Skyteepisode ved London pub i Oslo

[Red Frostraven]

VifteKopp skrev (På 12.8.2024 den 3:02 PM):

Nei, den sammenligningen der fungerer ikke. Politiet skal selvsagt etterforske all kriminalitet, uavhengig av hvor den kommer fra. Jeg snakker om forebyggende holdningsarbeid.

Med begrensede budsjetter må man bruke ressursene lurt. Man setter ikke opp promillekontrollen utenfor moskeen når det er bygdefest borte på samfunnshuset.   

Du kan jo se på grafen jeg linket til tidligere. Etnisk norske har mest positive holdninger til homofile, deretter innvandrere fra Vesten, så øst-Asia, øst-Europa, og soleklart på bunnen, Midtøsten og Afrika.

 

Det er ikke 1 av 10 nordmenn som er mot homofili. Det er segmenter av befolkningen med en bestemt politisk ideologi som står for majoriteten av hatet, som stadig gjemmer seg bak at resten av befolkningen er anstendige og moralske mennesker.

Hvis man deler nordmenn i grupper basert på verdensforståelse og politikk, så vil de som er mest kritiske til muslimer ha lignende andel som er kritisk til homofili som barn av asylsøkere og arbeidsinnvandrere.

Om vi kommer så langt høyre at vi ikke tar i mot asylsøkere så vil hatet mot homofile forbli omtrent det samme, men etterforskning vil bli sjeldnere.

https://www.ilga-europe.org/report/poland-anti-lgbti-hate-timeline/

Og dette segmentet av befolkningen vår søker seg makt, på ryggen av samme høyrepopulistiske propaganda.

[RookieNO]

Det nærmeste man vil komme en homogen overforenkling av hvilke grupper som er i mot homofili/LGBT, så er det religiøse. Og selv der så er det bare en vokal minoritet som skriker ut. De aller fleste folk er normalt anstendige og skjønner at ikke alle er akkurat like som en selv.

[VifteKopp]

Red Frostraven skrev (18 minutter siden):

 

Det er ikke 1 av 10 nordmenn som er mot homofili. Det er segmenter av befolkningen med en bestemt politisk ideologi som står for majoriteten av hatet, som stadig gjemmer seg bak at resten av befolkningen er anstendige og moralske mennesker.

Hvis man deler nordmenn i grupper basert på verdensforståelse og politikk, så vil de som er mest kritiske til muslimer ha lignende andel som er kritisk til homofili som barn av asylsøkere og arbeidsinnvandrere.

Om vi kommer så langt høyre at vi ikke tar i mot asylsøkere så vil hatet mot homofile forbli omtrent det samme, men etterforskning vil bli sjeldnere.

https://www.ilga-europe.org/report/poland-anti-lgbti-hate-timeline/

Og dette segmentet av befolkningen vår søker seg makt, på ryggen av samme høyrepopulistiske propaganda.

Vi har mye god data i Norge på at innvandrere er mer skeptiske til homofile enn etnisk norske, og at visse innvandrergrupper (Midtøsten/Afrika) er mer skeptiske enn andre (vestlige, øst-asiatiske). 

[Red Frostraven]

VifteKopp skrev (21 minutter siden):

Vi har mye god data i Norge på at innvandrere er mer skeptiske til homofile enn etnisk norske, og at visse innvandrergrupper (Midtøsten/Afrika) er mer skeptiske enn andre (vestlige, øst-asiatiske). 

...du overser den essensielle delen av posten min;

Innad i gruppen nordmenn er mange separate politiske og ideologiske grupper.

Jeg liker ekstremt dårlig at grupper med dårlig etikk, dårlig filosofi,og dårlige holdninger stadig får lov til å skjule sine holdninger bak oss andre, som om vi var samme gruppe.

Det er flere nordmenn med dårlige holdninger mot homofile enn det er asylsøkere eller barn av asylsøkere med dårlige holdninger. Og de som misliker folk som ikke er som alle andre har ner til felles på kryss av religioner, enn de har til felles med befolkningen i Norge for øvrig.

[VifteKopp]

Red Frostraven skrev (12 minutter siden):

Det er flere nordmenn med dårlige holdninger mot homofile enn det er asylsøkere eller barn av asylsøkere med dårlige holdninger. Og de som misliker folk som ikke er som alle andre har ner til felles på kryss av religioner, enn de har til felles med befolkningen i Norge for øvrig.

Nå snakker jeg ikke spesifikt om asylsøkere, men mennesker generelt med den nevnte geografiske bakgrunnen (uavhengig av hvordan de kom hit). 

Og det er muligens flere etnisk norske totalt sett som har dårlige holdninger mot homofile (det har jeg ikke regnet på), rett og slett fordi det er langt flere etniske norske i befolkningen. Men det er vel så viktig å se på andel. 

For å si det på en annen måte; blir man som homofil i Oslo utsatt for vold på gata pga. legningen, er sjansen dessverre overveldende stor for at gjerningspersonen har bakgrunn fra Midtøsten eller Afrika. 

[Red Frostraven]

VifteKopp skrev (17 minutter siden):

For å si det på en annen måte; blir man som homofil i Oslo utsatt for vold på gata pga. legningen, er sjansen dessverre overveldende stor for at gjerningspersonen har bakgrunn fra Midtøsten eller Afrika. 

Det må du nesten dokumentere, all den tid homofile opplever dobbelt så mye vold som heterofile i samfunnet.

https://www.forskning.no/homofili-homoseksualitet/skeive-usettes-for-langt-mer-vold-enn-heterofile/2237381

[VifteKopp]

Red Frostraven skrev (52 minutter siden):

Det må du nesten dokumentere, all den tid homofile opplever dobbelt så mye vold som heterofile i samfunnet.

https://www.forskning.no/homofili-homoseksualitet/skeive-usettes-for-langt-mer-vold-enn-heterofile/2237381

Det er vanskelig å dokumentere da det ikke finnes en egen statistikk som forteller landbakgrunnen til de som begår vold spesifikt rettet mot homofile i det offentlige rom.

Så da må vi bruke noen intuisjoner, nemlig se på hvem som begår mest vold offentlig (nevnte grupper overrepresentert) og hvem som har mest negative holdninger mot homofile (igjen samme grupper).

[Red Frostraven]

VifteKopp skrev (1 time siden):

Det er vanskelig å dokumentere da det ikke finnes en egen statistikk som forteller landbakgrunnen til de som begår vold spesifikt rettet mot homofile i det offentlige rom.

Så da må vi bruke noen intuisjoner, nemlig se på hvem som begår mest vold offentlig (nevnte grupper overrepresentert) og hvem som har mest negative holdninger mot homofile (igjen samme grupper).

Vi vet dog at hatkriminaliteten blir utført av, i hovedsak, autoritære konservative religiøse, som tror på samme gud -- uavhengig av hva de kaller den.

Løsningen på problemet er løsningen på samme problem.

[Entern]

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

Vi vet dog at hatkriminaliteten blir utført av, i hovedsak, autoritære konservative religiøse, som tror på samme gud -- uavhengig av hva de kaller den.

Løsningen på problemet er løsningen på samme problem.

KANSKJE samme gud,  men IKKE samme religion, og IKKE samme kultur.

 

[VifteKopp]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Vi vet dog at hatkriminaliteten blir utført av, i hovedsak, autoritære konservative religiøse, som tror på samme gud -- uavhengig av hva de kaller den.

Løsningen på problemet er løsningen på samme problem.

Ikke helt.

Du har rett i at den lille minoriteten av etnisk norske som er konservative kristne også som regel er negative til homofili, men de slår ikke homser ned på gata.

Den type vold er det først og fremst menn  fra visse typer kulturer som begår.

[Antonym]

Red Frostraven skrev (På 17.8.2024 den 1:35 PM):

Det må du nesten dokumentere, all den tid homofile opplever dobbelt så mye vold som heterofile i samfunnet.

https://www.forskning.no/homofili-homoseksualitet/skeive-usettes-for-langt-mer-vold-enn-heterofile/2237381

Tenker at det er på tide å kalle en spade for en spade. 

Se på bakgrunnen til gjerningsmennene bak London-pub skytingen, samt siste episode der et homofilt par ble knivstukket på Aker Brygge. 

Det er ikke tvil om at det finnes mye skepsis blant etniske norske nordmenn også, men som også flere påpeker. De armerer seg ikke med kniv og knivstikker folk på gata. 

Gjerningspersonene som begår disse lovbruddene har en ekstrem holdning, og tolker innhold bokstavelig i en bok som ble skrevet for tusenvis av år siden. Det er farlig. Når det er sagt er disse ekstremister en liten minoritet som ikke representerer alle som har samme religion. Dette må likevel bli tatt svært seriøst om vi ser på utviklingen i vesten. 

[Red Frostraven]

Antonym skrev (3 timer siden):

Tenker at det er på tide å kalle en spade for en spade. 

Se på bakgrunnen til gjerningsmennene bak London-pub skytingen, samt siste episode der et homofilt par ble knivstukket på Aker Brygge. 

Det er ikke tvil om at det finnes mye skepsis blant etniske norske nordmenn også, men som også flere påpeker. De armerer seg ikke med kniv og knivstikker folk på gata. 

Gjerningspersonene som begår disse lovbruddene har en ekstrem holdning, og tolker innhold bokstavelig i en bok som ble skrevet for tusenvis av år siden. Det er farlig. Når det er sagt er disse ekstremister en liten minoritet som ikke representerer alle som har samme religion. Dette må likevel bli tatt svært seriøst om vi ser på utviklingen i vesten. 

To hendelser i løpet av to og et halvt år, eller tre hendelser i løpet av ~8 år høres ut som støy.

Politiet sviktet grovt i terror-saken.

 

Samtidig opplever 11% av homofile hatkriminalitet i løpet av et år, hvor 20% anmeldes.

Som er over 30 000 tilfeller av hatkriminalitet i løpet av et år.

https://www.bufdir.no/statistikk-og-analyse/LHBT/hatkriminalitet-diskriminering#section-222

Som åpenbart er 30 000 for mye.

I løpet av to og et halvt år utgjør de to hendelsene 2 av 75 000 hendelser.

...

Som gruppe tviler jeg ikke på at konservative innvandrere er overrepresentert, som er viktig å ikke bruke mot asylsøkere som er tolerante -- på samme måte vi ikke holder den etnisk norske befolkningen for øvrig ansvarlig for kriminaliteten pro-hvit / pro-kristen / anti-Islam / anti-jødisk og anti-lgbt-segmentet av den etnisk norske gruppen står bak.

Vi må slutte å gi dekke for disse segmenter som om de var 'våre', og som hat kan utøves av de fleste og selv de beste blant oss.

Endret 18. august av Red Frostraven

[Antonym]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

To hendelser i løpet av to og et halvt år, eller tre hendelser i løpet av ~8 år høres ut som støy.

Politiet sviktet grovt i terror-saken.

 

Samtidig opplever 11% av homofile hatkriminalitet i løpet av et år, hvor 20% anmeldes.

Som er over 30 000 tilfeller av hatkriminalitet i løpet av et år.

https://www.bufdir.no/statistikk-og-analyse/LHBT/hatkriminalitet-diskriminering#section-222

Som åpenbart er 30 000 for mye.

I løpet av to og et halvt år utgjør de to hendelsene 2 av 75 000 hendelser.

...

Som gruppe tviler jeg ikke på at konservative innvandrere er overrepresentert, som er viktig å ikke bruke mot asylsøkere som er tolerante -- på samme måte vi ikke holder den etnisk norske befolkningen for øvrig ansvarlig for kriminaliteten pro-hvit / pro-kristen / anti-Islam / anti-jødisk og anti-lgbt-segmentet av den etnisk norske gruppen står bak.

Vi må slutte å gi dekke for disse segmenter som om de var 'våre', og som hat kan utøves av de fleste og selv de beste blant oss.

Nei, trekker igjen frem at dette er en liten gruppe mennesker som skaper stor uro og bringer med seg mye konflikt. Folk flest uavhengig av religion og hudfarge er fredelige mennesker, som ønsker å leve i fred og ro. Det er selvfølgelig viktig å presisere. Den lille gruppen jeg referer til ødelegger også og svartmaler religionen til andre med samme religion. De ønsker ikke at disse skal representere dem. 

Når det er sagt er det en urovekkende trend i Norge nå med ungsomsvold, som involverer trusler og bruk av kniv, som må takles. 

Senest idag var det en artikkel i Dagbladet. Nå sto det selvfølgelig ikke om bakgrunnen om denne mannen, men det var fra et sted hvor en person ble skutt på åpen gate tidligere i år. 

 

[Camlon]

13 hours ago, Red Frostraven said:

Som gruppe tviler jeg ikke på at konservative innvandrere er overrepresentert, som er viktig å ikke bruke mot asylsøkere som er tolerante

Hva med asylsøkere som ikke er tolerante? Skal vi begrense hvor mange ikke-tolerante asylsøkere som kommer til Norge?

[Snikpellik]

VifteKopp skrev (På 17.8.2024 den 6:24 PM):

Du har rett i at den lille minoriteten av etnisk norske som er konservative kristne også som regel er negative til homofili, men de slår ikke homser ned på gata.

Det finnes dessverre mange nordmenn med alle mulige bakgrunner som begår vold og/eller annen hatkriminalitet mot skeive. Hvorvidt de er konservative og/eller kristne tror jeg ikke det finnes statistikk på, så den sitter neppe du på heller  

Men, Bufdir har kartlagt holdninger til skeive i Norge:
https://www.bufdir.no/statistikk-og-analyse/LHBT/holdninger

Her kan man sortere etter landsdel. Statistikken viser at befolkningen i Oslo som regel er den som er klart minst negativ til skeive, kyssing i offentligheten, forskjellige kjønnsuttrykk, transperson som statsminister osv. Mens det på nesten alle spørsmålene er Sørlandet og Vestlandet som har den mest negative befolkningen i slike spørsmål. Vi vet at Oslo har høyest andel innvandrere og den mest mangfoldige befolkningen, mens Sørlandet og Vestlandet har høyest andel konservative kristne. 

[Entern]

Snikpellik skrev (20 minutter siden):

Det finnes dessverre mange nordmenn med alle mulige bakgrunner som begår vold og/eller annen hatkriminalitet mot skeive. Hvorvidt de er konservative og/eller kristne tror jeg ikke det finnes statistikk på, så den sitter neppe du på heller  

Men, Bufdir har kartlagt holdninger til skeive i Norge:
https://www.bufdir.no/statistikk-og-analyse/LHBT/holdninger

Her kan man sortere etter landsdel. Statistikken viser at befolkningen i Oslo som regel er den som er klart minst negativ til skeive, kyssing i offentligheten, forskjellige kjønnsuttrykk, transperson som statsminister osv. Mens det på nesten alle spørsmålene er Sørlandet og Vestlandet som har den mest negative befolkningen i slike spørsmål. Vi vet at Oslo har høyest andel innvandrere og den mest mangfoldige befolkningen, mens Sørlandet og Vestlandet har høyest andel konservative kristne. 

La meg sitere Ambrose Bierce:

«There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.»

[Entern]

Camlon skrev (2 timer siden):

Hva med asylsøkere som ikke er tolerante? Skal vi begrense hvor mange ikke-tolerante asylsøkere som kommer til Norge?

Hadde generelt vært en god idé👍

[VifteKopp]

Snikpellik skrev (13 minutter siden):

Det finnes dessverre mange nordmenn med alle mulige bakgrunner som begår vold og/eller annen hatkriminalitet mot skeive. Hvorvidt de er konservative og/eller kristne tror jeg ikke det finnes statistikk på, så den sitter neppe du på heller  

Jeg har allerede erkjent at jeg ikke har hard dokumentasjon som kan underbygge påstanden om at menn fra visse kulturer er overrepresenterte i volden mot skeive.

Det betyr ikke at påstanden er feil, bare at jeg må bruke andre intuisjoner for å underbygge argumentasjon. Som jeg mener jeg har gjort. 

Sitat

Men, Bufdir har kartlagt holdninger til skeive i Norge:
https://www.bufdir.no/statistikk-og-analyse/LHBT/holdninger

Her kan man sortere etter landsdel. Statistikken viser at befolkningen i Oslo som regel er den som er klart minst negativ til skeive, kyssing i offentligheten, forskjellige kjønnsuttrykk, transperson som statsminister osv. Mens det på nesten alle spørsmålene er Sørlandet og Vestlandet som har den mest negative befolkningen i slike spørsmål. Vi vet at Oslo har høyest andel innvandrere og den mest mangfoldige befolkningen, mens Sørlandet og Vestlandet har høyest andel konservative kristne. 

Et par momenter:

1. Å være negativ til skeive, Pride, forskjellige kjønnsuttrykk, etc. er ikke i nærheten av det samme som å begå vold mot skeive. 
2. Jeg mistenker at disse spørreundersøkelsene - og spørreundersøkelser generelt som ikke filtrerer for landbakgrunn - har en sterk overrepresentasjon av etnisk norske respondenter. Det forklarer hvorfor Oslo kommer bedre ut i dette spørsmålet enn Sørlandet og Vestlandet, til tross for sin høyere innvandringsbefolkning. 
 

[Camlon]

33 minutes ago, VifteKopp said:

har en sterk overrepresentasjon av etnisk norske respondenter.

Det tror jeg også er veldig sannsynlig. Problemet med slike undersøkelser er at de ringer opp tilfeldige og det er eldre med god tid og god norsk som svarer.

 

[nebrewfoz]

2 hours ago, Entern said:

La meg sitere Ambrose Bierce:

«There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.»

Hvor har du dette sitatet fra?