Skyteepisode ved London pub i Oslo

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Outlier616 skrev (8 minutter siden):

Istedet for å reflektere over hvorfor man fostrer så mange voldelige ekstremister, så bare deflekterer man ved å dra rasismekortet.

Hva er egentlig problemet med å frykte mer hat egentlig? Du klager nå om at man heller burde reflekterer over ekstremisme. De som er del av Islamsk Råd Norge er veldig reflektert og har tatt sterkt avstand fra ekstrem islamisme. De gjør det de kan men til og med ikke de kan stoppe folk fra å begå slike handlinger. 

Slutt å klag om at noen ikke gjør noe. Dette er rett og slett bare ekkokammer holdninger som ikke bidrar til noe som helst. 

frohmage skrev (6 minutter siden):

Jeg gjetta. Derfor skrev jeg "sikkert". Synes du høyresiden har et kollektivt ansvar for det ABB gjorde? Eller menn, bønder, våpenentusiaster osv.?

Er det ikke hysterisk hvordan enkelte klarer å skape ekkokammer av alt som fins så og si? Begynner ærlig talt å bli lei slike holdninger.. Er ikke rart færre og færre gidder å diskutere med disse. 

Endret 26. juni 2022 av Slettet-x7D6du0Hjb

[Snikpellik]

Outlier616 skrev (10 minutter siden):

https://www.tv2.no/a/14895514/
"Leder for Islamsk råd Norge, Abdirahman Diriye, frykter at lørdagens hendelser vil føre til økt hat mot muslimer. "

Istedet for å reflektere over hvorfor man fostrer så mange voldelige ekstremister, så bare deflekterer man ved å dra rasismekortet.

Ser ikke problemet med kommentaren? Vi må alle bekjempe hat. Hvorfor skal Islamsk Råd ha noe ansvar for denne mannens handlinger? Dessverre er også frykten deres helt reell, da man allerede har sett hatefulle ytringer og drapstrusler mot muslimer generelt etter dette angrepet.

Endret 26. juni 2022 av Snikpellik

[Mr.Duklain]

Omnia vincit amor skrev (1 time siden):

Hva er egentlig problemet med å frykte mer hat egentlig? Du klager nå om at man heller burde reflekterer over ekstremisme. De som er del av Islamsk Råd Norge er veldig reflektert og har tatt sterkt avstand fra ekstrem islamisme. De gjør det de kan men til og med ikke de kan stoppe folk fra å begå slike handlinger. 

Slutt å klag om at noen ikke gjør noe. Dette er rett og slett bare ekkokammer holdninger som ikke bidrar til noe som helst. 

Tja, et ekkokammer er det nok ikke. Er i hvertfall en muslim som har reagert på Islams råds utallelse om terroren. Jeg tviler på at han er den eneste muslimen som har reagert negativt på Islam råd sin uttalelse. 

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/L5K414/umusikalsk-vaas-fra-islamsk-raad-norge

Endret 26. juni 2022 av Mr.Duklain

[Outlier616]

De frykter bare hat mot seg selv. De er aldri villige til kritisk å analysere sin egen religion eller egne holdninger. Og de går i forsvarsposisjon og deflekterer med én gang noen hinter om at KANSKJE det har noe med det som står i boka deres å gjøre.

Ekkokammerholdninger, sier du? Jeg har ikke sett noen andre ta dette opp. Dette er min egen mening. Det virker som om du projiserer her. "Her er en person med en mening jeg ikke liker så derfor er han offer for ekkokammer." Det finnes vel ikke noe større ekkokammer i Norge enn norsk presse og Islamsk Råd.

Virker som om noen tror de kan si ord som "ekkokammer" og "algoritmer" og så er all kritikk og alle tanker til høyre for ytre venstre bare å avfeie 🤷‍♂️

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Kan være jeg har vært litt krass i forhold til svaret mitt til Outlier616.. 

Jeg er nok som andre her noen ganger litt kjapp på triggeren å svarer før jeg faktisk har lest artikler som nevnes men bakgrunnen for svaret mitt er at jeg mener det ikke er rart at man blir redd for hat mot sin gruppe.. Men man burde også vise omsorg mot dem som ble drept i går. Jeg har selv mange venner fra LHBT communitiet og jeg sitter selv med både sjokk og raseri. 

En venn av meg gikk fra London Bar 30 minutter før jævelen begynte å skyte. Hans venner var fremdeles på baren når dette skjedde og det kan være at livenes deres er forandret for alltid med PTSD. 

Ser fram til rettsaken og dommen men jeg håper ærlig talt at han var tilregnelig så han kan idømmes straff i fengsel. Vedkommende burde dømmes for forvaring om dette var terror noe det virker til å være.

Jeg la forresten ned en bukket ved den blå stein her i Bergen. 
Jeg er utrolig glad for måten det norske folk responderer til slik ondskap. Med mer kjærlighet som Jens Stoltenberg sa etter 22. juli. ❤️ 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Outlier616 skrev (30 minutter siden):

Ekkokammerholdninger, sier du? Jeg har ikke sett noen andre ta dette opp.

Skriver ovenfor her at jeg beklager den uttalelsen da jeg ikke tenkte helt. Men jeg ser en del innlegg her som virker til å være ekkokammer lignende innlegg.. Det å begynne å snakke om at venstresiden gjør ditt og datt føler jeg ikke er så relevant i den situasjonen man er i. Da kan det ofte oppfattes om et ekkokammer. Kommentaren var i grunnen ikke rettet mot en bruker men mer måten ting kan oppfattes på. 

Snikpellik skrev (34 minutter siden):

Ser ikke problemet med kommentaren? Vi må alle bekjempe hat. Hvorfor skal Islamsk Råd ha noe ansvar for denne mannens handlinger? Dessverre er også frykten deres helt reell, da man allerede har sett hatefulle ytringer og drapstrusler mot muslimer generelt etter dette angrepet.

Enig men kan være enig i det Yousef Bartho al-Nahi skrev i artikkelen som Mr.Duklain lenker til. 

Endret 26. juni 2022 av Slettet-x7D6du0Hjb

[Snikpellik]

Omnia vincit amor skrev (10 minutter siden):

Enig men kan være enig i det Yousef Bartho al-Nahi skrev i artikkelen som Mr.Duklain lenker til. 

Er også enig i den kronikken. Men Yousef har kanskje ikke fått med seg alle kommentarene fra Islamsk Råd før han skrev kronikken (ikke så rart). En representant derfra siterte kongens tale på radio i stad, det synes jeg var bra.

(«Nordmenn er jenter som er glad i jenter, gutter som er glad i gutter, og jenter og gutter som er glad i hverandre.»)

[Tåkefyrste]

57 minutes ago, frohmage said:

Jeg gjetta. Derfor skrev jeg "sikkert". Synes du høyresiden har et kollektivt ansvar for det ABB gjorde? Eller menn, bønder, våpenentusiaster osv.?

Nei, men likevel tok den politiske høyresiden avstand fra ABB. Det var heller ingen politikere som gikk ut å sa at "dette har ingenting med høyreekstremisme å gjøre".

Men nå snakker vi om islamsk terror, nok whataboutism her nå.

  

54 minutes ago, Omnia vincit amor said:

Er det ikke hysterisk hvordan enkelte klarer å skape ekkokammer av alt som fins så og si? Begynner ærlig talt å bli lei slike holdninger.. Er ikke rart færre og færre gidder å diskutere med disse. 

Kanskje du som moderator burde slå ned på personangrep isteden for finne det "hysterisk"?

Endret 26. juni 2022 av Tåkefyrste

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

Er også enig i den kronikken. Men Yousef har kanskje ikke fått med seg alle kommentarene fra Islamsk Råd før han skrev kronikken (ikke så rart). En representant derfra siterte kongens tale på radio i stad, det synes jeg var bra.

(«Nordmenn er jenter som er glad i jenter, gutter som er glad i gutter, og jenter og gutter som er glad i hverandre.»)

Har du en lenke til de forskjellige uttalelsene de har kommet med? Sliter med å finne dette selv og de har tydeligvis ikke publisert noe på nettsidene sine som forøvrig er ufattelig dårlig laget.. 

Tåkefyrste skrev (4 minutter siden):

Kanskje du som moderator burde slå ned på personangrep isteden for finne det "hysterisk"?

Er ikke første gang at noen prøver å bruke min rolle som moderator på forumet mot meg i en diskusjon og jeg biter ikke på det denne gangen heller. 

Endret 26. juni 2022 av Slettet-x7D6du0Hjb

[Abigor]

Legger merke til at media konsekvent har betegnet det som "ekstrem islamistisk terror". Er det verre enn "vanlig" islamistisk terror?!?

[Abigor]

11 hours ago, Svein M said:

Islamistisk terror har lite og ingen ting med religionen islam å gjøre, det handler først og fremst om mennesker som er radikalisert og villige til å bruke vold.

Eventuelt kan man si det motsatt, islamistisk terror har mye eller alt med religionen islam å gjøre 😏

[frohmage]

Abigor skrev (3 minutter siden):

Legger merke til at media konsekvent har betegnet det som "ekstrem islamistisk terror". Er det verre enn "vanlig" islamistisk terror?!?

Jeg tipper at det er litt som forskjellen på høyreekstrem terror og høyreterror.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Abigor skrev (5 minutter siden):

Legger merke til at media konsekvent har betegnet det som "ekstrem islamistisk terror". Er det verre enn "vanlig" islamistisk terror?!?

Tror du kanskje legger deg litt for mye borti hvordan det defineres. "Ekstrem islamistisk terror" er det man som regel kaller det.. "Islamistisk terror" er i grunnen det samme bare at man ikke bruker ekstrem på begynnelsen, det er liten forskjell.. Terror er terror og noen medier bruker ekstrem mens andre bruker "islamistisk".. 

frohmage skrev (Akkurat nå):

Jeg tipper at det er litt som forskjellen på høyreekstrem terror og høyreterror.

Enkel semantikk dette. 

Abigor skrev (3 minutter siden):

Eventuelt kan man si det motsatt, islamistisk terror har mye eller alt med religionen islam å gjøre 😏

Personlig er jeg av den oppfatningen at det ikke har så mye med religionen å gjøre.. Islam har vers som sier at man ikke skal drepe et annet menneske.. Det ville vært det samme som å drept hele menneskeheten.. 

«Den som dreper et menneske, skal anses som hadde han drept hele menneskeheten.» (5:32). 

Så kan du si at det er mye dobbelmoral i koranen og da vil jeg forøvrig også si du har rett men man må huske på at denne boken er skrevet tilbake på en tid hvor man levde av å drepe hverandre.. Det var krig bestandig og da kan man se litt i de baner og innse at det ikke skal tolkes slik i en sivilisert kontekst.. 

Endret 26. juni 2022 av Slettet-x7D6du0Hjb

[Abigor]

3 hours ago, Snikpellik said:

Slike lignende gjerninger vi har hatt opp gjennom har jo veldig lite med faktisk islam, kristendom, muslimer eller kristne å gjøre selv om de ifølge gjerningspersonene begås i religionens navn, eller begrunnes helt eller delvis med religion. Det er ikke noe poeng i å late som om dette ikke er helt ekstreme tolkninger som svært få religiøse deler.

Er det det? Dette var en terrorist som drepte homofile. Finnes da muslimske land der slikt er nedskrevet i loven, da kan staten ta seg av "jobben" å drepe homofile, så slipper privatpersoner å gjøre det.

Kan vel si at slike gjerninger har veldig mye med islam og kristendom å gjøre. Dette er tolkninger som ligger tett opp til slik religionen var designet og utviklet.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Abigor skrev (1 minutt siden):

Er det det? Dette var en terrorist som drepte homofile. Finnes da muslimske land der slikt er nedskrevet i loven, da kan staten ta seg av "jobben" å drepe homofile, så slipper privatpersoner å gjøre det.

Kan vel si at slike gjerninger har veldig mye med islam og kristendom å gjøre. Dette er tolkninger som ligger tett opp til slik religionen var designet og utviklet.

Greit å huske på at høyreekstrem terror i utgangspunktet er det samme som ekstrem islamistisk terror.. Hvis man ser på det politiske kartet så er de begge på høyresiden og da konservative.. 

[Abigor]

"Høyreekstrem" brukes for å distansere (les renvaske) "høyre". Vil det være gunstik å separere ekstrem islamisme fra islamisme på samme måte? Hvis man ser på det politiske kartet, er høyre og islamisme på samme sted?

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Abigor skrev (11 minutter siden):

"Høyreekstrem" brukes for å distansere (les renvaske) "høyre". Vil det være gunstik å separere ekstrem islamisme fra islamisme på samme måte? Hvis man ser på det politiske kartet, er høyre og islamisme på samme sted?

De fleste er jo kritisk til islamisme da det er en politisk bevegelse og ikke en religion etter slik jeg forstår da. 

Det kan godt være greit å separere det slik som du nevner mener nå jeg, men igjen Islamisme er i grove trekk en politisk ideologi som de fleste vestlige land tar avstand fra da det er svært konservativt. 

[KongRudi]

15 minutes ago, Mr.Duklain said:

Tja, et ekkokammer er det nok ikke. Er i hvertfall en muslim som har reagert på Islams råds utallelse om terroren. Jeg tviler på at ham er den eneste muslimen som har reagert negativt på Islam råd sin uttalelse. 

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/L5K414/umusikalsk-vaas-fra-islamsk-raad-norge

God artikkell, for en gangs skyld kan jeg skryte av vg, og viktig poeng med hvordan det var for ti år siden..

- Selv om jeg er litt usikker på hva de referer til dengang - det samme skjedde og i terrorangrepet som skjedde for ca. tjue år siden - når vi så angrepene som kostet 3000 liv, og Al Quaida startet ødeleggelsen av USA - eller i har satt dem langt tilbake i tid, og landet plutselig forandret seg likt de andre regimene, og ikke lenger var i stand til å forbli forbildet som forfektet verdiene alle vi i vesten stort sett så opp til og aspirerte til.

- Ikke bare var terrorakten fæl, men USA fallt sammen etterpå, og sluttet å være forbildet vårt, ødela mye av seg selv med å fjernet inbbyggerene sin (og senere resten av verdens befolkning) rett til privat-liv med patriot act, som de alltid tidligere hadde vært forkjempere for, og nå begynte de selv å misbruke den makten - deretter startet de hemmelig fengsel uten rettslig oppsyn med fanger som alltid tidligere hadde vært en uting de klagde over blant andre regimer, og tortur ble også en ting som plutselig ble akseptert (også av Donald Trump, selv om Guantamo Bay ble stort sett avviklet under han), men under denne siste administrasjonen har også begynt å akseptere tortur av nasjonale dissidenter. Og ytringsfriheten er på vei ut over hele verden, technocratiet styrer nå.

Det jeg er mest bekymret for, er at ingen fikser feilstegene, og det går for sakte å komme tilbake for USA og eller at andre land med potensial til å bli 'great again  på samme måte - som Trump ville sagt - selv om også han hadde noen feil, folk under 30 har ikke sett hvor fantastiske USA var, de har bare sett degenerasjonen etter de fikk dødstøtet av Bin Laden..

Men håper USA kan bli great again, eller andre land snart vil begynne å forfekte individuelle borgere sine individuelle rettigheter igjen, rettsikkerhet rundtomkring i verden - ikke bare at vi mister flere og flere friheter i diverse panikk-tiltak mot sikkerhet som alltid vil være en illusjon, og en dårlig substitutt. 😕

- Det er ingen grunn at vi trenger panikkhandle etter en terrorhandlingen, vi trenger ikke løsningen denne eller neste måned, eller prøve å fikse problemet i morgen - men viktig at vi får bukt problemet, dersom vi ødelegger oss selv er det liten forskjell på hvem sin feil det er.

 

 

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

KongRudi skrev (9 minutter siden):

God artikkell, for en gangs skyld kan jeg skryte av vg, og viktig poeng med hvordan det var for ti år siden..

Verd å nevne at det var en kronikk og av Yousef og ikke en artikkel skrevet av journalister hos VG. 

KongRudi skrev (9 minutter siden):

- Ikke bare var terrorakten fæl, men USA fallt sammen etterpå, og sluttet å være forbildet vårt, ødela mye av seg selv med å fjernet inbbyggerene sin (og senere resten av verdens befolkning) rett til privat-liv med patriot act, som de alltid tidligere hadde vært forkjempere for, og nå begynte de selv å misbruke den makten - deretter startet de hemmelig fengsel uten rettslig oppsyn med fanger som alltid tidligere hadde vært en uting de klagde over blant andre regimer, og tortur ble også en ting som plutselig ble akseptert (også av Donald Trump, selv om Guantamo Bay ble stort sett avviklet under han), men under denne siste administrasjonen har også begynt å akseptere tortur av nasjonale dissidenter. Og ytringsfriheten er på vei ut over hele verden, technocratiet styrer nå.

Enig med det du skriver her. Dessverre gikk USA for langt i "krigen mot terror" og som et direkte resultat av politikken og krigen som amerikanerne gjorde i Irak så ser vi nå grupper som IS. IS ville garantert ikke eksistert om Saddam Hussein fremdeles var ved makten. Det er merkelig å tenke på at man faktisk skulle ønsket han fremdeles var i livet og kontrollerte der nede.. Det er så ufattelig ustabilt i midtøsten og verre skal det bli med mindre man får stabile styresmakter noe man ikke kan si å ha pr nå. Når Kabul falt i fjor så mast vi også et relativt stabilt regime, men det var jo bare på overflaten.. Under alt det var det sprekker overalt noe Taliban garantert forsto og derfor gikk de til angrep og fikk kontroll på nesten hele Afghanistan. 

Jeg håper som sønn av en afghaner selv at befolkningen selv begynner å gjøre et opprør. Med mindre det er forankring i befolkningen blir det ikke noen som helst endring. Min far sa at "jeg håper Taliban har endret og til det bedre" men jeg synes det er naivt å i det hele tatt tro at de har forandret seg og det så vi for ikke så lenge siden når de innførte påbud om Niqab og burka. Det er ingen som helst endring. På den positive siden så har vi faktisk endring i måten befolkningen tenker på etter så mange år med styre som ikke var diktatur. Kanskje det med tiden vil gjøre at folk krever mer og til slutt starter et opprør som kan felle regimet i Kabul. 

Endret 26. juni 2022 av Slettet-x7D6du0Hjb

[Snikpellik]

Omnia vincit amor skrev (1 time siden):

Har du en lenke til de forskjellige uttalelsene de har kommet med? Sliter med å finne dette selv og de har tydeligvis ikke publisert noe på nettsidene sine som forøvrig er ufattelig dårlig laget.. 

Forsøkte å finne, men hørte det på radioen.

Ser ut som samme person er sitert på nesten det samme her: https://www.ao.no/angrepet-forferder-norske-muslimer-tror-dessverre-at-dette-vil-ha-ringvirkninger/s/5-128-334650

Endret 26. juni 2022 av Snikpellik

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Forsøkte å finne, men hørte det på radioen.

Ser ut som samme person er sitert på det samme her: https://www.ao.no/angrepet-forferder-norske-muslimer-tror-dessverre-at-dette-vil-ha-ringvirkninger/s/5-128-334650

Er ikke alltid like enkelt å få med seg hvor ting blir postet nei. Skulle trodd det var en artikkel men takk for den du posta her!