Skyteepisode ved London pub i Oslo

[Aiven]

Comma Chameleon skrev (12 timer siden):

Jeg synes generell overvåkning av samfunnet er fullstendig galt og trenden går allerede feil vei. Man ser jo i USA at det ikke er verdt overgrepet som det er mot befolkningen, det stopper ikke nok angrep.

Men de burde jo helt klart overvåke de som er åpenbart en del av ekstreme miljøer. Det er vel ingen tvil om at det er ekstreme islamister og andre høyre-ekstreme som er terror-trussel her i Norge. De fleste holder vel til her i Oslo. Bhatti burde de jo absolutt ha hatt kontroll på.

Håper Bhatti blir fengslet for livstid eller får en dødsstraff (hvis han blir straffet der slikt er vanlig), og at alle som hjelper/støtter gjengen der blir sendt ut av landet/fengslet på livstid. Makan til søppelfolk som bare vil ødelegge et fritt og trygt samfunn.

Skummelt å ha terrorister her i Norge, som bare ligger og venter på riktig tidspunkt for å spre hatet sitt og de menneskefiendtlige holdningene sine.

Hvem da, eller hvilke angrep? Media har kun rapportert på høyre-ekstreme så mulig jeg har gått glipp av noe.

Det er ikke gitt at et såpass marginalt fenomen som terrorisme tross alt er legitimerer økt overvåkning. Jeg mener vi allerede har for mye overvåkning her i landet

[Entern]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (5 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/LlLrmQ/erna-vil-pride-bli-med-ut-i-gatene

– Også i land vi tradisjonelt har delt flere verdier og kultur med, som Polen og i flere delstater i USA, ser vi dessverre at ytterliggående krefter vinner terreng, og gjør det vanskeligere for homofile å leve frie liv, sier Høyre-lederen.

Ytterliggående krefter? Hvilke ytterliggående krefter er dette? At Polen ikke vil ha ekteskap for samkjønnede? At Florida ikke vil la barn indoktrineres av kjønnsideologi og pornografisk materiale i små-skolen? At man ikke ønsker drag-queen-story-hours for barn? At de ikke vil kvitte seg med seksuell lavalder og samtykke-lovgivning for mindreårige? Eller kanskje at de ikke vil følge WHO's vanvittige anbefalinger om at babyer og småtasser trenger opplæring i seksualitet og kjønnsidentitet? 

Og dette setter Høyre-ledelsen i sammenheng med terrorister som skyter og dreper på åpen gate ved London pub ifjor, samt land som innfører dødsstraff mot homofili? Har det klikket fullstendig? Hva eksakt er det dere refererer til Erna Solberg og Ine Eriksen Søreide? Kina? Hva har Kina og Uganda's politikk med Polen og USA's å gjøre her? Er det ikke stor forskjell på drap og dødsstraff, kontra hva Polen og stater i USA gjør på området?

– Fjorårets angrep på Pride har gjort at det har dukket opp mye tøffere debatter rundt omkring på nettsteder også i Norge, særlig mot transpersoner og kjønnsuttrykk.

Hvor da? Jeg har ikke sett ett eneste sted at noen har begrunnet sine uttalelser mot kjønnsideologi med fjorårets angrep? Er det muslimer du prater om? Transpersoner selv? For jeg har bare sett folk som er drita lei av at dette som liksom skal være "kjærligheten selv" blir trykket i trynet på folk, inkludert barn, selv om de ikke ønsker det. Og folk som ikke tør å si meningen sin i frykt for reaksjoner. Slikt er jo kjent fra tidligere tider (som i Kina og Sovjet). Hva er det du prater om når du sier at angrepet er årsak til mye tøffere debatter i Norge Erna? Særlig mot transpersoner og kjønnsuttrykk?

Sett opp et tog med det norske flagg som markør for støtte mot alle drap (inkludert ifjor), så er jeg sikker på at mange kunne tenke seg å gå i toget. Pride-flagget vet du veldig godt hvorfor mange ikke vil stille seg bak. 

Erna vil vel koble angrepet til absolutt ALT ANNET enn det som faktisk er årsaken til angrepet.

[Entern]

Aiven skrev (4 timer siden):

Det er ikke gitt at et såpass marginalt fenomen som terrorisme tross alt er legitimerer økt overvåkning. Jeg mener vi allerede har for mye overvåkning her i landet

Man kan jo overvåke folk i terrorist-vennlige miljøer uten å skulle overvåke absolutt hele befolkningen.

[Red Frostraven]

Entern skrev (3 timer siden):

Erna vil vel koble angrepet til absolutt ALT ANNET enn det som faktisk er årsaken til angrepet.

Konservativ anti-LGBT ideologi er konservativ anti-LGBT ideologi.

Vi er på mange måter velsignet av at stammene som tilber den abrahamittiske guden er mer opptatt av å distansere seg fra sine trosbrødre enn å kjempe mot de som ikke tror på guden deres, for om konservative kristne og konservative muslimer slo seg sammen for å forby homofili, så ville vesten og mye av den siviliserte verden hatt et kjempeproblem.

Heldigvis er ikke kristne i vesten spesielt troende eller interessert i hva guden deres mener.

[knutinh]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Konservativ anti-LGBT ideologi er konservativ anti-LGBT ideologi.

Vi ser dessverre krefter (og en ideologi) i samfunnet som stempler enhver kritikk som "anti" eller "fobisk".

LGBT må tåle offentlig diskusjon. Det inkluderer kritiske spørsmål til bevegelsen rundt, og hvilke kompromisser samfunnet skal inngå. Det er ikke nødvendigvis hverken "anti" eller "fobisk" noe mer enn det kritikk av Israel nødvendigvis er anti-semittisk.

En del av problemet her er en kultur hvor man angriper den opplyste samtale med aktivisme.

-k

Endret 1. juni 2023 av knutinh

[Snikpellik]

Galskap. Og dette er bare et lite drypp. Norge er et land som fremdeles er fullt av hat. Jeg tror ikke haterne nødvendigvis er blitt så mange flere, men det er blitt mer stuereint og mer synlig.

Endret 1. juni 2023 av Snikpellik

[AtterEnBruker]

Barn trenger ikke å skånes mot skeive. De trenger å skånes mot høyrevridde søppelspisere som selv har valgt å dedikere livet sitt til denne søppelideologien.

Hvorfor de har valgt denne stien, enten det er fordi de føler at det er den eneste måten de kan bli tatt imot av en tilhørighet, eller fordi de trenger noe å kjempe imot, men av deres feige natur velger de et lett mål, eller fordi de blir foret med algoritmer mens de selv sliter med kjærlighetsliv og/eller økonomiske vansker, det kan man diskutere i forebyggingsarbeid. Poenget er, de er absolutt ikke bra for barn. Og de fleste av de gir totalt F--- i barn. Barn bare er der beleilig nok som et påskudd. Dette er rett og slett høyrevridd våpenfisering av barn.

Å opplyse barn om skeive er ikke rart eller forvirrende for barn. Tvert imot, så vil det gjør dem vant til ideen om at mennesker kan være forskjellige uten at det er farlig. Å holde det sjult for barn derimot, det kommer til å faktisk gjøre dem forvirret når de oppdager ikke-hetero mennesker i voksenalder. Det gjør dem også mer mottagelig for den autoritære søppelideologien.

Men det er også kanskje noe av poenget. Jo flere barn som venner seg til tanken om at skeive er like lite seksuellt som det å være hetero er seksuelt, jo mindre rekrutter til den autoritære ideologien deres. De er 100% for det frie markedet for ideer når det gagner deres ideologi, men når det gjelder at mennesker blir opplyste fra barnsben av er de plutselig imot.

Endret 1. juni 2023 av AtterEnBruker

[Comma Chameleon]

Aiven skrev (14 timer siden):

Det er ikke gitt at et såpass marginalt fenomen som terrorisme tross alt er legitimerer økt overvåkning. Jeg mener vi allerede har for mye overvåkning her i landet

Jeg mener også vi har alt for mye overvåkning. Men man kan få mindre generell overvåkning men samtidig har mer målrettet overvåkning. Det burde da ikke være noe magi å overvåke høyre-ekstreme, enten det er Breivik/Manshaus eller Bhatti & Co. De har sine områder som burde kunne infiltreres.

[knutinh]

Comma Chameleon skrev (15 minutter siden):

Jeg mener også vi har alt for mye overvåkning. Men man kan få mindre generell overvåkning men samtidig har mer målrettet overvåkning. Det burde da ikke være noe magi å overvåke høyre-ekstreme, enten det er Breivik/Manshaus eller Bhatti & Co. De har sine områder som burde kunne infiltreres.

Enstøinger blir ofte ikke avslørt av forsmådde ex-er eller skolekompiser fra Facebook. For å ha tatt ABB så måtte man antagelig se på alle som kjøpte kunstgjødsel, alle som kjøpte plomberte automatvåpen, samt nettvanene til mange mennesker. Sende en ungdommelig utseende politimann med tatoveringer under cover for å spionere på antatte nynazister? Dette er dyrt og vanskelig. Når du finner en mistenkelig person må du hente inn tillatelse til målrettet etterretning.

Langt enklere å lagre så mye som mulig om alle, bruke algoritmer for å finne mistenkelige mønstre, og når en av oss blir tatt på fersk gjerning med en rørbombe på kjøkkenbenken så kan man sjekke ut historikken til alle venner, familie og baristaer han noensinne har hatt en forbindelse med. Dessuten kan man oppdatere algoritmen til å lete etter lignende mønstre hos mennesker som aldri vært i forbindelse med ham.

Jeg forstår godt at de som jobber med slikt ønsker å jobbe på den måten. Jeg hadde antagelig villet det selv i deres sko. Jeg forstår ikke hvorfor politikerne er så villige til å gi dem det.

-k

Endret 1. juni 2023 av knutinh

[knutinh]

Aiven skrev (14 timer siden):

Det er ikke gitt at et såpass marginalt fenomen som terrorisme tross alt er legitimerer økt overvåkning. Jeg mener vi allerede har for mye overvåkning her i landet

Hvis man ser på sjansen for å bli drept av terrorisme så er den forsvinnende liten - selv etter at ABB gjorde sitt beste for å dra opp statistikken.

Sannsynligvis ville vi spare langt flere dødsfall over noen år hvis folk trakk nesa si opp av mobilen (kjørende og gående)? Er det ikke et mindre offer å gå glipp av litt TikTok enn at myndighetene skal spionere på deg?

-k

Endret 1. juni 2023 av knutinh

[Comma Chameleon]

knutinh skrev (1 time siden):

 

Mye skjer online, og der er det nok billigere og lettere å snike seg inn. Og jeg er enig at det er ekstremt vanskelig å ta disse som er helt alene og kanskje dukker opp ute av intet. Det som er lettere er å ta de som organiserer seg slik gjerne islamistene gjør. De er mye tydeligere og viser holdningene sine åpent ut. Og ved å ha kontroll på disse vil man, om man liker det eller ei, også forhindre noen nordmenn som Breivik/Manshaus.

[knutinh]

AtterEnBruker skrev (2 timer siden):

Barn trenger ikke å skånes mot skeive. De trenger å skånes mot høyrevridde søppelspisere som selv har valgt å dedikere livet sitt til denne søppelideologien.

Hvordan skal vi beskytte barna våre mot venstrevridde «søppelspisere» synes du?

Sitat

De er 100% for det frie markedet for ideer når det gagner deres ideologi, men når det gjelder atmennesker blir opplyste fra barnsben av er de plutselig imot.

Jeg er for et fritt marked men jeg setter ikke et lite barn ubevoktet foran youtube i timevis. Hva gjør det meg til?

-k

[Aiven]

Entern skrev (20 timer siden):

Man kan jo overvåke folk i terrorist-vennlige miljøer uten å skulle overvåke absolutt hele befolkningen.

I teorien høres det ok ut, det er jeg enig i.

I praksis har vi et PST som for få år siden ble tatt for å systematisk overvåke ulovlig. Jeg stoler dessverre ikke på at PST bryr seg så mye om retningslinjer som dette – og er generelt skeptisk til større sikkerhetstjenester, vi kan få amerikanske forhold om vi ikke passer på.

Endret 2. juni 2023 av Aiven

[Entern]

Aiven skrev (2 timer siden):

I teorien høres det ok ut, det er jeg enig i.

I praksis har vi et PST som for få år siden ble tatt for å systematisk overvåke ulovlig. Jeg stoler dessverre ikke på at PST bryr seg så mye om retningslinjer som dette – og er generelt skeptisk til større sikkerhetstjenester, vi kan få amerikanske forhold om vi ikke passer på.

Det er jeg enig med deg i, forresten. Jeg stoler heller ikke på PST, de er veldig trigger happy på overvåking.

[Subara]

Det ser ikke bra ut for PST

Sitat

Om en snau uke kommer konklusjonene fra utvalget som har gransket 25. juni-skytingen. Men allerede nå kan vi slå fast at Politiets sikkerhetstjeneste vil få mye å svare for.

 

[Entern]

Subara skrev (6 minutter siden):

Det ser ikke bra ut for PST

 

Jepp, leste om det i VG i dag. Helt sprøtt uansvarlig oppførsel av PST.

[KalleKanin]

Entern skrev (24 minutter siden):

Jepp, leste om det i VG i dag. Helt sprøtt uansvarlig oppførsel av PST.

Hm.

Du ga dem jo nettopp pes for å være FOR trigger happy?

Men her får de vel pes for IKKE å være det. Da blir det fort vanskelig....

[Entern]

KalleKanin skrev (3 minutter siden):

Hm.

Du ga dem jo nettopp pes for å være FOR trigger happy?

Men her får de vel pes for IKKE å være det. Da blir det fort vanskelig....

Når de får veldig åpenbare tips om at en spesifikk gruppe faktisk planlegger terror og ikke gjør noe…

Ja da bør de såvisst faen få pes.

Ikke at jeg tror de vil få så mye pes.

[Ekspertkommentator]

"Utvalget peker på at ingen i PST sjekket Arfan Bhattis sosiale medier-kontoer, etter at de fikk varselet fra E-tjenesten. VG har tidligere skrevet at PST ikke fant Arfan Bhattis Facebook-innlegg."

Hvorfor skal PST nå laste ned all internet data når de ikke greier å finne dårlig skjult pride trussel fra islamistene? 

Bhatti har et langt rulleblad med dom for skyting mot jødisk synagoge og arrestert for terrorplaner som en del av porteføljen. Hva fikk PST til å avskrive ham som en fare for samfunnet? Er det fordi PST fortsatt bruker all tid på å finne noen høyreekstreme som de kan henge ut i den årlige sikkerhetsvurderingen? 

Mange andre inkludert Aftenposten har lenge ment Bhatti måtte følges opp tett. I 2015 ble det spådd det som kom til å skje i 2022:

"Trusler er noe annet enn posering og må slås ned på. Bhatti er dømt for å ha medvirket til skyting mot synagogen i Oslo. Bhatti er en samlende, karismatisk figur i det ekstreme islamistiske miljøet, med sterk påvirkningskraft overfor personer som kan tenkes å gå fra ord til handling."

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/rl3M1R/rapport-om-terrorangrepet-i-oslo-mulig-angrepet-kunne-vaert-avverget

https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/kae59/bhatti-maa-foelges-tett

https://www.aftenposten.no/norge/i/R0OJ/hvem-er-arfan-bhatti

[Comma Chameleon]

Ekspertkommentator skrev (4 timer siden):

Hvorfor skal PST nå laste ned all internet data når de ikke greier å finne dårlig skjult pride trussel fra islamistene? 

Kanskje fordi de ikke klarer å finne det. Lettere å bare ha all data der enn å måtte gjøre faktisk arbeid 🤷‍♂️

Endret 6. juni 2023 av Comma Chameleon