Hva har vi i IT-bransjen i lønn?

[davido0604]

Hei! 🙃

Har fulgt litt med på med diskusjonen her og ser at hvor godt man får betalt er hovedsakelig avhengig av nivået på grad/utdannelse. Jeg synes det er veldig vanskelig å velge riktig retning innen IT/programmering. Har et par studier som jeg eventuelt kan starte på og lurer på hva folk vil anbefale når det gjeller vanskelighetsgrad til belønning. Selv om noen av de linjene er vanskeligere enn de andre, er jeg klar til å jobbe hardt så lenge det vil lønne seg.

https://www.hiof.no/studier/programmer/itbinf-bachelorstudium-i-informasjonssystemer/index.html

https://www.hiof.no/studier/programmer/itbdes-bachelorstudium-i-informatikk-design-og-utvikling-av-itsystemer/index.html

https://www.ntnu.no/studier/bprog

https://www.kristiania.no/studier/fagskole/app-programmering---fullfinansiert/

https://www.noroff.no/studier/fagskole/nettverks-systemadministrasjon

Jeg lener meg veldig mot den 2 årig app-programmering, synes den hørtes spennende ut, men er skeptisk til markedet og om det i det hele tatt finnes fulltidsjobber for en app-programmerer.

[nirolo]

davido0604 skrev (8 minutter siden):

Jeg lener meg veldig mot den 2 årig app-programmering, synes den hørtes spennende ut, men er skeptisk til markedet og om det i det hele tatt finnes fulltidsjobber for en app-programmerer.

Det finnes absolutt fulltidsjobber for app-programmerere. Det er klart færre app-jobber enn generelle programmerings-jobber, men så er det også mye færre app-programmerere. Å velge den utdannelsen strider vel litt i mot det du skrev om at lønn er avhengig av nivået på utdannelsen? 2-årig høyskole kan kanskje bli sett på som lite en del steder?

Av de linkene du har med tror jeg at nettverks/sysadmin er minst framtidsrettet med mange oppgaver som faller bort ifm bruk av skyplattformer.

[Feh]

Det første (informasjonssystemer) er nok det minst krevende å komme seg gjennom av de treårige. Har selv tilsvarende studie og fordelen (for min del) var fraværet av realfag. Både informatikk og programmering har ganske tung matte som del av studiet, i tillegg til at de generelt er tyngre på det tekniske også.

Alle tre er dog trygge studier å starte på, som med gode resultater nærmest garanterer jobb. Ellers støtter jeg nirolo sitt innlegg om å styre unna sysadmin og at disse kortere studiene er noe mer usikre i forbindelse med om man får jobb raskt etter studiet eller ikke.

 

[NoTrace]

Lønn er ikke avhengig av utdanning i det hele tatt etter min påstand. Startlønn er avhengig av utdanning, men da tar man som oftest ikke høyde for at de som tar kortere utdanning har flere års arbeidserfaring og årlig lønnsøkning i mellomtiden.

Etter noen år (~4-5 etter min erfaring) er det ingen som ser på utdanningen din lenger, og de som krever en eller annen utdannelse er generelt ikke arbeidsgivere jeg anser som attraktive uansett da det vitner om et miljø og en holdning som er avleggs.

Erfaring/kunnskap, personlighet (i enkelte roller mer enn andre), engasjement/drive osv. er det som teller når du først kommer ut i arbeidslivet.

Endret 19. mai 2021 av NoTrace

[PepsiMaks]

Helt enig. Dette høres kanskje flåsete ut, men de "best betalte" i denne bransjen stiller opp med kunnskap og erfaring. Noe som en utdannelse fort gir deg minimalt av. Den gir deg derimot grunnfundamentet for å tilegne deg kompetanse og erfaring, men ikke gitt. 

 

[Feh]

NoTrace skrev (1 time siden):

Lønn er ikke avhengig av utdanning i det hele tatt etter min påstand. Startlønn er avhengig av utdanning, men da tar man som oftest ikke høyde for at de som tar kortere utdanning har flere års arbeidserfaring og årlig lønnsøkning i mellomtiden.

Etter noen år (~4-5 etter min erfaring) er det ingen som ser på utdanningen din lenger, og de som krever en eller annen utdannelse er generelt ikke arbeidsgivere jeg anser som attraktive uansett da det vitner om et miljø og en holdning som er avleggs.

Erfaring/kunnskap, personlighet (i enkelte roller mer enn andre), engasjement/drive osv. er det som teller når du først kommer ut i arbeidslivet.

Hvis utdanning ikke hadde noe å si utover de første par årene burde jo folk bare sluttet å gå på skole men heller lært seg selv opp gratis og unngått studielån? Så enkelt er det nok ikke.

Ser du på lønnsstatistikker så er de ganske krystallklare på at høyere utdanning = høyere lønn også langt ut i karrieren. På ett eller annet punkt flater det nok ut, men der havner også de uten utdanning til slutt, det finnes et tak på hva markedet er villig til å gi for en gitt kompetanse/erfaring.

Jeg sier ikke at man ikke kan få suksess uten utdanning, det kan man absolutt, men det kommer jo ikke gratis det heller. De som klarer seg godt uten utdanning har jo også lagt ned en betydelig innsats for å opparbeide seg den kompetansen de har, de har bare klart å tilegne seg den via andre kanaler enn skolesystemet.

Det er også ganske unyansert å si at en bedrift som vektlegger utdanning i rekrutteringsprosessene sine er avleggs. Å drive rekruttering er utrolig vanskelig, og formalisert kompetanse er noe av det første alle arbeidsgivere ser etter siden det gir en viss sikkerhet for at vedkommende vil klare seg i rollen. Med det sagt så er jo de aller fleste arbeidsgivere villige til å se bort fra det kravet dersom man kan dokumentere relevant erfaring.

[Sampson]

NoTrace skrev (1 time siden):

Etter noen år (~4-5 etter min erfaring) er det ingen som ser på utdanningen din lenger, og de som krever en eller annen utdannelse er generelt ikke arbeidsgivere jeg anser som attraktive uansett da det vitner om et miljø og en holdning som er avleggs.

Preach. 

[nirolo]

NoTrace skrev (1 time siden):

Lønn er ikke avhengig av utdanning i det hele tatt etter min påstand. Startlønn er avhengig av utdanning, men da tar man som oftest ikke høyde for at de som tar kortere utdanning har flere års arbeidserfaring og årlig lønnsøkning i mellomtiden.

Etter noen år (~4-5 etter min erfaring) er det ingen som ser på utdanningen din lenger, og de som krever en eller annen utdannelse er generelt ikke arbeidsgivere jeg anser som attraktive uansett da det vitner om et miljø og en holdning som er avleggs.

Erfaring/kunnskap, personlighet (i enkelte roller mer enn andre), engasjement/drive osv. er det som teller når du først kommer ut i arbeidslivet.

Veldig mange arbeidsgivere som har utdannelse (dvs om du har 2-årig høyskole, bachelor eller master) som en faktor i lønn. Lengere utdannelse skal gi høyere lønn er en tanke som er i mange deler av bransjen og selv om det ikke på noen måte er et krav for å få en jobb kan det godt være en faktor i hvor mye lønn du får. Akkurat hvilken linje du har gått på påvirker veldig sjelden lønnsnivå når man har jobbet noen år.

[Stvgr]

Det er viktig å huske på at korrelasjon ikke er det samme som kausalitet. Selv om de med lengre utdanning i snitt har høyere lønn, trenger det ikke bety at de har høy lønn fordi de har lang utdanning. Det kan like gjerne være at de hadde egenskaper som gjorde at de var motivert for å studere, og at de samme egenskapene har gjort at de har lykkes i arbeidslivet.

Høyere utdanning gir deg primært to fordeler: Du får en grundig introduksjon til et fagfelt, og du får en inngangsbillett til å starte en karriere. Det er i hovedsak det du gjør etter utdanningen som styrer hva du ender opp med i lønn.

Derfor anbefaler jeg alle å studere noe de synes er interessant, istedenfor å optimalisere for fremtidig lønnsnivå. Når du synes noe er interessant blir det også mye enklere å gjennomføre.

[nirolo]

Stvgr skrev (3 minutter siden):

Høyere utdanning gir deg primært to fordeler: Du får en grundig introduksjon til et fagfelt, og du får en inngangsbillett til å starte en karriere. Det er i hovedsak det du gjør etter utdanningen som styrer hva du ender opp med i lønn.

Men som jeg skrev i forrige post så har mange arbeidsgivere utdannelse som en av faktorene når de skal fastsette lønn. Dermed kan man ikke se bort i fra at en lengre utdannelse ofte vil gi høyere lønn bare på grunn av at den er lengre.

[Kajac]

nirolo skrev (6 minutter siden):

Men som jeg skrev i forrige post så har mange arbeidsgivere utdannelse som en av faktorene når de skal fastsette lønn. Dermed kan man ikke se bort i fra at en lengre utdannelse ofte vil gi høyere lønn bare på grunn av at den er lengre.

Det har jeg ikke opplevd noen steder. Joda, noen praktiserer gjerne et generelt tillegg på et par titalls tusen om du har master, men det er heller unntakene enn regelen.

Med en gang du har et par års erfaring, så er utdanningen i praksis verdiløs. Det er derfor jeg aldri oppfordrer utviklere til å ta noe mer enn en bachelorgrad, med mindre du vil ta master i noe du virkelig brenner for. Men en master (eller høyere) vil så godt som aldri lønne seg fra et lønns-perspektiv. Når man med bachelor starter i jobb to år tidligere enn en master-student, har man allerede gjerne tjent rundt en million kroner før master-studenten får seg jobb, hvorpå han får et master-tillegg på 30-50 000 kr.

Min erfaring, både som ansatt i små og store bedrifter, er at utdannings-grad ikke har noe å si for lønn. Det er det prestasjonene som gjør, og hver enkelts evne til å være frempå i lønnsforhandlingene.

[nirolo]

Kajac skrev (3 minutter siden):

Med en gang du har et par års erfaring, så er utdanningen i praksis verdiløs.

Nå har jeg ikke noen tall for hånden, men statistikken jeg mener å ha lest sier vel noe annet.

[Kajac]

nirolo skrev (7 minutter siden):

Nå har jeg ikke noen tall for hånden, men statistikken jeg mener å ha lest sier vel noe annet.

Nå snakker jeg spesifikt om utvikler-yrket. IT-bransjen er mye mer enn bare utviklere. Og det kan hende det er forskjellig fra hvor i landet man er. Men fra utvikler-ståstedet så er utdanningen inngangporten, mens erfaring bestemmer lønn, forfremmelser, etc. Men ja, unntak finnes alltid. Utvikler-yrket er under konstant og hurtig utvikling, så det du lærte på universitetet eller høyskolen for ti år siden er gjerne helt avleggs i dag. 

Når det gjelder om høyere utdannelse lønner seg; jeg synes det sier seg selv at det er mest lønnsomt å begynne å jobbe to år tidligere og tjene en million, enn å ta master i to år og få et tillegg på kanskje 50 000/året de første 4-5 årene man jobber. Et beløp som fort blir oppspist av den ekstra studiegjelden. Men det er selvsagt opp til hver enkelt å vurdere selv. 

[Comma Chameleon]

Kajac skrev (2 minutter siden):

Når det gjelder om høyere utdannelse lønner seg; jeg synes det sier seg selv at det er mest lønnsomt å begynne å jobbe to år tidligere og tjene en million, enn å ta master i to år og få et tillegg på kanskje 50 000/året de første 4-5 årene man jobber. Et beløp som fort blir oppspist av den ekstra studiegjelden. Men det er selvsagt opp til hver enkelt å vurdere selv. 

Helt enig! Jeg regnet på det for min del og selv om 2 år master hørtes litt gøy og 'prestisje ut', og jeg hadde gode nok karakterer til å komme inn så var det penger ut av vinduet og jeg startet å jobbe i stedet.

[nirolo]

Kajac skrev (42 minutter siden):

Nå snakker jeg spesifikt om utvikler-yrket.

Det gjør jeg også

Kajac skrev (43 minutter siden):

Men fra utvikler-ståstedet så er utdanningen inngangporten, mens erfaring bestemmer lønn, forfremmelser, etc.

Ja, jeg hører at du sier det. Jeg sier derimot at det er feil. Vi kan f.eks set på NITO sine tall hvor de sier at en utviker i Oslo/Akershus med 20-24 års erfaring i privat sektor den 1.10.2020 i snitt tjente 851K med bachelor og 914K med master, dvs en forskjell på 63K etter 20-24 år. I henhold til deres statistikker tar du altså feil når du påstår at utdannelse ikke har noe å si etter de første årene. Forskjellen ser ut til å ligge på ca 60K fra ingen erfaring og hele veien de har tall å sammenligne.

Kajac skrev (49 minutter siden):

Når det gjelder om høyere utdannelse lønner seg; jeg synes det sier seg selv at det er mest lønnsomt å begynne å jobbe to år tidligere og tjene en million, enn å ta master i to år og få et tillegg på kanskje 50 000/året de første 4-5 årene man jobber. Et beløp som fort blir oppspist av den ekstra studiegjelden. Men det er selvsagt opp til hver enkelt å vurdere selv. 

Skal vi vurdere det så er det best å se på reelle tall. I følge statistikken ser altså forskjellen ut til å ligge på ca 60K i året hele karrieren. Ser vi for oss at man har en karriere på 40 år, dvs fra man er ca 25 til ca 65, så blir 60K til sammen 2,4M.

Regnestykket er selvsagt ikke så enkelt som å sammenligne 2,4M med hva man tjener under de to årene med ekstra utdannelse. De som nå er 60+ tjente ikke 1M i løpet av de første to årene sine, men på den andre siden så har man fått avkastning av det beløpet de tjente i sin tid. De som nå har muligheten til å tjene 1M ekstra mens andre tar master vil sannsynligvis ha større differanse enn 60K om 40 år, mtp inflasjon og lønnsvekst. Jeg vet ikke hvordan man korrekt sammenligner disse tallene, men jeg kan ikke se at det er et åpenbart svar på hva som er mest lønnsomt.

[NoTrace]

25 minutes ago, Feh said:

Hvis utdanning ikke hadde noe å si utover de første par årene burde jo folk bare sluttet å gå på skole men heller lært seg selv opp gratis og unngått studielån? Så enkelt er det nok ikke.

Ser du på lønnsstatistikker så er de ganske krystallklare på at høyere utdanning = høyere lønn også langt ut i karrieren. På ett eller annet punkt flater det nok ut, men der havner også de uten utdanning til slutt, det finnes et tak på hva markedet er villig til å gi for en gitt kompetanse/erfaring.

Jeg sier ikke at man ikke kan få suksess uten utdanning, det kan man absolutt, men det kommer jo ikke gratis det heller. De som klarer seg godt uten utdanning har jo også lagt ned en betydelig innsats for å opparbeide seg den kompetansen de har, de har bare klart å tilegne seg den via andre kanaler enn skolesystemet.

Det er også ganske unyansert å si at en bedrift som vektlegger utdanning i rekrutteringsprosessene sine er avleggs. Å drive rekruttering er utrolig vanskelig, og formalisert kompetanse er noe av det første alle arbeidsgivere ser etter siden det gir en viss sikkerhet for at vedkommende vil klare seg i rollen. Med det sagt så er jo de aller fleste arbeidsgivere villige til å se bort fra det kravet dersom man kan dokumentere relevant erfaring.

Utdanning kan være noe som skiller de som er mest motivert innen et emne og således legger mest innsats i å tilegne seg kunnskap innenfor emnet, enn de som tar mindre utdannelse, sliter med skole/læringsmotivasjon, har dårlige lærerutiner, bare vil finne seg et eller annet å jobbe med e.l.
Å ta en utdanning kan derfor være gunstig for å lære seg å lære. Jeg mener at dette er hovedgrunnen til lønnsforskjellene. 

Dersom man hadde statistikk på fagarbeidere (fagbrev) vs. mastergradarbeidere fra samme årskull sortert på motivasjonsfaktor eller reelt kunnskapsnivå og læringsstruktur tror jeg man ville sett en lønnsstatistikk som er relativt lik.

8 minutes ago, nirolo said:

Veldig mange arbeidsgivere som har utdannelse (dvs om du har 2-årig høyskole, bachelor eller master) som en faktor i lønn. Lengere utdannelse skal gi høyere lønn er en tanke som er i mange deler av bransjen og selv om det ikke på noen måte er et krav for å få en jobb kan det godt være en faktor i hvor mye lønn du får. Akkurat hvilken linje du har gått på påvirker veldig sjelden lønnsnivå når man har jobbet noen år.

Nå har jeg 15 år i bransjen, og har fulgt lønnsutvikling (generelt i privat sektor, og spesielt i konsulentbransjen) relativt tett i ~10 av disse. Av et 20-talls jobbtilbud har jeg (med fagbrev) opplevd én gang å bli tilbudt lavere lønn enn andre ansatte med bachelor/master.

Det er riktig at en del arbeidsgivere, spesielt offentlig/statlig, har lønnstrinn som har utdannelse som en del av beregningen. Det er dog ofte mulig å få en annen stillingskode med høyere lønnsrange eller lignende som veier opp for denne forskjellen.

[nirolo]

NoTrace skrev (3 minutter siden):

Dersom man hadde statistikk på fagarbeidere (fagbrev) vs. mastergradarbeidere fra samme årskull sortert på motivasjonsfaktor eller reelt kunnskapsnivå og læringsstruktur tror jeg man ville sett en lønnsstatistikk som er relativt lik.

Nå har jeg 15 år i bransjen, og har fulgt lønnsutvikling (generelt i privat sektor, og spesielt i konsulentbransjen) relativt tett i ~10 av disse. Av et 20-talls jobbtilbud har jeg (med fagbrev) opplevd én gang å bli tilbudt lavere lønn enn andre ansatte med bachelor/master.

Det er riktig at en del arbeidsgivere, spesielt offentlig/statlig, har lønnstrinn som har utdannelse som en del av beregningen. Det er dog ofte mulig å få en annen stillingskode med høyere lønnsrange eller lignende som veier opp for denne forskjellen.

Statistikken jeg henviser til sammenligner da bachelor og master med lik erfaring. Den er fra privat sektor, så ikke noe offentlig/statlig i den statistikken. Det er ingen grunn til å tro at de med fagbrev får høyere lønn enn de med bachelor, så man ser nok et tilsvarende gap mellom fagbev og master.

Jeg skjønner ikke hvordan du mener at en sortering på motivasjonsfaktor og reelt kunnskapsnivå ville føre til at man får lik lønn uavhengig av utdannelse. Mener du at de med bachelor har mye lavere motivasjon og dårligere kunnskapsnivå, og at det er årsaken til lønnsgapet? Det høres ikke riktig ut for meg.

At du ikke har opplevd skjevdeling er selvsagt veldig bra, men det betyr ikke at den ikke er der. Det er vanskelig å bruke enkeltpersoners erfaringer til å få klarhet i hvordan lønnsnivået i sammfunnet er, derfor forholder jeg meg til statistikker fra fagorgansiasjonene.

[NoTrace]

Jeg mener at de som er mest motivert og engasjert for faget gjerne er de som tar en masterutdannelse. Deretter kommer bachelor, og til slutt fagarbeidere (som @Stvgr også var inne på).

De som er mest motivert og engasjert er i en mye bedre posisjon for å tilegne seg kunnskap, og har gode rutiner rundt læring.

Derfor mener jeg at en fagarbeider som har tilsvarende motivasjon/engasjement og struktur rundt læring vil ha like god lønn som en tilsvarende person med mastergrad.

Endret 20. mai 2021 av NoTrace

[nirolo]

Aha, da forstår jeg mer.

Ja, det er selvsagt mulig at det kun er en korrelasjon mellom utdannelse og lønn og ikke kausalitet.

Det som taler i mot i min erfaring er at alle min tre tidligere arbeidsgivere i privat sektor har hatt utdannelse som en faktor i lønnsfastsettelse. Det er ikke nødvendigvis noe arbeidsgiver går ut med, men dersom man er involvert i lønnsoppgjørene så kommer slikt fram. Men det kan selvsagt være at jeg har vært uheldig med mine arbeidsgivere og fått et helt feil inntrykk av bransjen.

[NoTrace]

Av firmaene jeg har hatt dialog med og fått tilbud fra (som er de fleste større IT-konsulentfirmaene, samt. noen mer lokale aktører i Stavanger-regionen), så er det kun Bouvet som har hatt et (delvis) krav om at fagarbeidere ikke skal tjene mer enn bachelor, og bachelor ikke skal tjene mer enn master.

Jeg fikk etter hvert tilbud om noe som var i "bachelor-rangen", med streng beskjed om å ikke fortelle noen andre om dette. Gikk ikke for det tilbudet, for å si det slik.

Endret 20. mai 2021 av NoTrace