europa støtter islamsk politisk vold men bare en promille støtter terrorisme. 

Edit: Ser nå at forskingen også spør direkte om terrorisme, og da samfaller tallene bedre. I stand corrected. Men at så mange støtter vold mot sivile er fortsatt skremmende. 

Endret 29. juni 2022 av Mr.Duklain

[Snikpellik]

SilverShaded skrev (8 minutter siden):

Flere aktive skyttere var det vel ikke, så de må mene at "noen andre" står bak og har organisert dette ? Og da kan man jo gjette litt på hvem "de andre" er.. 😉

Kan være flere ting - psykisk medvirkning, oppfordring, planlegging, fremskaffelse av informasjon, skytevåpen, etc. Nærliggende å tro at dette er Bhatti og/eller miljøet rundt ham hvis man skal spekulere. Bhatti er tidligere dømt for psykisk medvirkning til skyteangrepet mot synagogen i 2006.

Endret 29. juni 2022 av Snikpellik

[Fustasjeopphengsforkobling]

bo1e skrev (38 minutter siden):

Dette er fra 2017 (undersøkelse gjennomført 2016).

Tror du foreldene dine syens homofili er OK? Synes du det er OK?

Dette spørsmålet er for uklart til å kunne konkludere så mye utifra. Hva ligger i spørsmålet, helt konkret? At det er OK at homofile mennesker eksisterer? At det er OK at homofile kan elske personer av samme kjønn? At homofil seksualitet er OK? Hva innebærer "OK"? At du finner det fint og flott? Akseptabelt? At du tolererer det? At du ikke tolererer det? Ekkelt? Her ligger det grunnlag for misforståelser både hos personen som utfører spørreundersøkelsen, samt den som tolker resultatet.

[Darealest]

5 hours ago, l0mf0mgl0mbl0og said:

Det var Islam Net https://www.dagbladet.no/video/spor-norske-muslimer-om-de-er-for-steining/DXecdMZg

Takk, da har jeg litt mer å gå på og kan finne det lengre, usladdede klippet. Uansett interessant for de som forfekter at dette er en fredens og toleransens religion.

[Snikpellik]

Politiet frårår skeive i Ålesund å halde årsmøte
https://www.nrk.no/mr/i-alesund-ma-organisasjonen-fri-halde-arsmotet-digitalt-pa-grunn-av-trusselsituasjonen-1.16020832

Sitat

Politiet meiner det er for farleg at organisasjonen Fri møtast på eit hotell i Ålesund. – Altfor stivbeint, meiner Arild Mæhle Waksvik.

På Thon hotel i Ålesund sit Arild Mæhle Waksvik og drikk kaffi. I kveld skulle han og andre medlemmar i foreininga for kjønns- og seksualitetsmangfald hatt årsmøte her. Men politiet meiner gruppa ikkje bør møtast no, på grunn av trusselsituasjonen etter skytinga i Oslo.

– Eg reagerer kraftig på at politiet brukar trusselbiletet som argument for eit møte i eit lukka lokale, men godkjenner at det kan arrangerast minneparade i Trondheim med fleire tusen, seier Waksvik.

Han trur det toppen hadde kome 50 personar på møtet i Ålesund og nektar å tru at det skulle vere farleg. Han meiner politiet overreagerar og er altfor stivbeint.

 

[Mr.M]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Kan være flere ting - psykisk medvirkning, oppfordring, planlegging, fremskaffelse av informasjon, skytevåpen, etc. Nærliggende å tro at dette er Bhatti og/eller miljøet rundt ham hvis man skal spekulere.

eller gaybusters?

 

[Red Frostraven]

knutinh skrev (2 timer siden):

Du misforstår. Jeg er ikke interessert i definisjonen din. 

Puster woke? Gråter woke på puta etter skolen? Nei? 

Og etnisitet puster..? Jøss. Når ble det oppdaget..?

Enda kortere svar:

Å feilaktig gruppere mennesker uten felles ideologi sammen, og så kritisere denne gruppen som egentlig ikke er en gruppe med felles ideologi, er problematisk.

Ikke fordi man kritiserer hva man tror er en ideologisk gruppe, men fordi premisset for grupperingen er galt, og opprinnelig gjort og popularisert i ond hensikt.

...

De lykkes endelig med Woke, etter å ha feilet med snøflak, NPC, og sosialist.

Endret 29. juni 2022 av Red Frostraven