Skyteepisode ved London pub i Oslo

[Subara]

Matapours forsvarere klager inn PST etter Oslo-skytingen: – Ulovlig

Sitat

I et brev til Justisdepartementet skriver forsvarerne at Oslo politidistrikt har uttalt seg «eksemplarisk», mens uttalelsene fra Politiets sikkerhetstjeneste (PST) har vært «svært alvorlige krenkelser».

 

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (På 29.6.2022 den 16.46):

Kan være flere ting - psykisk medvirkning, oppfordring, planlegging, fremskaffelse av informasjon, skytevåpen, etc. Nærliggende å tro at dette er Bhatti og/eller miljøet rundt ham hvis man skal spekulere. Bhatti er tidligere dømt for psykisk medvirkning til skyteangrepet mot synagogen i 2006.

Bingo. Bhatti er nå internasjonalt etterlyst for medvirkning til terrorangrepet. Han er på frifot i Pakistan.

Politiet etterlyser en mann i 40-årene i forbindelse med skyting i Oslo
https://www.nrk.no/norge/politiet-hasteinnkaller-til-pressekonferanse-1.16114429

TV 2 erfarer: Arfan Bhatti etterlyst for terroren i Oslo
https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/arfan-bhatti-etterlyst-for-terroren-i-oslo/15098401/

[debattklovn]

Norge i et nøtteskall: den ettersøktes personalia som navn, kjønn osv. må selvfølgelig holdes hemmelig på grunn av personvernhensyn. 

[The Very End]

14 minutes ago, debattklovn said:

Norge i et nøtteskall: den ettersøktes personalia som navn, kjønn osv. må selvfølgelig holdes hemmelig på grunn av personvernhensyn. 

Fordi det finnes en rekke neandertalere blant oss som kan finne på å angripe feil personer, slik at uskyldige blir dradd med i elendigheten (samt poenget til @Snikpellik under). La politiet gjøre jobben sin. 

Endret 23. september 2022 av The Very End

[Snikpellik]

debattklovn skrev (12 minutter siden):

Norge i et nøtteskall: den ettersøktes personalia som navn, kjønn osv. må selvfølgelig holdes hemmelig på grunn av personvernhensyn. 

Det er på grunn av etterforskningshensyn sa politiet på pressekonferansen. Ikke personvern. De opplyste forøvrig kjønn, nasjonalitet og alder også.

Endret 23. september 2022 av Snikpellik

[debattklovn]

2 minutes ago, Snikpellik said:

Det er på grunn av etterforskningshensyn sa politiet på pressekonferansen. Ikke personvern.

Det er bullshit  💩 💩 fra politiet. 
Det er ingen "etterforskningshensyn" som hindrer i å gå ut med etterlysning av person med navn. 
USA setter dusør på sine mest ettersøkte og sprer deres navn og bilde så langt de kan. Jo flere sivile som kjenner til personens identitet, jo fortere vil han bli innbrakt i arresten. 

 

[Snikpellik]

debattklovn skrev (5 minutter siden):

Det er bullshit  💩 💩 fra politiet. 

Ok. Tenker at politiet og PST vet godt hva de driver med og at de følger loven i slike saker.

[Mr.Duklain]

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Bingo. Bhatti er nå internasjonalt etterlyst for medvirkning til terrorangrepet. Han er på frifot i Pakistan.

Nå er jeg vanligvis for at kriminelle skal straffes og sone straffen sin i landet kriminaliteten er begått, men for dritsekken Bhatti kan han godt sone i et pakistansk fengsel, helt til han kreperer, hadde ikke felt en tåre. 

[Comma Chameleon]

Mr.Duklain skrev (1 time siden):

Nå er jeg vanligvis for at kriminelle skal straffes og sone straffen sin i landet kriminaliteten er begått, men for dritsekken Bhatti kan han godt sone i et pakistansk fengsel, helt til han kreperer, hadde ikke felt en tåre. 

Støttes. Bhatti er gjennomsyret søppel som kun ødelegger samfunnet vårt. Kroneksempel på de verste folkene med ekstreme holdninger fra andre kulturer.

Hvis bare Norge kunne tatt tak i det og sperret han og liknende enten ute av landet eller inne for livet så hadde kanskje høyresiden hatt et mye bedre forhold til innvandrere. Personer som Bhatti skaper rasisme i samfunnet og splitter landet.

[Snikpellik]

Vi kan bygge en celle etter laveste pakistanske fengselsstandard kun for Bhatti og Matapour... Jeg for min del håper at Norge får fatt i jævelen, og at han kan sperres inne til forvaring her i landet sånn at vi har kontroll på ham, ikke Pakistan. Etter en rettssak hvor alle de fornærmede får oppreising.

[Mr.M]

Bhatti befant seg i Pakistan mens denne skytingen pågikk.

Så da baseres vel siktelsen på at han "psykologisk medskyldig" fordi han kjenner gjerningsmannen fra før og visstnok legger ut anti-gay materiale på twitter.

men i seg selv er jo ikke dette nok for å bli dømt, påtalemyndigheten må jo etablere bevis på at det har vært faktisk medvirkning på en eller annen måte, til ugjerningen.

men mulig de har slike bevis da.

[Simen1]

Bhatti kan ha direkte oppfordret Matapour til terror, hjulpet han å få tak i våpen med sine kontakter, planlegge terroraksjonen og ikke minst manipulere en mentalt utfordret person til å gjøre det.

[Mr.M]

Simen1 skrev (46 minutter siden):

Bhatti kan ha direkte oppfordret Matapour til terror, hjulpet han å få tak i våpen med sine kontakter, planlegge terroraksjonen og ikke minst manipulere en mentalt utfordret person til å gjøre det.

men hadde han da tilbudt seg å komme til Norge, når politiet snakket med ham i sommer?

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/jlzM3q/arfan-bhatti-siktet-for-medvirkning-til-barskytingen-i-oslo

jeg mistenker at det er tynne saker politiet prøver å konstruere en "sak" med. Gjerningsmann kan ha blitt spurt om han leser på Bhatti's Facebook-side, som inneholder homo-hets, og så har de liksom dratt det dit hen at Bhatti har inspirert vedkommende etc.

Jeg vil bli veldig overrasket i alle fall om Bhatti (som med årene sikkert har blitt "smartere" i forhold til juss/politi) viser seg å være så tungt involvert som du skisserer.

Vi husker jo at Anders Behring Breivik også ble "psykologisk inspirert" av diverse kontroversielle figurer men ingen (Fjordmann etc.) ble tiltalt for medvirkning.

[Subara]

Barskytingen i Oslo: To personer pågrepet for medvirkning

Totalt fire personer er nå pågrepet og siktet for skytingen i Oslo. Arfan Bhatti er internasjonalt etterlyst, men fortsatt på frifot.

[Snikpellik]

Kilde til Aftenposten: Bhatti tatt av pakistansk politi
https://www.aftenposten.no/norge/i/dwmXrz/kilde-til-aftenposten-bhatti-tatt-av-pakistansk-politi

Sitat

Arfan Bhatti ble mandag kveld anholdt av Pakistans sikkerhetspoliti. Han skal nå sitte i varetekt, får Aftenposten opplyst av en sentralt plassert pakistansk kilde.

Bhatti skal ha blitt anholt av en anti-terrorenhet i politiet i går kveld i 18–19-tiden. Han er ikke formelt pågrepet, men tatt med som et ledd i politiets etterforskning, får Aftenposten opplyst.

Ifølge en sentralt plassert kilde i sikkerhetspolitiet, skal pakistansk politi ha fulgt med på ham et par dager før de til slutt bestemte seg for å anholde ham og ta ham med seg.

Han skal fortsatt sitte i varetekt i Gurjat, ifølge Aftenpostens kilde.

Bhattis forsvarer i Norge, Svein Holden, sier til Aftenposten at han ikke er kjent med at Bhatti er anhold eller sitter i varetekt.

Oslo-politiet har ikke svart på Aftenpostens henvendelse tirsdag formiddag.

 

[KalleKanin]

Rapporten er nå ventet 8.juni.

Ellers får jeg litt sånn "damned if you do and damned if you don't"-følelse.
Vanligvis får jo e-tjenesten/PST kjeft for å bruke for mye overvåkning. Og her anså de ikke trusslene for konkrete nok til at de kunne ta det til domstolen. Tidligere dommer og saker har nok hatt en "nedkjølende effekt" på hvor langt man tør å gå i slike saker på et kanskje litt tynt grunnlag.

For slike elementer synes jeg man burde ha ganske vide fullmakter, noe som denne saken også viser.

Ellers er homofili-hat dessverre veldig vanlig blant en del ekstreme muslimer, så sånn sett kanskje ikke unaturlig at man ikke helt klarte å gjøre koblingen mellom profilbildet og trusselen. Det var helt sikkert mange andre ekstremister som hadde lignende bilder på sine profiler i samme tidsrom.

Saken:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0Q0xo6/opplysninger-til-vg-pst-fant-ikke-bhattis-brennende-pride-flagg-fikk-bildet-timer-foer-terroren

Sikkert ikke mange som husker, men får litt vibber mot "Se mappa mi"-sakene der en del APK/NKP'ere ble overvåket av politiet, noe som ble sterkt kritisert. Personlig synes jeg det er helt greit at man følger med på personer som ønsker "væpna revolusjon"... Men man gikk nok kanskje litt for langt i enkelte saker

Samtidig er det jo veldig vanskelig å vite om noen faktisk er villige til å utføre en handling uten at man gjør ganske omfattende overvåkning. 
Jeg er personlig veldig motstander av masseovervåkning, men synes samtidig man ikke bør ha alt for høy terskel for å overvåke elementer som helt klart utrykker sterk misnøye mot staten og har klare antidemokratiske holdninger.

PS:
Dette gjelder selvsagt ikke bare ekstreme islamister og folk ute på ytre venstre, men kan også gjelde elementer på ytre høyre fløy.
 

Endret 31. mai 2023 av KalleKanin

[Comma Chameleon]

Jeg synes generell overvåkning av samfunnet er fullstendig galt og trenden går allerede feil vei. Man ser jo i USA at det ikke er verdt overgrepet som det er mot befolkningen, det stopper ikke nok angrep.

Men de burde jo helt klart overvåke de som er åpenbart en del av ekstreme miljøer. Det er vel ingen tvil om at det er ekstreme islamister og andre høyre-ekstreme som er terror-trussel her i Norge. De fleste holder vel til her i Oslo. Bhatti burde de jo absolutt ha hatt kontroll på.

Håper Bhatti blir fengslet for livstid eller får en dødsstraff (hvis han blir straffet der slikt er vanlig), og at alle som hjelper/støtter gjengen der blir sendt ut av landet/fengslet på livstid. Makan til søppelfolk som bare vil ødelegge et fritt og trygt samfunn.

Skummelt å ha terrorister her i Norge, som bare ligger og venter på riktig tidspunkt for å spre hatet sitt og de menneskefiendtlige holdningene sine.

KalleKanin skrev (5 timer siden):

folk ute på ytre venstre,

Hvem da, eller hvilke angrep? Media har kun rapportert på høyre-ekstreme så mulig jeg har gått glipp av noe.

[KalleKanin]

Comma Chameleon skrev (1 time siden):

Jeg synes generell overvåkning av samfunnet er fullstendig galt og trenden går allerede feil vei. Man ser jo i USA at det ikke er verdt overgrepet som det er mot befolkningen, det stopper ikke nok angrep.

Men de burde jo helt klart overvåke de som er åpenbart en del av ekstreme miljøer. Det er vel ingen tvil om at det er ekstreme islamister og andre høyre-ekstreme som er terror-trussel her i Norge. De fleste holder vel til her i Oslo. Bhatti burde de jo absolutt ha hatt kontroll på.

Håper Bhatti blir fengslet for livstid eller får en dødsstraff (hvis han blir straffet der slikt er vanlig), og at alle som hjelper/støtter gjengen der blir sendt ut av landet/fengslet på livstid. Makan til søppelfolk som bare vil ødelegge et fritt og trygt samfunn.

Skummelt å ha terrorister her i Norge, som bare ligger og venter på riktig tidspunkt for å spre hatet sitt og de menneskefiendtlige holdningene sine.

Hvem da, eller hvilke angrep? Media har kun rapportert på høyre-ekstreme så mulig jeg har gått glipp av noe.

Ja, nettopp for å unngå massiv/generell overvåkning bør man kanskje ha litt lavere terskel for å gå etter enkeltpersoner som man er bekymret for. Heller gå etter noen få litt mer grundig, enn alle litt mer overordnet.
Mulig det med en sånn strategi vil være noen som slipper gjennom, og som man ikke klarer å fange opp. Men det tror jeg er en pris man må ta for å kunne leve i et fritt demokrati hvor storebror ikke ser hvert minste steg man tar.

Jeg er generelt skeptisk til hvor stor nytte man har av generell overvåkning, i hvert fall før man kan kaste masse AI på det. Og da vil man i så fall ha et "Storebror ser deg"-samfunn som bør skremme de aller fleste. Mye heller mer målrettet overvåkning.

Angående trusler fra ytre venstre vs ytre høyre er ikke det noe vi dødelige kan ha bastante meninger om.
De færreste av oss kjenner nok til hva som man har klart å stoppe/avverge. Det man hører om i avisen er nok i stor grad det man ikke har klart å stoppe før det har gått (for) langt. (Edit: Og dette kan man nok selvsagt også si om hvor nyttig generell overvåkning er, men jeg er fortsatt skeptisk)

Og så er det heller ikke alltid så nyttig å sette slike merkelapper. Motorsykkelklubb-krigene man hadde for en del år tilbake var vel et eksempel på det. Disse miljøene tilhørte (og for noen fortsatt tilhører) nok ikke noen spesiell politisk retning, men var vel mer generelt kriminelle. Dette var heller ikke noe som kunne ses på som terror, mer "interne" kriger, men uansett noe som PST++ burde fulgt nøyere med på. 

Edit: Så selv om man ikke fikk lov til å forby Saturdarah, håper jeg at PST++ kan få ganske vide fullmakter når det gjelder å følge med på miljøet:
https://www.nrk.no/nyheter/ikke-lov-a-forby-mc-klubben-satudarah-1.16412647

Endret 31. mai 2023 av KalleKanin

[Snikpellik]

KalleKanin skrev (18 minutter siden):

Angående trusler fra ytre venstre vs ytre høyre er ikke det noe vi dødelige kan ha bastante meninger om.

Vi får nok ikke vite så mye konkret, men mye fremkommer av PST, Etterretningstjenesten og NSMs nasjonale trusselvurderinger. Hvor truslene er høyest fra er viktig å ha offentlig, slik at det kan fattes beslutninger politisk med den åpenhet som behøves.

Det er nok fint lite trusler fra ytre venstre, ifølge sikkerhetsmyndighetene er trusselen størst fra ekstreme islamister og andre høyreekstreme, og det er jo dessverre disse «gruppene» angrepene har kommet fra de siste årene.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/spioner-og-terror-er-den-storste-trusselen-mot-norge/15503371/

Må være utrolig vanskelig å finne og stoppe «ensomme ulver», slik som f.eks Manshaus. Det er nok den store frykten at man ikke har fullmaktene som trengs for det.

Endret 31. mai 2023 av Snikpellik

[Fustasjeopphengsforkobling]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/LlLrmQ/erna-vil-pride-bli-med-ut-i-gatene

– Også i land vi tradisjonelt har delt flere verdier og kultur med, som Polen og i flere delstater i USA, ser vi dessverre at ytterliggående krefter vinner terreng, og gjør det vanskeligere for homofile å leve frie liv, sier Høyre-lederen.

Ytterliggående krefter? Hvilke ytterliggående krefter er dette? At Polen ikke vil ha ekteskap for samkjønnede? At Florida ikke vil la barn indoktrineres av kjønnsideologi og pornografisk materiale i små-skolen? At man ikke ønsker drag-queen-story-hours for barn? At de ikke vil kvitte seg med seksuell lavalder og samtykke-lovgivning for mindreårige? Eller kanskje at de ikke vil følge WHO's vanvittige anbefalinger om at babyer og småtasser trenger opplæring i seksualitet og kjønnsidentitet? 

Og dette setter Høyre-ledelsen i sammenheng med terrorister som skyter og dreper på åpen gate ved London pub ifjor, samt land som innfører dødsstraff mot homofili? Har det klikket fullstendig? Hva eksakt er det dere refererer til Erna Solberg og Ine Eriksen Søreide? Kina? Hva har Kina og Uganda's politikk med Polen og USA's å gjøre her? Er det ikke stor forskjell på drap og dødsstraff, kontra hva Polen og stater i USA gjør på området?

– Fjorårets angrep på Pride har gjort at det har dukket opp mye tøffere debatter rundt omkring på nettsteder også i Norge, særlig mot transpersoner og kjønnsuttrykk.

Hvor da? Jeg har ikke sett ett eneste sted at noen har begrunnet sine uttalelser mot kjønnsideologi med fjorårets angrep? Er det muslimer du prater om? Transpersoner selv? For jeg har bare sett folk som er drita lei av at dette som liksom skal være "kjærligheten selv" blir trykket i trynet på folk, inkludert barn, selv om de ikke ønsker det. Og folk som ikke tør å si meningen sin i frykt for reaksjoner. Slikt er jo kjent fra tidligere tider (som i Kina og Sovjet). Hva er det du prater om når du sier at angrepet er årsak til mye tøffere debatter i Norge Erna? Særlig mot transpersoner og kjønnsuttrykk?

Sett opp et tog med det norske flagg som markør for støtte mot alle drap (inkludert ifjor), så er jeg sikker på at mange kunne tenke seg å gå i toget. Pride-flagget vet du veldig godt hvorfor mange ikke vil stille seg bak. 

Endret 31. mai 2023 av Fustasjeopphengsforkobling