Hva har vi i IT-bransjen i lønn?

[Sampson]

Kajac skrev (17 minutter siden):

Jeg er redd vi ser konturene av en boble, da spesielt i konsulentbransjen. I tillegg er det flere og flere som flytter utviklingen inhouse, noe som er naturlig da stadig mer blir digitalisert, og det er større behov for å eie og vedlikeholde egne produkter. Konsulentene vil neppe forsvinne, men jeg tror konsulentbransjen vil bli mer og mer som vikarbransjen der du blir leid ut til de som trenger ekstra arbiedskraft for en begrenset periode. 

Om noen år tror jeg f.eks. lønnsdifferansen mellom konsulenter og inhouse-utviklere vil forsvinne helt, kanskje det også vil bli motsatt av i dag.

Men som vi vet, det eneste vi vet er at vi ikke vet 😂  Men jeg tror uansett at utvikler vil være et godt betalt yrke i uoverskuelig fremtid, selv om veksten som har vært de siste årene åpenbart ikke er bærekraftig.

Vanskelig å si, jeg jobber og har jobbet offentlig en god stund og en helt klar rød tråd jeg ser der jeg har jobbet er at det offentlige nå aktivt er klar over at de blir utnyttet, får lite for pengene og derfor flytter mye av jobbene de før satte ut til seg selv og heller ansetter faste. Spørsmålet blir dog om det vil være merkbart, siden behovet og etterspørselen er så enorm nå at en blir jo ofte helt avhengig av midlertidig å sette oppgaver ut uansett i tillegg til at man øker egen kapasitet. Jeg er kanskje ikke veldig habil til å uttale meg, men min oppfatning av bruken av konsulenter - da spesielt fra de større konsulentfirmaene er at det er generelt dårlig og dyrt. Kompetansen forsvinner når oppdraget er ferdig, og man blir ofte stående igjen med mangelfull dokumentasjon. Veldig interessant å følge med på, jeg tror ikke det vil endre seg så mye med det første, føles som vi fortsatt er på vei opp.

[Kajac]

Sampson skrev (10 minutter siden):

Vanskelig å si, jeg jobber og har jobbet offentlig en god stund og en helt klar rød tråd jeg ser der jeg har jobbet er at det offentlige nå aktivt er klar over at de blir utnyttet, får lite for pengene og derfor flytter mye av jobbene de før satte ut til seg selv og heller ansetter faste. Spørsmålet blir dog om det vil være merkbart, siden behovet og etterspørselen er så enorm nå at en blir jo ofte helt avhengig av midlertidig å sette oppgaver ut uansett i tillegg til at man øker egen kapasitet. Jeg er kanskje ikke veldig habil til å uttale meg, men min oppfatning av bruken av konsulenter - da spesielt fra de større konsulentfirmaene er at det er generelt dårlig og dyrt. Kompetansen forsvinner når oppdraget er ferdig, og man blir ofte stående igjen med mangelfull dokumentasjon. Veldig interessant å følge med på, jeg tror ikke det vil endre seg så mye med det første, føles som vi fortsatt er på vei opp.

Jeg sitter med samme erfaring. Jobber i en delvis statseid bedrift. Bare siden jeg begynte her for to år siden, har andelen konsulenter nesten blitt utryddet. Mitt team gikk fra ca. 50/50 konsulenter og fast ansatte til kun fast ansatte. Siste konsulent forsvant i fjor høst. Vi er i dag færre personer på teamet, men jobber minst like effektivt som når vi hadde konsulenter. Og alle føler på et eierskap til produktet, noe man sjelden så hos konsulentene. 

[nirolo]

Kajac skrev (1 time siden):

Om noen år tror jeg f.eks. lønnsdifferansen mellom konsulenter og inhouse-utviklere vil forsvinne helt, kanskje det også vil bli motsatt av i dag.

Hvilken lønnsdifferanse? Hvis du sammenligner inhouse med konsulenter som har vanlig fastlønn + noe bonus, så tror jeg ikke det er særlig stor forskjell. Konsulenter hvor lønnen i stor grad er avhengig av fakturering tjener riktignok mer, men de tar også betydelig større risiko.

 

[Kajac]

nirolo skrev (4 timer siden):

Hvilken lønnsdifferanse? Hvis du sammenligner inhouse med konsulenter som har vanlig fastlønn + noe bonus, så tror jeg ikke det er særlig stor forskjell. Konsulenter hvor lønnen i stor grad er avhengig av fakturering tjener riktignok mer, men de tar også betydelig større risiko.

 

Ja, tenker på "fakturerings-konsulenter"

[Gjest 9861a...8a0]

Har mulighet til å bytte jobb.

Nåværende jobb:

Ser ikke ut til å ha noe veldig utviklende fremtid, fortsette med gamle vaner.

Stillingstittel: IT Support

Alder: 25

Erfaring: 5 år (2,5 lærtid)

Sertifisering: Ingen (Har aldri fått tilbud, og kommer mest sannsynlig aldri til å få, da alle mine kolleager som har vert her i 10-15 år ikke har noen(

Arbeidsoppgaver: Intern Bedrift support, Bruker Admin i flere Microsoft Skytjenester, Veeam Backup, Servicedesk, 2Linje Telefon, SAP Administrasjon og Telefon Abonnement Administrasjon

Utdanning: 2 relevant fagbrev innen IT og Data

Årsinntekt:  440k + 60~k vakt tillegg

Sted: Rogaland
 

Ny Jobb:

Stillingstittel: IT Konsulent

Alder: 25

Erfaring: 5 år (2,5 lærtid)

Sertifisering: Ingen (Men arbeidsgiver har eget budsjett på Sertifiseringer og Kurs, som gir meg muligheten til å bygge på erfaring og utdanningen min i arbeidsmarkedet, da jeg selv ser Sertifiseringer blir mer og mer etterspørt.

Arbeidsoppgaver: Mer spisset hva jeg vil sikte meg inn på, Mindre systemer å vedlikeholde, mer leveranse til kunder. Hovudsakelig Sky, VMware og Veeam

Utdanning: 2 relevant fagbrev innen IT og Data

Tilbud:  470k + 30k årlig Bonus

Sted: Rogaland


Den nye jobben gir meg større muligheter for utvikling for min egen erfaring og utdanning , men litt leit å nesten gå "ned" i lønn.

Anonymous poster hash: 9861a...8a0

[Gjest ba2d4...9c2]

Stillingstittel: Systemutvikler/Konsulent

Alder: 30

Erfaring: 3,5 år

Sertifisering: Litt forskjellig fra Microsoft og noen andre domenespesifikke

Arbeidsoppgaver: Systemutvikling, infrastruktur og kundedialog

Utdanning: Bachelor informatikk

Årsinntekt:  770k fastlønn

Sted: Oslo

Anonymous poster hash: ba2d4...9c2

[nirolo]

Kajac skrev (22 timer siden):

Ja, tenker på "fakturerings-konsulenter"

I min mening så må man skille mellom de som tar en betydelig risiko ved at de hovedsaklig får prosenter av det de fakturerer og de som hovedsaklig får fast lønn. Selv får jeg alt jeg fakturerer, men får også 0 kr nå jeg er syk (opp til 16 dager), har syke barn, ikke har oppdrag, etc. Nå har jeg aldri gått uten oppdrag, men det er noe som kan skje og sykdom rammer helt tilfeldig.

Jeg mener derfor at det er naturlig at de som tar høyere risiko får høyere betalt. Om du tar 0 risiko som fast ansatt og kanskje attpåtil er ansatt i staten, så får du også lavere betalt.

[Matsemann]

nirolo skrev (1 time siden):

Jeg mener derfor at det er naturlig at de som tar høyere risiko får høyere betalt. Om du tar 0 risiko som fast ansatt og kanskje attpåtil er ansatt i staten, så får du også lavere betalt.

Nja, jeg mener de som leverer bedre burde få høyere betalt. Og der tviler jeg egentlig på en tilfeldig sammensetning av enkeltkonsulenter kommer særlig bra ut.

[nirolo]

Matsemann skrev (17 timer siden):

Nja, jeg mener de som leverer bedre burde få høyere betalt. Og der tviler jeg egentlig på en tilfeldig sammensetning av enkeltkonsulenter kommer særlig bra ut.

Men nå er det ikke det som stilles opp mot hverandre. Om konsulentene hos Bouvet bare får fastlønn og ingen bonus, så får de antagelig dårligere betalt enn de hos Scelto som får andel av hva de fakturerer. Men både Bouvet og Scelto kan levere et team som tilfredsstiller kundens behov. Det jeg prøver å si er ikke nødvendigvis hva en kunde som betaler for konsulenttimer skal betale, men hvor mye lønn den ansatte får til syvende og sist.

Man kan selvsagt ha teoretiske idealer at dersom Bouvet i dette eksempelet leverer bedre, så bør de ansatte få bedre betalt. Men i praksis så får man betalt for risiko som ansatt. Mange steder har arbeidsgiver lagt inn risiko i form av bonuser, andre steder er det 100% basert på faktureringer og andre steder er det 100% fastlønn. For meg er det åpenbart at for at folk skal være med på risiko, så må de få noe igjen for det. I praksis blir dette som aksjefond vs banksparing. Hvis man ikke tjener mer på aksjefond på sikt, så putter alle pengene i banken.

[neglesprett]

Bouvet er vel ikke akkurat lønnsledende?

[nirolo]

neglesprett skrev (16 minutter siden):

Bouvet er vel ikke akkurat lønnsledende?

Nei, og sånn er det når hele lønnen er fastlønn og de ansatte ikke tar noen risiko.

[Stvgr]

Enig med @nirolo her. Lønnsnivå styres i større grad av risikovillighet enn leveranseevne. Om det er rettferdig eller ikke kan diskuteres, men det er sånn det blir i et åpent marked.

[Computron]

Mitt generelle inntrykk rundt Bouvet er de ligger noe bak på (fast)lønn og hvis de ansatte ikke har noe særlig til bonus heller, så kan man jo lure litt på hvordan de klarer å holde på folk, sånn utenom eventuelt interessante prosjekter og arbeidsoppgaver.  

Mulig de har noen unike goder dog og lignende. 

Eller er de kanskje litt av den typen; "Vi vil bare ha folk som virkelig, virkelig ønsker å jobbe hos oss uansett lønn, fordi vårt firma er så utrolig spesielt bra og helt unike i verden", slik som enkelte selskaper lever i en eller annen villfarelse om?  

Endret 4. juni 2021 av Computron

[Feh]

Står en del om godene deres her: https://www.bouvet.no/bli-en-av-oss/betingelser. Er vel en ganske standard smørbrødliste av goder.

 

[Stvgr]

Måten Bouvet øker antall ansatte er å ansette så mange nyutdannede at det mer enn veier opp for frafallet blant seniorkonsulentene. Etter resultatene å dømme er det en god strategi.

[Matsemann]

Stvgr skrev (53 minutter siden):

Måten Bouvet øker antall ansatte er å ansette så mange nyutdannede at det mer enn veier opp for frafallet blant seniorkonsulentene. Etter resultatene å dømme er det en god strategi.

Det finnes omtrent bare to lønnsomme strategier i konsulentbransjen. Å vokse, eller "opp eller ut".

Timesprisen på juniorer og seniorer er ca. den samme. I hvert fall ikke nok til å utgjøre en ~50%++ forskjell i lønn. Det betyr som regel at en senior i en bedrift ikke tjener særlig for bedriften, gitt lønnskostnadene. En junior derimot, der er det bedre marginer. Så en god blanding med juniorer og seniorer er det beste for å gå med overskudd, ha nok pondus til å vinne anbud, ha et attraktivt miljø osv.

Si man er en bedrift med 100 ansatte, 60 juniorer og 40 seniorer, som går bra rundt. Ansetter man ingen, vil man om noen år ha en bedrift med bare seniorer, som da kanskje ikke er så gunstig.

La oss anta man ansetter 10 juniorer hvert år og at ingen slutter. Etter 5 år er de 60 juniorene blitt seniorer, så man er 100 seniorer. Samtidig som man har de 50 juniorene man har ansatt i samme periode. Da har plutselig forholdet mellom junior/senior blitt snudd helt på hodet! Så det man må, er å vokse overraskende fort for å beholde samme forhold (pyramide) imellom senioritetsnivåer/lønnsnivåer og ha en stabil bedriftsplan.

Eller så er det opp eller ut greia, som ofte er vanligere i andre bransjer enn IT. Der er det kun plass til et visst antall partnere på toppen. Så man rekrutterer jevnere hvert år, men ønsker faktisk at et visst antall skal falle fra etter hvert, for å beholde pyramideformen.

Endret 5. juni 2021 av Matsemann

[Stvgr]

Matsemann skrev (19 minutter siden):

Det finnes omtrent bare to lønnsomme strategier i konsulentbransjen. Å vokse, eller "opp eller ut".

Bortimot, ja. Det finnes flere konsulentfirmaer, bl.a. min arbeidsgiver, som kun ansetter seniorer og fortsatt er lønnsomme. Men ikke like lønnsomme som en pengemaskin som Bouvet.

For å skulle vært det, måtte man nok, som du sier, tatt ~50% høyere timerate, mens realiteten kanskje er 10%-20%.

[Norish]

På tide for også meg å melde meg på i denne tråden. 

Stillingstittel: Konsulent, større konsulenthus

Sektor: Privat

Arbeidsoppgaver: Sikkerhetsrådgivning innen IT

Erfaring: snart 2år

Alder: 28

Utdanning: Master, information Security 

Årsinntekt: 560 000kr (pluss standard-goder og overtid, noe små bonuser) (Startlønnen var på for snart 2 år siden 520 000kr)

Goder: Mobil + abonnement, ekstra ferieuke, bredbånd, god pensjon, gode forsikringer, trening, gratis sertifiseringer osv

Sted: Nord for Dovre  

Endret 3. november 2021 av Norish

[Gjest Slettet-aEAbw77a]

omBratteng skrev (På 5.10.2020 den 9.28):

 

Stillingstittel: Systemutvikler

Sektor: Offentlig

Arbeidsoppgaver: Utvikling

Erfaring: 3.5år

Alder: 23

Utdanning: Ingen relevant

Årsinntekt: 523 200 (lønnstrinn 59)

Sted: Trøndelag

Stillingstittel: Systemutvikler

Sektor: Offentlig

Arbeidsoppgaver: Utvikling

Erfaring: 4år

Alder: 24

Utdanning: Ingen relevant

Årsinntekt: 534 400 (lønnstrinn 59)

Sted: Trøndelag

 

Har ikke økt i lønnstrinn, men A-regulativ har økt siden sist.

Endret 6. juni 2021 av Slettet-aEAbw77a
Alder

[NysgjerrigPåLønn]

Stillingstittel: Systemutvikler/konsulent

Sektor: Privat

Arbeidsoppgaver: Webutvikling for eksterne kunder

Erfaring: 5,5 år

Alder: 33

Utdanning: Bachelor

Årsinntekt: 600 000 + bonus (var i år ca. 30k)

Sted: Oslo

 

Etter å ha lest en del i denne tråden får jeg følelsen av at jeg ligger enn del lavere i lønn enn jeg burde. Jeg skal ha lønnssamtale i løpet av Juni, og lurer på om det er noen her som har noen gode innspill til hva jeg kan/burde be om?