Hva har vi i IT-bransjen i lønn?

[Gjest 7e98b...8f1]

Ok takk - da gjelder fortsatt mine gamle post hva gjelder «årslønn» 

Anonymous poster hash: 7e98b...8f1

[nirolo]

Salvesen. skrev (9 timer siden):

Normalt sett beregner en årslønn ut i fra årsverk på 1950 timer.

Det er riktig, da baserer man seg på 37,5 timers uke * 52 uker i året og ser bort i fra helligdager og ferie.

Gjest 7e98b...8f1 skrev (9 timer siden):

Ja, men blir det da riktig når jeg får betalt for 40-timer per uke? Blir ikke 245 * 40 * 52 mer korrekt? Eller er det ikke så enkelt å oversette en timelønn til en årslønn? 

Jo, dersom du faktisk får betalt lunch så blir det riktig. Da er et årsverk slik du angir.

 

spetter skrev (9 timer siden):

årslønn er som regel også inkludert feriepenger. 

Nei, det er det ikke. Man ser bort i fra ferie og feriepenger når man angir årslønn

Salvesen. skrev (9 timer siden):

Man jobber ikke 52 uker pr år, man skal ha 5 uker ferie feks. Så er det ferie penger osv. 

Det er riktig, men dette forholder man seg ikke til når man snakker om årslønn.

 

@Gjest Jeg mener at du har helt korrekt utregning av det man omtaler som årslønn. Dvs 245*40*52. At det ikke er nøyaktig det du får utbetalt i løpet av et år er sant, men det gjelder for alle som har fastlønn i Norge. Ved å bruke denne beregningen så kan du sammenligne lønnen du får nå med lønn andre steder hvor årslønn er oppgitt på en fornuftig måte.

PS! Det er litt underlig at du har fått oppgitt hva du tjener i timen og ikke hva du tjener i året / måneden. Hele kalkuleringen din baserer seg på at noen andre har gjort det samme regnestykket og som vi ser i tråden finnes det flere oppfatninger av hvordan time/årslønn skal beregnes. Har du ikke fått et lønnsbrev hvor det står hva du tjener i året? De fleste som får oppgitt lønnen sin på timesbasis har ikke fastlønn og da blir utregningene her feil.

Endret 6. mai 2021 av nirolo

[Gjest 7e98b...8f1]

nirolo skrev (33 minutter siden):

Det er riktig, da baserer man seg på 37,5 timers uke * 52 uker i året og ser bort i fra helligdager og ferie.

Jo, dersom du faktisk får betalt lunch så blir det riktig. Da er et årsverk slik du angir.

 

Nei, det er det ikke. Man ser bort i fra ferie og feriepenger når man angir årslønn

Det er riktig, men dette forholder man seg ikke til når man snakker om årslønn.

 

@Gjest Jeg mener at du har helt korrekt utregning av det man omtaler som årslønn. Dvs 245*40*52. At det ikke er nøyaktig det du får utbetalt i løpet av et år er sant, men det gjelder for alle som har fastlønn i Norge. Ved å bruke denne beregningen så kan du sammenligne lønnen du får nå med lønn andre steder hvor årslønn er oppgitt på en fornuftig måte.

PS! Det er litt underlig at du har fått oppgitt hva du tjener i timen og ikke hva du tjener i året / måneden. Hele kalkuleringen din baserer seg på at noen andre har gjort det samme regnestykket og som vi ser i tråden finnes det flere oppfatninger av hvordan time/årslønn skal beregnes. Har du ikke fått et lønnsbrev hvor det står hva du tjener i året? De fleste som får oppgitt lønnen sin på timesbasis har ikke fastlønn og da blir utregningene her feil.

Takk for god oppsummering! Det kommer av at jeg er student og jobber bare deltid. Ferdig om ett år, og om det da tilbys en fast kontrakt ved 100% stilling, så tenker jeg det er greit å vite hva min timelønn ca tilsvarer i årslønn. 

Anonymous poster hash: 7e98b...8f1

[NoTrace]

I hovedsak er det to måter å regne ut årslønn på (tar forbehold om at jeg ikke er noe ekspert på dette).

1. Årsinntekt / Antall timer i et år (normalt 1950) = Teoretisk timelønn.
2. (Årsinntekt - Trekk for ferie + Feriepenger) / Faktisk antall timer (normalt 1750) = Reell timelønn.

Eksempel:
1. 600.000 kr / 1950 t = 308 kr/t
2. (600.000 kr - 57.692 kr + 72.000 kr) / 1750 t = 351 kr/t

Den offisielle måten er nr. 1, da den ikke trenger de samme forutsetningene som nr. 2.
Eksempelvis kan man ha vært arbeidsledig året før og derfor ikke ha opptjent feriepenger for inneværende år, eller man kan ha startet uten opptjent ferierett i inneværende år.

Endret 6. mai 2021 av NoTrace

[Gjest 7e98b...8f1]

NoTrace skrev (1 time siden):

I hovedsak er det to måter å regne ut årslønn på (tar forbehold om at jeg ikke er noe ekspert på dette).

1. Årsinntekt / Antall timer i et år (normalt 1950) = Teoretisk timelønn.
2. (Årsinntekt - Trekk for ferie + Feriepenger) / Faktisk antall timer (normalt 1750) = Reell timelønn.

Eksempel:
1. 600.000 kr / 1950 t = 308 kr/t
2. (600.000 kr - 57.692 kr + 72.000 kr) / 1750 t = 351 kr/t

Den offisielle måten er nr. 1, da den ikke trenger de samme forutsetningene som nr. 2.
Eksempelvis kan man ha vært arbeidsledig året før og derfor ikke ha opptjent feriepenger for inneværende år, eller man kan ha startet uten opptjent ferierett i inneværende år.

Jepp, jeg antok jo at ved en timelønn på 245,- vil min årslønn tilsvare 490k ved 100% stilling(245*1950). Men så tenkte jeg på at jeg får betalt 40 timer per uke. 245*40*52 blir vel mest rett om jeg ikke tar ut noe ferie gjennom året, som også er litt urealistisk. 
 

 

Anonymous poster hash: 7e98b...8f1

[nirolo]

Gjest 7e98b...8f1 skrev (20 minutter siden):

245*40*52 blir vel mest rett om jeg ikke tar ut noe ferie gjennom året, som også er litt urealistisk. 

Det er riktig, men normalt får du feriepenger av fjoråret som kompenserer for lønnen du blir trukket under ifm ferie.

[Gjest 7e98b...8f1]

nirolo skrev (44 minutter siden):

Det er riktig, men normalt får du feriepenger av fjoråret som kompenserer for lønnen du blir trukket under ifm ferie.

Så hvilken årslønn mener du er mest riktig mtp opplysningene jeg har presentert? Eller «funker» det dårlig å konvertere direkte til årslønn når man får timebetalt? 
 

Om jeg hadde jobbet 100% på min nåværende kontrakt, og gitt at jeg har opparbeidet feriepenger, så vil jeg komme over 510k 

Anonymous poster hash: 7e98b...8f1

[nirolo]

Gjest 7e98b...8f1 skrev (7 minutter siden):

Så hvilken årslønn mener du er mest riktig mtp opplysningene jeg har presentert? Eller «funker» det dårlig å konvertere direkte til årslønn når man får timebetalt?

Som NoTrace skriver så er 245*40*52 det som blir den ofisielle måten å beregne årslønn for deg. For å sammenligne med andre jobber så ville jeg ha brukt det tallet som da blir 509 600. Får du tilbud om en annen jobb hvor lønnen er 510.000 så vet du at du kommer til å tjene det samme som nå, uansett om du får betalt 37,5 eller 40 timer pr uke i den nye jobben.

 

Gjest 7e98b...8f1 skrev (10 minutter siden):

Om jeg hadde jobbet 100% på min nåværende kontrakt, og gitt at jeg har opparbeidet feriepenger, så vil jeg komme over 510k

Ja, det ville du. La oss si at du har 5 uker ferie, du har da 12% feriepenger. Anta at du har lik lønn to år på rad og at du år 1 også tok ut fem uker ferie. År nr 2 får du da:
(509 600 - 5 * 40 * 245) * 1.12 = 515 872.

Vi ser at feriepengene overkompenserer for tapet du har når du blir trukket for ferie - men ikke veldig mye. Hvis man så tar i betraktning at du får lønnsforhøyelse hvert år, så får du kanskje litt mindre feriepenger enn det som skal til for å kompensere for bortfall av inntekt. Sånn er det for alle(?) men det enkle er å forholde seg til den ofisielle årslønnen, selv om den alltid er litt feil.

[Gjest 417d6...eba]

Hvor mye av cut'en er det konsulentformidlere vanligvis tar? Jeg ser at det finnes ganske mange konsulentformidlere der ute, men kun en håndfull er åpne på hvor mye de tar, og disse har veldig lave rates (0-5%). Jeg regner med at de som ikke er like åpne tar betydelig mer?  

Anonymous poster hash: 417d6...eba

[NoTrace]

De fleste tilbyr ulike modeller avhengig av hvor mye jobb de gjør.

Eksempelvis:

1. Kontraktseier
2. Kontraktseier + Fakturering (du skriver dine timer mot konsulentformidler, de viderefakturerer til sluttkunde)
3. Kontraktseier + Fakturering + Andre goder (forsikringer, pensjonsordning osv. - her kan man også fungere som en fast ansatt i konsulentformidler og således ha rett på sykepenger og andre goder som fast ansatte har osv.)

Det jeg har sett er typisk i skiktet 2 - 10% for nr 1, 10 - 20% for nr 2 og 20 - 40% for nr 3.

Er et par år siden jeg sjekket opp i dette markedet, og jeg gikk ikke for noen av disse selv, så andre har nok mer erfaring å dele her.

Endret 10. mai 2021 av NoTrace

[nirolo]

Gjest 417d6...eba skrev (12 timer siden):

Hvor mye av cut'en er det konsulentformidlere vanligvis tar? Jeg ser at det finnes ganske mange konsulentformidlere der ute, men kun en håndfull er åpne på hvor mye de tar, og disse har veldig lave rates (0-5%). Jeg regner med at de som ikke er like åpne tar betydelig mer?  

Anonymous poster hash: 417d6...eba

Av de jeg kjenner til så tar brainbase suverent minst med 3% og folq tar 7% (som går ned mot 5% i lange oppdrag). Andre tar i praksis 10% eller mer og noen ligger på 25%. Noen kommer også med forslag om latterlig lave priser til konsulentene, noe som tyder på at de prøver å lure dem, f.eks foreslår 800 i timepris der hvor kunden betaler 1250. Hvis du kjenner til andre som tar 5% eller mindre, så vil jeg gjerne høre om hvilke det er

Den største forskjellen på formidlere er hvilke oppdrag de har og om de har direkte avtale med kundene. Noen formidlere har en avtale med en annen formidler osv og man kan da ende opp med en kjede av formidlere som alle skal ha sin cut. Dette skjer oftest ved rammeavtaler i offentlig sektor. For meg er det derfor viktig å gå til den som har avtalen dersom det er en rammeavtale jeg vil komme meg inn på. Ellers er selvsagt det beste å unngå formidlere fullstendig

[Stvgr]

nirolo skrev (20 minutter siden):

Noen kommer også med forslag om latterlig lave priser til konsulentene, noe som tyder på at de prøver å lure dem, f.eks foreslår 800 i timepris der hvor kunden betaler 1250.

Har opplevd det samme. Konsulentformidler som tok 5% cut prøvde å lokke meg til et oppdrag hos et selskap med en timerate som var så elendig at jeg ville gått ned i lønn fra det jeg har hos min nåværende arbeidsgiver som tar 40%. Kjenner andre konsulenter som er utleid til samme selskap med bokstavelig talt det dobbelte av den timeraten jeg ble forespeilet.

Ville tro at det ikke er lureri fra konsulentformidlerens side men at innkjøpere presser frilansbyråer det de kan på timerate. Men det kan kanskje andre bekrefte eller avkrefte.

Endret 10. mai 2021 av Stvgr

[xaco]

24 minutes ago, Stvgr said:

Har opplevd det samme. Konsulentformidler som tok 5% cut prøvde å lokke meg til et oppdrag hos et selskap med en timerate som var så elendig at jeg ville gått ned i lønn fra det jeg har hos min nåværende arbeidsgiver som tar 40%. Kjenner andre konsulenter som er utleid til samme selskap med bokstavelig talt det dobbelte av den timeraten jeg ble forespeilet.

Ville tro at det ikke er lureri fra konsulentformidlerens side men at innkjøpere presser frilansbyråer det de kan på timerate. Men det kan kanskje andre bekrefte eller avkrefte.

Om det er noen ledd mellom konsulent formidleren til sluttkunden så er det jo ikke umulig. Forsvinner fort rundt en hundrelapp i hvert ledd.

[n0mad]

Stillingstittel: Utvikler, selvstendig næringsdrivende

Alder: 30

Erfaring: 5 år fulltid, 3 år deltid (utenom fulltidsjobb)

Sertifisering: Ingen offisielle, jobber med noen AWS- og Docker-sertifiseringer

Arbeidsoppgaver: Se nedenfor

Utdanning: Bachelor, petroleumsingeniør

Årsinntekt: EUR 80,000-140,000 de siste 3 årene. 

 

Kontekst:

Jeg jobber innen IT/markedsføring, jobber med:

• Koding av webportaler/nettsider i Vue/Nuxt/React + backend-utvikling i Django/PHP.
• Integrering av tracking/markedsføringsløsnigner 
• Markedsføring for noen oppstartsprosjekter, hvor jeg drifter markedsføring på Facebook, Google og display ads.
• Jobber både med egne prosjekt, og for kunder

Jeg tar all inntekt inn i eget firma, er enda i oppstartsfasen, og har ikke helt funnet retningen. Mange av oppgavene jeg jobber med for kunder er mellomtingen mellom koding og markedsføring ("growth engineering", tror jeg de hippe selskapene kaller det) - siden mange kodere ikke ser behovene til markedsføring, og mange innen markedsføring ikke kan jobbe med koding. 

Jeg tar ut rundt EUR 50,000 hvert år i lønn. Lave kostnader i firmaet, og investerer resten inn i egne prosjekter. Jeg bor også i et billig/fattig EU-land, så kostnadsnivået er ganske forskjellig fra Norge. Jeg kunne nok tjent mer i Norge, men ville tjent mindre her hvis jeg jobbet for andre + mindre frihet. Jeg liker også mulighetene jeg har, f.eks. å kunne jobbe med egne prosjekter når det er mindre kundearbeid, og kundearbeid når jeg ikke har mange "modne" prosjekter som gir inntekt. 

Endret 10. mai 2021 av n0mad

[beniba]

On 11/21/2017 at 11:45 AM, beniba said:

Ny jobb fra 01.01

 

Stillingstittel: Teknisk IT-konsulent

Sektor: Privat

Arbeidsoppgaver: Installering og konfig av programvare på server, migrere data,  teknisk leveranse i prosjekter, samt workshops og være med i salgsprosessen

Sertifisering: ITIL Foundation

Erfaring: 1 år

Alder: 27

Utdanning: Bachelor i Webutvikling + 1/2 master

Årsinntekt: ca 550' inkl vakt + overtid og dekket mobil

Sted: Oslo

Flyttet og byttet jobb

Stillingstittel: Teknisk IT-konsulent

Sektor: Privat

Arbeidsoppgaver: Installering og konfig av programvare på server, migrere data,  teknisk leveranse i prosjekter, samt workshops og være med i salgsprosessen

Sertifisering: ITIL Foundation

Erfaring: 5 år

Alder: 31

Utdanning: Bachelor i Webutvikling

Årsinntekt: ca 630' fastlønn + overtid, dekket mobil,bredbånd og støtte til trening

Sted: Vestfold

Endret 10. mai 2021 av beniba

[Gjest 417d6...eba]

5 hours ago, NoTrace said:

De fleste tilbyr ulike modeller avhengig av hvor mye jobb de gjør.

Eksempelvis:

1. Kontraktseier
2. Kontraktseier + Fakturering (du skriver dine timer mot konsulentformidler, de viderefakturerer til sluttkunde)
3. Kontraktseier + Fakturering + Andre goder (forsikringer, pensjonsordning osv. - her kan man også fungere som en fast ansatt i konsulentformidler og således ha rett på sykepenger og andre goder som fast ansatte har osv.)

Det jeg har sett er typisk i skiktet 2 - 10% for nr 1, 10 - 20% for nr 2 og 20 - 40% for nr 3.

Er et par år siden jeg sjekket opp i dette markedet, og jeg gikk ikke for noen av disse selv, så andre har nok mer erfaring å dele her.

 

Ah skjønner. For meg høres det jo ut som om nr 1 alltid vil lønne seg (utenom direkte avtale uten formidler), det ekstraarbeidet med fakturering og evt forsikringer tilsvarer mye mindre enn den cut'en som nr 2 og 3 tar. 

3 hours ago, nirolo said:

Hvis du kjenner til andre som tar 5% eller mindre, så vil jeg gjerne høre om hvilke det er

Flexify tar ingenting hvert fall

Anonymous poster hash: 417d6...eba

[Matsemann]

Gjest 417d6...eba skrev (11 minutter siden):

Flexify tar ingenting hvert fall

Nja, du setter vel din egen timespris og så legger de på 10 %? Så av prisen du klarer å få fra en kunde, tar de ~9,1 %.

[nirolo]

Gjest 417d6...eba skrev (1 minutt siden):

Ah skjønner. For meg høres det jo ut som om nr 1 alltid vil lønne seg (utenom direkte avtale uten formidler), det ekstraarbeidet med fakturering og evt forsikringer tilsvarer mye mindre enn den cut'en som nr 2 og 3 tar. 

Jeg har aldri opplevd at det differensieres på pris mellom nr 1 og 2. Fakturering avhenger kun av hva kunden vil. For både meg og formidler så er det ikke noe mer eller mindre bry den ene eller andre veien.

Man kan teoretisere om at dersom formidler går konkurs så er det fint å unngå at siste måneds fakturering går med i tapet og da er modell nr 1 best, men jeg ser ikke på det som et stort problem. Det man kan få med nr 1 er litt raskere betaling, men det er stort sett i oppstarten man ser på det som viktig.

Nr 3 har jeg aldri vært borte i at noen har tilbudt, ut over at det er arbeidsplasser hvor hele lønnen er på den måten. Men da er man fast ansatt ett sted med provisjonslønn og det mener jeg er noe annet enn det du spør etter.

 

Gjest 417d6...eba skrev (6 minutter siden):

Flexify tar ingenting hvert fall

Joda, de tar 10%.

Sitat

Når du er ferdig med prosjektet fakturerer du oss i Flexify AS. Vi legger på 10% og fakturerer sluttkunde. Enkelt og åpent.

Er også veldig varierende de annonsene som ligger ute der.

[Matsemann]

Gjest 417d6...eba skrev (24 minutter siden):

Ah skjønner. For meg høres det jo ut som om nr 1 alltid vil lønne seg (utenom direkte avtale uten formidler), det ekstraarbeidet med fakturering og evt forsikringer tilsvarer mye mindre enn den cut'en som nr 2 og 3 tar.

Ulike modeller.

Problemet er at få bedrifter gidder å signere kontrakter med 1 og 1 konsulent. De vil ha kompetanse, ikke sitte og bygge et inhouse konsulentformidlingshus. De lyser ut en rammeavtale som noen så vinner, og så må den den som leverte det anbudet ta seg av arbeidet med å bemanne den mengden folk de har lovet. Dessuten ønsker en bedrift også en langsiktig partner som oppfyller visse krav, så rammeavtalene vinnes som regel av faktiske konsulenthus og ikke konsulentformidlere. Og så er det når konsulenthusene ikke klarer levere nok de lyser ut deler igjen til formidlere. Derav flere ledd som skal ha en del av kaken, og man som enkeltkonsulent ofte må spise de kjipere smulene av større oppdrag.

Endret 10. mai 2021 av Matsemann

[Matsemann]

nirolo skrev (2 minutter siden):

Er også veldig varierende de annonsene som ligger ute der.

Stusset også på konsulentene. Alt fra 250kr/t til tusenlapper. Eller folk som tar både maskinlærings-oppdrag og brukergrensesnitt-oppdrag.