Skyteepisode ved London pub i Oslo

[Snikpellik]

Subara skrev (23 minutter siden):

NÅ: Knivangrepet på Tjuvholmen – siktelsen endres til drapsforsøk

Det forteller politiinspektør Marte Heggli til VG.

https://www.vg.no/nyheter/i/LM4KRR/aftenposten-knivangrepet-paa-tjuvholmen-siktelsen-endres-til-drapsforsoek

Siktelsen er også utvidet til hatkriminalitet. De siktede kom med homofiendtlige ytringer, og ytringer som gikk på ofrenes legning før og under angrepet.

Det er forferdelig at hat, angrep og drapsforsøk mot homofile, fordi de er homofile, fremdeles skjer så ofte i Norge.

[Snikpellik]

Entern skrev (13 timer siden):

25. juni burde markeres årlig, i hvert fall en ti års periode, for å hedre ofrene, og for å bekjempe hendelser som @frohmage nettopp postet om.

Ja, terrorangrepet 25. juni vil nok markeres under hver Oslo Pride fremover i all uoverskuelig fremtid.

[Entern]

Snikpellik skrev (5 timer siden):

Ja, terrorangrepet 25. juni vil nok markeres under hver Oslo Pride fremover i all uoverskuelig fremtid.

Det bør det.

[Entern]

Subara skrev (5 timer siden):

NÅ: Knivangrepet på Tjuvholmen – siktelsen endres til drapsforsøk

Det forteller politiinspektør Marte Heggli til VG.

https://www.vg.no/nyheter/i/LM4KRR/aftenposten-knivangrepet-paa-tjuvholmen-siktelsen-endres-til-drapsforsoek

 

 

Snikpellik skrev (5 timer siden):

Siktelsen er også utvidet til hatkriminalitet. De siktede kom med homofiendtlige ytringer, og ytringer som gikk på ofrenes legning før og under angrepet.

Det er forferdelig at hat, angrep og drapsforsøk mot homofile, fordi de er homofile, fremdeles skjer så ofte i Norge.

Det er bra politiet har utvidet siktelsene 👍 da er det mindre sannsynlig at disse gjerningsmennene gjør det samme igjen…

[Antonym]

Snikpellik skrev (På 7.8.2024 den 12:51 PM):

Siktelsen er også utvidet til hatkriminalitet. De siktede kom med homofiendtlige ytringer, og ytringer som gikk på ofrenes legning før og under angrepet.

Det er forferdelig at hat, angrep og drapsforsøk mot homofile, fordi de er homofile, fremdeles skjer så ofte i Norge.

Veldig trist. 

På tide at en gruppe tar av seg skylappene og kan innrømme at vi har et problem med ekstreme subkulturer som har holdninger, som ikke er forenlig med liberale, vestlige verdier.

Det virker paradoksalt å ønske folk velkommen, de samme som ønsker å stikke deg med kniv fordi du har en annen legning, eller tror på noe annet enn de. 

[Camlon]

On 7.8.2024 at 12:51 PM, Snikpellik said:

Det er forferdelig at hat, angrep og drapsforsøk mot homofile, fordi de er homofile, fremdeles skjer så ofte i Norge.

Fremdeles? Dette er ikke et eksisterende problem som ikke har blitt løst, men et importert problem som blir verre over tid, fordi tiltakene fokuserer på majoritetsbefolkningen og ikke på de vesentlig verre holdningene blant muslimske minoriteter.

[Snikpellik]

Camlon skrev (2 timer siden):

Fremdeles? Dette er ikke et eksisterende problem som ikke har blitt løst, men et importert problem som blir verre over tid, fordi tiltakene fokuserer på majoritetsbefolkningen og ikke på de vesentlig verre holdningene blant muslimske minoriteter.

Det er sikkert fristende å utelukkende legge skylda på "muslimer" for dette også, men diskriminering, hets, hat og vold mot homofile og andre skeive er et problem som alltid har eksistert, og alltid har vært veldig langt fra noensinne å ha vært løst her i Norge.

Endret 12. august av Snikpellik

[Camlon]

35 minutes ago, Snikpellik said:

Det er sikkert fristende å utelukkende legge skylda på "muslimer" for dette også, men diskriminering, hets, hat og vold mot homofile og andre skeive er et problem som alltid har eksistert, og alltid har vært veldig langt fra noensinne å ha vært løst her i Norge.

Hatet blant muslimer er mye mer utbredt. Det betyr at hvor flere muslimer som kommer til Norge, hvor verre blir det.

Å si "det er et problem som alltid har eksistert" er et typisk utsagn folk kommer med når de ikke tør å ta tak i problemene. Det blir som å argumentere at "det har alltid finnes nazister" i 1930, når noen er bekymret over nazismens vekst. Det som er viktig er ikke om problemet eksisterer, men hvor ofte det skjer. Her kan vi se at muslimer har et mye større utbredt hat mot homofile enn majoritetsbefolkningen og veldig lite blir gjort for å redusere hatet.

 

[Snikpellik]

Camlon skrev (19 minutter siden):

Hatet blant muslimer er mye mer utbredt. Det betyr at hvor flere muslimer som kommer til Norge, hvor verre blir det.

Å si "det er et problem som alltid har eksistert" er et typisk utsagn folk kommer med når de ikke tør å ta tak i problemene. Det blir som å argumentere at "det har alltid finnes nazister" i 1930, når noen er bekymret over nazismens vekst. Det som er viktig er ikke om problemet eksisterer, men hvor ofte det skjer. Her kan vi se at muslimer har et mye større utbredt hat mot homofile enn majoritetsbefolkningen og veldig lite blir gjort for å redusere hatet.

Det er da godt kjent at hat mot skeive er mer utbredt blant muslimer (og andre religiøse), samt nordmenn med opprinnelse fra land som ikke har kommet like langt som oss.

Det forandrer da ikke på da på ingen måte at dette ikke er et problem som alltid har eksistert her i Norge og i høyeste grad eksisterer fremdeles - et problem som aldri er løst - men som også ser ut til å bli verre de siste årene. Det betyr ikke at vi ikke skal gjøre noe med det, hvor får du det fra? Jeg opplever at det er mange som jobber for å bedre dette.

Det betyr heller ikke at å hitle debatten og begynne å trekke inn nazisme (!) ser noe annet enn litt snodig ut.

Endret 12. august av Snikpellik

[Camlon]

3 minutes ago, Snikpellik said:

Det er da godt kjent at hat mot skeive er mer utbredt blant muslimer (og andre religiøse), samt nordmenn med opprinnelse fra land som ikke har kommet like langt som oss.

Det forandrer da ikke på da på ingen måte at dette ikke er et problem som alltid har eksistert her i Norge og i høyeste grad eksisterer fremdeles - et problem som aldri er løst - men som også ser ut til å bli verre de siste årene. Det betyr heller ikke at vi ikke skal gjøre noe med det, hvor får du det fra?

Det betyr heller ikke at å hitle debatten og begynne å trekke inn nazisme (!) ser noe annet enn litt snodig ut.

De fleste problemer har alltid eksistert og de fleste problemer kan aldri bli løst 100%. Det er irrelevant. Det som er viktig er hvor ofte problemet skjer og om problemet blir verre eller bedre. Hvis hatet mot skeive er mer utbredt blant muslimer, så vil problemet bli verre hvor flere muslimer som kommer.

Som du sier,  dette er et problem som har blitt verre de siste årene. Årsaken til det er at vi har importert muslimer og andre innvandre med antihomofile holdninger og skapt parallelle samfunn hvor hatet kan florere uten mostand. Det bør vi naturligvis gjøre noe med, men på grunn av berøringsangst og utsagn som "problemet har alltid eksistert" så blir lite gjort.

[Snikpellik]

Camlon skrev (2 minutter siden):

De fleste problemer har alltid eksistert og de fleste problemer kan aldri bli løst 100%. Det er irrelevant. Det som er viktig er hvor ofte problemet skjer og om problemet blir verre eller bedre. Hvis hatet mot skeive er mer utbredt blant muslimer, så vil problemet bli verre hvor flere muslimer som kommer.

Som du sier,  dette er et problem som har blitt verre de siste årene. Årsaken til det er at vi har importert muslimer og andre innvandre med antihomofile holdninger og skapt parallelle samfunn hvor hatet kan florere uten mostand. Det bør vi naturligvis gjøre noe med, men på grunn av berøringsangst og utsagn som "problemet har alltid eksistert" så blir lite gjort.

Denne oppfatningen skjønner jeg fint lite av. Hvordan i alle dager kommer du frem til at vi ikke bør gjøre noe fordi disse problemene alltid har eksistert? Det er jo bare enda større grunn til å gjøre noe.

Å fokusere kun på negative holdninger mot skeive er mer utbredt blant muslimer høres ikke ut som noen løsning, bare én del av en større løsning. For å få bukt med hatet i Norge er man først nødt til å innse at negative holdninger mot skeive er svært utbredt i alle deler av samfunnet i Norge, og at det alltid har vært sånn. Det er hva vi må jobbe med, ikke bare én av gruppene.

Det ser nesten litt som at du kanskje er mest opptatt av å single ut og være negativ mot muslimer som gruppe her enn å løse utfordringene med alt hatet mot skeive.

Sitat

Som du sier,  dette er et problem som har blitt verre de siste årene. Årsaken til det er at vi har importert muslimer og andre innvandre med antihomofile holdninger

Det tror jeg ikke helt på uten en kilde. Jeg vet ikke, men jeg vil tro at hatet har økt i langt større deler av befolkningen enn bare muslimer og innvandrere. Bare se på det hatet som rettes mot pride, brenning og stjeling av pride-flagg, den stygge anti-transdebatten, og så videre de siste årene. Hvis jeg skulle gjette vil jeg faktisk tro hatet blant kristne og muslimer blir mindre i takt med sekulariseringen av samfunnet.

[Camlon]

31 minutes ago, Snikpellik said:

Denne oppfatningen skjønner jeg fint lite av. Hvordan i alle dager kommer du frem til at vi ikke bør gjøre noe fordi disse problemene alltid har eksistert? Det er jo bare enda større grunn til å gjøre noe.

Det jeg sa er at det er irrelevant, ikke at vi ikke skal gjøre noe med det. Det er f.eks. alltid vært et problem med mord, både i Japan og i USA, men det er naturligvis mye viktigere å gjøre noe i USA enn i Japan, fordi problemet skjer oftere.

Jeg argumenterte også at utsagnet "det problemet har alltid eksistert" er en typisk unnskyldning folk bruker når de ikke tør å ta tak i problemet.

 

Quote

Å fokusere kun på negative holdninger mot skeive er mer utbredt blant muslimer høres ikke ut som noen løsning, bare én del av en større løsning. For å få bukt med hatet i Norge er man først nødt til å innse at negative holdninger mot skeive er svært utbredt i alle deler av samfunnet i Norge, og at det alltid har vært sånn. Det er hva vi må jobbe med, ikke bare én av gruppene.

Skal problemet bli redusert, så må man gå etter gruppene hvor problemet er mest utbredt. Angriper man problemet generelt så blir effekten liten.

For eksempel, hvis du vil gå etter skattesvindel, så er det lurt å gå etter grupper som typisk driver med skattesvindel og ikke velge tilfeldige personer for kontroll.

 

Quote

Det ser nesten litt som at du kanskje er mest opptatt av å single ut og være negativ mot muslimer som gruppe her enn å løse utfordringene med alt hatet mot skeive.

Ja, jeg vil single ut muslimer, fordi mange av dem har holdninger som ikke passer inn i et vestlig samfunn og det er et problem som skal bli løst, ikke et problem som skal bli ignorert.

Jeg vil også single ut høyreekstreme og venstreekstreme grupper, sånn at vi unngår engelske tilstander. Det handler ikke om å være negative, men å løse problemene som skaper konflikt i samfunnet.

Endret 12. august av Camlon

[frohmage]

Camlon skrev (10 minutter siden):

For eksempel, hvis du vil gå etter skattesvindel, så er det lurt å gå etter grupper som typisk driver med skattesvindel og ikke velge tilfeldige personer for kontroll.

Selvfølgelig må man ta stikkprøver i tillegg til å følge med på de mest opplagte kandidatene.

Camlon skrev (11 minutter siden):

Ja, jeg vil single ut muslimer, fordi mange av dem har holdninger som ikke passer inn i et vestlig samfunn og det er et problem som skal bli løst, ikke et problem som skal bli ignorert.

Det er lett å finne store grupper med anti-lgbt folk på nett, og mange av de samme er tilsynelatende også svært negativt innstilt til muslimer generelt.

[Camlon]

22 minutes ago, frohmage said:

Selvfølgelig må man ta stikkprøver i tillegg til å følge med på de mest opplagte kandidatene.

Det er lett å finne store grupper med anti-lgbt folk på nett, og mange av de samme er tilsynelatende også svært negativt innstilt til muslimer generelt.

Det er mange flere muslimer enn norske anti-lgbt folk på nett og det er et mye sterkere hat blant muslimer. Det finnes mange muslimer som også hater på nett, men de skriver som oftest ikke på norske forumer.

Hvor mange norske anti-lgbt folk tror du ønsker forbud mot homoseksualitet?

https://cepos.dk/media/2172/muslimske_indvandrere_og_efterkommeres_holdning_til_frihedsrettigheder.pdf

Endret 12. august av Camlon

[VifteKopp]

frohmage skrev (20 minutter siden):

Selvfølgelig må man ta stikkprøver i tillegg til å følge med på de mest opplagte kandidatene.

Det er lett å finne store grupper med anti-lgbt folk på nett, og mange av de samme er tilsynelatende også svært negativt innstilt til muslimer generelt.

Vi har litt tall på dette, blant annet fra en undersøkelse av innvandrerungdom sine holdninger (fra 2017), og forskjellen mellom etnisk norske og unge med bakgrunn fra Asia og Afrika er stor. Dette burde ikke komme som noen overraskelse, blant annet fordi bibelen og koranen er svært negativt innstilt til homofili, og innvandrere fra Midtøsten og Afrika er i snitt langt mer religiøse enn etniske nordmenn. 

https://www.aftenposten.no/norge/i/80ymA/dette-mener-innvandrerungdom-om-homofili-og-likestilling

Så jeg er enig med Camlon at dette først og fremst er et importert problem, og at fokuset vårt bør ligge å endre holdningene i disse minoritetsgruppene. 
 

Endret 12. august av VifteKopp

[frohmage]

Camlon skrev (53 minutter siden):

Det er mange flere muslimer enn norske anti-lgbt folk på nett og det er et mye sterkere hat blant muslimer.

 

VifteKopp skrev (38 minutter siden):

Så jeg er enig med Camlon at dette først og fremst er et importert problem, og at fokuset vårt bør ligge å endre holdningene i disse minoritetsgruppene.

Mitt inntrykk er at homohatet, eller LGBT-frykten, har økt kraftig også blandt de som er langt ute på høyresiden politisk i Norge. Uansett er det jo selve holdningene som må bekjempes. Ikke den folkegruppen som hater mest.

[VifteKopp]

frohmage skrev (9 minutter siden):

Mitt inntrykk er at homohatet, eller LGBT-frykten, har økt kraftig også blandt de som er langt ute på høyresiden politisk i Norge. Uansett er det jo selve holdningene som må bekjempes. Ikke den folkegruppen som hater mest.

Det er bortkastet å bruke ressurser på å endre holdninger i grupper som allerede har "riktige" holdninger.

Derfor er det viktig å vite hvilke grupper som mener hva, så samfunnet kan målrette arbeidet sitt. Vi har etterhvert mye god data som viser at homokampen er som godt så vunnet blant etniske norske, men at det fremdeles er mye å gå på hos enkelte innvandrergrupper som utgjør en stadig voksende andel av befolkningen. 

[frohmage]

VifteKopp skrev (2 minutter siden):

Det er bortkastet å bruke ressurser på å endre holdninger i grupper som allerede har "riktige" holdninger.

Hæ? Det er som å si at vi ikke skal etterforske svindlere som bor i Norge siden så mange av dem bor i Nigeria.

Hvilke grupper er det som har "riktige holdninger" mener du?

[Camlon]

18 minutes ago, frohmage said:

Mitt inntrykk er at homohatet, eller LGBT-frykten, har økt kraftig også blandt de som er langt ute på høyresiden politisk i Norge. Uansett er det jo selve holdningene som må bekjempes. Ikke den folkegruppen som hater mest.

Har du noen kilder for dette, fordi det er ikke min erfaring.

Jeg finner ingen data for Norge, men i USA så er frykten fallene.

https://www.forskning.no/homoseksualitet/flere-aksepterer-homofili-i-verden/2047221

[VifteKopp]

frohmage skrev (9 minutter siden):

Hæ? Det er som å si at vi ikke skal etterforske svindlere som bor i Norge siden så mange av dem bor i Nigeria.

Nei, den sammenligningen der fungerer ikke. Politiet skal selvsagt etterforske all kriminalitet, uavhengig av hvor den kommer fra. Jeg snakker om forebyggende holdningsarbeid.

Med begrensede budsjetter må man bruke ressursene lurt. Man setter ikke opp promillekontrollen utenfor moskeen når det er bygdefest borte på samfunnshuset.   

Sitat

Hvilke grupper er det som har "riktige holdninger" mener du?

Du kan jo se på grafen jeg linket til tidligere. Etnisk norske har mest positive holdninger til homofile, deretter innvandrere fra Vesten, så øst-Asia, øst-Europa, og soleklart på bunnen, Midtøsten og Afrika.

Endret 12. august av VifteKopp