Hva har vi i IT-bransjen i lønn?

[nirolo]

Stvgr skrev (27 minutter siden):

Det kom ny lovgivning i 2019 som forbyr nullønnskontrakter. I praksis betyr det at konsulentselskapene som opererer med 60/40-modellen må tilby en garantilønn. Det reduserer risikoen betraktelig.

Mulig de må det, men slike som scelto ser ikke ut til å gjøre det. Hvordan fungerer garantilønn, har du noen linker så jeg kan lese meg opp?

Stvgr skrev (27 minutter siden):

Når lønnen fort ligger 30%-50% over det man kan få i fastlønn andre steder blir risikoen enda mindre.

Det er sant.

 

[nirolo]

Stvgr skrev (12 minutter siden):

Noen som har erfaring med CTO-stillinger i små og mellomstore bedrifter og vet hvordan disse typisk kompenseres? Er det vanlig med høy fastlønn eller vanligere å tilby eierandel? Skal på jobbintervju og aner ikke hva jeg kan forvente i lønn.

Startups gir ofte andeler til de fleste typer stillinger. Desverre medfølger det ofte relativt dårlig lønn. De satser da på at andelene skal bli verdt mye om du blir værende lenge nok i bedriften.

[Stvgr]

nirolo skrev (42 minutter siden):

Mulig de må det, men slike som scelto ser ikke ut til å gjøre det. Hvordan fungerer garantilønn, har du noen linker så jeg kan lese meg opp?

Har ikke link, dette finnes bare i interne dokumenter hos oss. Kort fortalt fungerer det slik at det finnes to lønnsmodeller, en med garantilønn og en uten. Den med garantilønn har litt lavere provisjon (58%).

Tidligere var det en karensperiode dersom man ble stående uten oppdrag slik at man kunne risikere å stå uten lønn i opptil 6 måneder,
men dette var ikke i henhold til ny lov av 2019, og derfor kan vi nå bytte umiddelbart fra 60/40-modellen (den uten garantilønn) til garantilønn på dagen dersom vi plutselig blir stående uten oppdrag. Så muligheten for å bli stående uten inntekt er borte.

Garantilønnen er naturlig nok mye lavere enn hva man får for fakturert arbeid. Er faktisk litt usikker på hva den er, men lurer på om det er 6G. Akkurat nå i koronaperioden har den derimot vært betydelig høyere pga. statsstøtte.

[Gjest 08964...156]

nirolo skrev (45 minutter siden):

Mulig de må det, men slike som scelto ser ikke ut til å gjøre det. Hvordan fungerer garantilønn, har du noen linker så jeg kan lese meg opp?

Fortsatt student, men av kontraktene jeg har sett hos konsulenthus er de fleste grunnlønn + bonus basert på faktureringsgrad. Hvor du er garantert grunnlønnen uansett hva du gjør og får bonusen om du fakturer for typ 90% av tiden din. Her har det typisk vært 20-30% i bonus og 70-80% i garantilønn litt avhengig av senioritet og overtidsordninger.

Anonymous poster hash: 08964...156

[nirolo]

Gjest 08964...156 skrev (Akkurat nå):

Fortsatt student, men av kontraktene jeg har sett hos konsulenthus er de fleste grunnlønn + bonus basert på faktureringsgrad. Hvor du er garantert grunnlønnen uansett hva du gjør og får bonusen om du fakturer for typ 90% av tiden din. Her har det typisk vært 20-30% i bonus og 70-80% i garantilønn litt avhengig av senioritet og overtidsordninger.

Anonymous poster hash: 08964...156

Ja, det er en vanligere ordning og har i hvert fall tidligere vært standarden i bansjen som konsulent. Som internt ansatt er det kanskje litt mindre vanlig med bonus, men mange som har det da også.

(Hmm, prøvde å tenke gjennom når jeg sist søkte jobb som konsulent og det var i 2005, så alt jeg har av info er vel i beste fall annenhånds)

[Gjest 6e274...22e]

Hei! Skal begynne på UiB og linja Informatikk: Datasikkerthet (3 år bachelor).

Noen som vet hvor man kan jobbe etter endt utdanning og hva man kan forvente i starter lønn? 
 

Takk på forhånd.

Anonymous poster hash: 6e274...22e

[NoTrace]

Kommer veldig an på hvor i landet du ønsker å jobbe, samt. etterspørselen etter den kompetansen om 3 år. Sikkerhet er jo veldig hot i markedet om dagen, og alle leter etter sikkerhetsfolk. I dag ville nok startlønn vært på 500-550 i snitt i storbyene, men relativt god lønnsvekst tidlig i karrieren. 

De med 5-10 års erfaring ligger vel fort på 700-800' nå, men stort spenn i forhold til reell kompetanse.

Endret 27. april 2021 av NoTrace

[Gjest 6e274...22e]

NoTrace skrev (1 time siden):

Kommer veldig an på hvor i landet du ønsker å jobbe, samt. etterspørselen etter den kompetansen om 3 år. Sikkerhet er jo veldig hot i markedet om dagen, og alle leter etter sikkerhetsfolk. I dag ville nok startlønn vært på 500-550 i snitt i storbyene, men relativt god lønnsvekst tidlig i karrieren. 

De med 5-10 års erfaring ligger vel fort på 700-800' nå, men stort spenn i forhold til reell kompetanse.

Planer om å jobbe i Bergen etter utdanninga. Hvor nyttig er en eventuell master grad? Og lønner det seg eller er der bedre å bare gå rett i jobb etter bachelor?

Anonymous poster hash: 6e274...22e

[Kajac]

Gjest 6e274...22e skrev (1 time siden):

Planer om å jobbe i Bergen etter utdanninga. Hvor nyttig er en eventuell master grad? Og lønner det seg eller er der bedre å bare gå rett i jobb etter bachelor?

Anonymous poster hash: 6e274...22e

Min erfaring (som utvikler) er at mastergrad har veldig liten betydning. Du får gjerne en høyere startlønn, men med kun bachelor går du ut i arbeidslivet to år tidligere, og vil sannsynligvis ha gått opp i lønn mer på de to årene enn du vil tjene på å ta en master. I tillegg går omtrent all fremtidig lønnsøkning ut i fra prestasjon og arbeidsoppgaver, og ikke utdanning. Hvis du har lyst å ta en mastergrad for din egen del så kjør på, men du vil neppe tjene på det, verken økonomisk eller i antall jobbmuligheter.

[NoTrace]

Jeg må si at mine erfaringer er de samme som @Kajac her. Utdanning innen IT er i hovedsak mest relevant når man skal komme seg inn i jobbmarkedet, og ikke fremover i tid. Du vil nok ha en noe høyere startlønn, men differansen blir spist opp av 2 år mer arbeidserfaring.

Selv har jeg fagbrev, og har aldri sett på det som en hindring. Har vært på utallige intervjuer opp gjennom årene, og har aldri opplevd å bli nedprioritert e.l. grunnet mangel på utdanning. Siden du fremhever lønn; i dag har jeg ~14 års erfaring og er lønnet laaaaangt over snittet, spesielt om man legger til at jeg har en "vanlig" 8-4 jobb, fast ansatt, samt. ingen lederansvar eller lignende.

Endret 27. april 2021 av NoTrace

[Gjest 6e274...22e]

NoTrace skrev (6 minutter siden):

Jeg må si at mine erfaringer er de samme som @Kajac her. Utdanning innen IT er i hovedsak mest relevant når man skal komme seg inn i jobbmarkedet, og ikke fremover i tid. Du vil nok ha en noe høyere startlønn, men differansen blir spist opp av 2 år mer arbeidserfaring.

Selv har jeg fagbrev, og har aldri sett på det som en hindring. Har vært på utallige intervjuer opp gjennom årene, og har aldri opplevd å bli nedprioritert e.l. grunnet mangel på utdanning. Siden du fremhever lønn; i dag har jeg ~14 års erfaring og er lønnet laaaaangt over snittet, spesielt om man legger til at jeg har en "vanlig" 8-4 jobb, fast ansatt, samt. ingen lederansvar eller lignende.

Et generelt spørsmål. Ut i fra det mange har skrevet før så virker det så mange hopper mellom bedrifter for å øke lønn, betyr de da at man ikkje får så bra årlig lønnsøkning? Hvorfor hopper folk så mye mellom bedrifter eller er det bare fåtallet som gjør det? 

Anonymous poster hash: 6e274...22e

[NoTrace]

Det er vel generelt at man ikke oppnår lønn i forhold til markedsverdien dersom man blir for lenge i en bedrift. Generelt ønsker jo et firma å holde lønnskostnadene så lave som mulig, og gir generelt lavere lønnstillegg i forhold til det markedsverdien har steget - spesielt de siste årene.

Så i hovedsak må man stort sett få tilbud fra andre før man kan få en god lønnsvekst innad i samme firma, og når man først har tatt steget ut i markedet er det sjelden man blir veldig lenge. Mange arbeidsgivere har også en (gjerne uskreven) "1-time-policy" som betyr at de matcher et tilbud fra annen bedrift én gang, men neste gang du kommer får du et symbolsk mottilbud.

[Gjest 6e274...22e]

NoTrace skrev (32 minutter siden):

Det er vel generelt at man ikke oppnår lønn i forhold til markedsverdien dersom man blir for lenge i en bedrift. Generelt ønsker jo et firma å holde lønnskostnadene så lave som mulig, og gir generelt lavere lønnstillegg i forhold til det markedsverdien har steget - spesielt de siste årene.

Så i hovedsak må man stort sett få tilbud fra andre før man kan få en god lønnsvekst innad i samme firma, og når man først har tatt steget ut i markedet er det sjelden man blir veldig lenge. Mange arbeidsgivere har også en (gjerne uskreven) "1-time-policy" som betyr at de matcher et tilbud fra annen bedrift én gang, men neste gang du kommer får du et symbolsk mottilbud.

Hvordan er jobbtrygghet i markede? Hvor mange bedrifter har du jobbet i? Har du funnet en bedrift du vil jobbe lenge i evt helt til du er pensjonist? Virker litt kjipt å måtte forlate kollegaer så ofte og aldri kunne slå seg til ro , men mulig det er mest aktuelt i starten av karrieren å «hoppe» rundt for å øke grunnlønnen. 
 

Et anna spørsmål! Er de mange som driver for seg selv som hobby uten om? Funker det bra eller dårlig. Evt jobber noen 100% i selvstarta bedrift. 
 

(Beklager for mye spørsmål).

Anonymous poster hash: 6e274...22e

[Kajac]

Gjest 6e274...22e skrev (1 time siden):

Et generelt spørsmål. Ut i fra det mange har skrevet før så virker det så mange hopper mellom bedrifter for å øke lønn, betyr de da at man ikkje får så bra årlig lønnsøkning? Hvorfor hopper folk så mye mellom bedrifter eller er det bare fåtallet som gjør det? 

Tidlig i karrieren så er normal lønnsvekst for utviklere mye høyere enn generell lønnsvekst. Så de ti første årene kan det gjerne lønne seg å bytte jobb noen ganger for å "henge med" på lønnsnivået. Men etter rundt ti års ansiennitet blir det  ofte mindre å hente på å bytte jobb da lønnskurven har flatet seg ut.

Gjest 6e274...22e skrev (1 time siden):

Hvordan er jobbtrygghet i markede? Hvor mange bedrifter har du jobbet i? Har du funnet en bedrift du vil jobbe lenge i evt helt til du er pensjonist? Virker litt kjipt å måtte forlate kollegaer så ofte og aldri kunne slå seg til ro , men mulig det er mest aktuelt i starten av karrieren å «hoppe» rundt for å øke grunnlønnen. 
 

Et anna spørsmål! Er de mange som driver for seg selv som hobby uten om? Funker det bra eller dårlig. Evt jobber noen 100% i selvstarta bedrift. 

IT-bransjen i dag har høy jobbsikkerhet. Men det er også en bransje under rask utvikling, så det er viktig å henge med. Vær hele tiden nysgjerrig på nye teknologier og plattformer, og bruk gjerne tid på fritiden til å sette deg inn i nye ting. Mange arbeidsgivere tilbyr også kursing. Jeg ser på det som lite sannsynlig at en utvikler vil jobbe i samme jobb til h*n blir pensjonist, men kanskje i samme firma. Men konseptet "én jobb for livet" er vel ganske dødt etter hvert, uansett bransje.

Når det gjelder data som hobby, så har jeg omtrent sluttet å utvikle for meg selv på fritiden. Selv om jeg elsker programmering, holder det som regel med de åtte timene daglig på jobben  

[nirolo]

Gjest 6e274...22e skrev (9 timer siden):

Evt jobber noen 100% i selvstarta bedrift. 

Jeg og mange andre har startet sin egen bedrift. Der er jeg 100% ansatt og leier meg selv ut som konsulent. Det har både fordeler og ulemper, men for meg så er fordelene overveldende.

Å drive for seg selv ved siden av fast jobb er både vanskelig ovenfor evt kunder og potensielt i konflikt med arbeidskontrakt hos fast arbeidsgiver. For meg hadde det i hvert fall ikke fungert.

Endret 28. april 2021 av nirolo

[NoTrace]

12 hours ago, Guest 6e274...22e said:

Hvordan er jobbtrygghet i markede? Hvor mange bedrifter har du jobbet i? Har du funnet en bedrift du vil jobbe lenge i evt helt til du er pensjonist? Virker litt kjipt å måtte forlate kollegaer så ofte og aldri kunne slå seg til ro , men mulig det er mest aktuelt i starten av karrieren å «hoppe» rundt for å øke grunnlønnen. 
 

Et anna spørsmål! Er de mange som driver for seg selv som hobby uten om? Funker det bra eller dårlig. Evt jobber noen 100% i selvstarta bedrift. 
 

(Beklager for mye spørsmål).

Anonymous poster hash: 6e274...22e

Jobbtryggheten i IT-bransjen er generelt god. Det utdannes ikke nok IT-folk til å dekke det økende behovet for kompetanse, og alle estimater tilsier at vi vil ha enda større mangel på kompetanse i fremtiden.

Jeg har jobbet i 3 bedrifter, med ca. halvannet år i nåværende bedrift. Jeg har funnet meg en bedrift jeg per nå kan tenke meg å jobbe lenge i, hovedsaklig grunnet et rettferdig fokus på lønn (målsetning om at lønn ikke skal være grunnen til at folk slutter), samt. uendelige muligheter mtp. personlig- og karriereutvikling. Mest sannsynlig må jeg også ta en (stor) paycut om jeg bytter firma per nå, som jeg selvfølgelig ikke er veldig gira på.

Husk også at miljøer forandrer seg, og at kollegaer også forsvinner. I min første jobb så sluttet alle jeg var nærmest i løpet av en periode på 3-4 år, og derfor endte jeg også med å bytte arbeidsgiver. Til tross for at jeg, over en periode på 11 år i samme firma, hadde holdt tritt med markedsutvikling mtp. lønn. 

Blandt unge er det spesielt mange som bytter arbeidsgiver, og man føler ikke den samme tilhørigheten og lojaliteten til en bedrift lenger.

 

Angående det å starte for seg selv så er det utrolig mange som gjør det, og lever veldig godt av det. Med nåværende mangel på kompetanse må man nesten være uheldig for ikke å få til noe på egenhånd, men det kan være verdt å ha noen års erfaring i arbeidslivet før man begir seg ut på dette - spesielt for å bygge et nettverk man kan benytte for å få seg oppdrag som selvstendig konsulent. Mange velger her også å benytte seg av firma som Omega e.l. som har bemanningskontrakter eller kan finne nye oppdrag for deg, mot at de tar en cut av timeraten. Disse har også forskjellige modeller i henhold til hvor mye du selv ønsker å gjøre selv (f.eks. fakturering og regnskap).

Selv jobber jeg ikke som selvstendig konsulent, men mye av grunnen er at jeg i dag tjener bedre som fast ansatt enn jeg ville gjort som selvstendig konsulent, samt. at jeg slipper alt arbeidet rundt det administrative.

Ellers understøtter innleggene til @Kajac og @nirolo. 👍

Endret 28. april 2021 av NoTrace

[Matsemann]

Du har fått mange gode svar jeg er enig i, så skal ikke repetere, men komme med litt annet syn på noe av det.

Gjest 6e274...22e skrev (16 timer siden):

Planer om å jobbe i Bergen etter utdanninga. Hvor nyttig er en eventuell master grad? Og lønner det seg eller er der bedre å bare gå rett i jobb etter bachelor?

Som nevnt, etter noen år er det hva du kan som teller, og ikke hvilken formell bakgrunn man har. Jeg har feks jobbet med flinke folk som ikke en gang har en formell utdannelse innen IT. Rent lønnsmessig tjener man kanskje bittelitt mer i året i starten med master enn en som har bachelor+2års erfaring. Men så må man ikke glemme at den som har en bachelor da har tjent ~500k i to år allerede. Så ser man bare på penger kan det nok lønne seg å begynne å jobbe så tidlig som mulig. Til gjengjeld er det nok lettere å finne en bra jobb med master.

Selv er jeg uansett veldig fornøyd med at jeg tok master. To år ekstra som student var gøy. Og det var de to siste årene jeg fikk dykket dypere/spesialisere i det som ble mitt interessefelt. Hadde nok ikke like lett havnet på samme spor med en plain utvikler-bachelor.

 

Gjest 6e274...22e skrev (14 timer siden):

Et generelt spørsmål. Ut i fra det mange har skrevet før så virker det så mange hopper mellom bedrifter for å øke lønn, betyr de da at man ikkje får så bra årlig lønnsøkning? Hvorfor hopper folk så mye mellom bedrifter eller er det bare fåtallet som gjør det?

Som en motvekt til det mange sier her: Jeg har i starten jobbet 6 år for samme bedrift, og tjente etter hvert mer enn andre jeg kjenner som hoppet rundt for høyere lønn. De byttet kanskje jobb for å få en 100k bump i lønn, men så stagnerte de der og måtte bytte på nytt to år senere. Mens jeg har fått ~60k lønnsøkning i året + noen bonustrinn her og der ved å bli værende og aldri trengt å diskutere lønn en gang, de gir bare alle i samme kull det samme. Veldig behagelig. Her er en graf over mine bumps. De som byttet jobb etter 2 år for en liten lønnsøkning hadde tjent mye mer ved å nå neste senioritetsnivå om de bare ble værende.

 

Gjest 6e274...22e skrev (13 timer siden):

Hvor mange bedrifter har du jobbet i? Har du funnet en bedrift du vil jobbe lenge i evt helt til du er pensjonist?

Selv om jeg har siste uke i min bedrift nå, kunne jeg faktisk sett for meg å være der lenger. Gode kolleger, som sagt grei lønnsutvikling, og alt bare var på stell. En fordel med å jobbe som konsulent er jo også at man kan prøve en del forskjellig uten å faktisk bytte arbeidsplass. Det har jeg i starten synes vært nice.

Har også store forhåpninger for der jeg skal begynne nå (produktselskap så ikke konsulent), men gjenstår å se.

[PepsiMaks]

PepsiMaks skrev (På 23.2.2021 den 14.20):

Registrerte meg bare for å bidra med i statistikken. 

Ganske fornøyd, men håper jeg øker snart da dette er en stilling som krever veldig mye og det er ettertraktet jevnt over. 

Stillingstittel: Cloud Architect

Alder: 24

Erfaring: 6 år inkludert læretid

Sertifisering: Mye innenfor Azure

Arbeidsoppgaver: Fra on-premise til sky. A til Å. 

Utdanning: IKT-fagbrevet

Årsinntekt: 775.000 + betalt overtid så lenge kunden blir fakturert 50 eller 100%. Fakturerer du 50% har du 50% OT. Fakturerer du 100% har du 100% OT. Standard vanlig goder, det eneste som kanskje skiller seg er at hvor du jobber fra spiller ingen rolle. 

Sted: Oslo

Spurte om mer lønn da jeg følte jeg var underbetalt og fikk mer lønn. Ny oppdatering. 

Stillingstittel: Cloud Architect

Alder: 24

Erfaring: 6 år inkludert læretid

Sertifisering: Mye innenfor Azure

Arbeidsoppgaver: Fra on-premise til sky. A til Å. 

Utdanning: IKT-fagbrevet

Årsinntekt: 850.000 + betalt overtid så lenge kunden blir fakturert 50 eller 100%. Fakturerer du 50% har du 50% OT. Fakturerer du 100% har du 100% OT. Standard vanlig goder, det eneste som kanskje skiller seg er at hvor du jobber fra spiller ingen rolle. 

Sted: Oslo

[Matsemann]

Synes ikke du var underbetalt, egentlig, om man sammenligner din lærertid+jobberfaring opp mot en annen 24åring som ville hatt bachelor + 2 års erfaring, eller akkurat fullført sin master, ligger du veldig bra an. Men kudos for å forhandle til deg mer.

Endret 29. april 2021 av Matsemann

[Kajac]

Matsemann skrev (35 minutter siden):

Synes ikke du var underbetalt, egentlig, om man sammenligner din lærertid+jobberfaring opp mot en annen 24åring som ville hatt bachelor + 2 års erfaring, eller akkurat fullført sin master, ligger du veldig bra an. Men kudos for å forhandle til deg mer.

Enig, han var overhode ikke underbetalt tidligere, og i hvertfall ikke nå lenger