Hva har vi i IT-bransjen i lønn?

[Meoth]

Stillingstittel: Full-stack utvikler (staten) 

Erfaring: 0 år

Sertifisering: 0 for øyeblikket.

Arbeidsoppgaver:  primært front-end, men også noe back-end.

Utdanning: bachelor i informatikk + master i økonomi fra før av. 

Årsinntekt: 570 000 + betalt mobilabonnement. 

Jeg er nyutdannet, jobber i Oslo. Har begynt å lære C# som er nødvendig i jobben. 

Synes at lønnen er ok for en som er nyutdannet (og kvinne)). 

[nirolo]

siDDis skrev (På 22.12.2020 den 11.57):

Det som er attraktivt er å levere løsninger bedre og billigere enn konkurrentene. Med det så går jeg i mot det andre her nevner som ikke har noen fordel for kunden som f.eks Java, React eller PowerBI. Men å finne en riktig balanse i å hvordan bygge applikasjon/MVP'er så billig og funksjonsrik som mulig.

Jeg er enig i at mange kunder velger løsninger som ikke er optimale mtp videreutvikling over mange år. Men jeg tror fortsatt at en utvikler med 1,5 års erfaring blir mye mer attraktiv dersom han kan de "riktige" teknologiene. Erfaring med ymse rammeverk, språk etc er uansett en god måte å lære seg ulike måte å løse problemer på og er derfor et viktig steg mot det du fremmer.

Hvis en kunde bruker React, så er de ute etter folk som kan React. Ikke en som forteller dem at de heller burde gjort det anderledes. Valg av strategi/teknologi/... gjøres selvsagt jevnlig, men det er ikke lett å komme inn fra sidelinjen og forsøke å endre dette i en større bedrift. Da må du først komme innenfor og for å komme innenfor må du kunne de "riktige" tingene, dvs det de bruker pr i dag.

[Feh]

For ikke å snakke om at du mest sannsynlig i en større bedrift må jobbe der i 20 år, ta lederkurs og MBA og få tittelen CIO eller CTO før du har noen reell påvirkningskraft til å endre slike ting.

[Kajac]

Meoth skrev (11 timer siden):

Stillingstittel: Full-stack utvikler (staten) 

Erfaring: 0 år

Sertifisering: 0 for øyeblikket.

Arbeidsoppgaver:  primært front-end, men også noe back-end.

Utdanning: bachelor i informatikk + master i økonomi fra før av. 

Årsinntekt: 570 000 + betalt mobilabonnement. 

Jeg er nyutdannet, jobber i Oslo. Har begynt å lære C# som er nødvendig i jobben. 

Synes at lønnen er ok for en som er nyutdannet (og kvinne)). 

Mer enn OK, det er svært bra startlønn, og nesten uhørt høyt mtp. at det er statlig. Gjennomsnittlig startlønn for utviklere i staten ligger på 466 947.

Endret 23. desember 2020 av Kajac

[sureup]

@KajacAngående staten så har flere av etatene begynt å skjønne at de må tilby mer konkurransedyktig lønn. Det blir jo uansett mye billigere enn konsulenter. Selv fikk jeg noe over 550k som startlønn for ett år siden, så det kan hende noen etater har begynt å følge teknas begynnerlønnsanbefaling for masterutdannede? (550k i 2019 og 570k i 2020)

Oppdatering for meg:

Stillingstittel: Utvikler
Sektor: Stat
Erfaring: 1 år
Utdanning: Master i informatikk
Sted: Oslo
Goder: Mobil+ab, internett, betalt lunsjpause, fleksitid, 2 ekstra feriedager rundt jul/nyttår, konferanser
Lønn: 600k

[Benderz]

18 hours ago, sureup said:

@KajacAngående staten så har flere av etatene begynt å skjønne at de må tilby mer konkurransedyktig lønn. Det blir jo uansett mye billigere enn konsulenter. Selv fikk jeg noe over 550k som startlønn for ett år siden, så det kan hende noen etater har begynt å følge teknas begynnerlønnsanbefaling for masterutdannede? (550k i 2019 og 570k i 2020)

Oppdatering for meg:

Stillingstittel: Utvikler
Sektor: Stat
Erfaring: 1 år
Utdanning: Master i informatikk
Sted: Oslo
Goder: Mobil+ab, internett, betalt lunsjpause, fleksitid, 2 ekstra feriedager rundt jul/nyttår, konferanser
Lønn: 600k

Uansett tenker jeg at vi også må stikke fingeren i jorda og se på hva vi gjør kontra hva vi får betalt. Yrket vårt krever spesialkompetanse, men når man se hva andre med spesialkompetanse får (f.eks. sykepleiere med spesialisering som ligger på 540 000 med full ansenitet uten tillegg), så kan det kanskje være greit å stikke fingeren i jorda og ta en liten reality check. Jeg er veldig glad for at jeg har godt betalt, bevares, men det er tross alt ikke alltid rocket science det vi sitter med, så jeg kan bli litt svett i solidaritet med andre yrkesr som er like krevende og mer, men som mottar kanskje halve lønna.

[sureup]

1 hour ago, Benderz said:

Uansett tenker jeg at vi også må stikke fingeren i jorda og se på hva vi gjør kontra hva vi får betalt. Yrket vårt krever spesialkompetanse, men når man se hva andre med spesialkompetanse får (f.eks. sykepleiere med spesialisering som ligger på 540 000 med full ansenitet uten tillegg), så kan det kanskje være greit å stikke fingeren i jorda og ta en liten reality check. Jeg er veldig glad for at jeg har godt betalt, bevares, men det er tross alt ikke alltid rocket science det vi sitter med, så jeg kan bli litt svett i solidaritet med andre yrkesr som er like krevende og mer, men som mottar kanskje halve lønna.

Var dette i respons til noe jeg sa? Selvfølgelig er sykepleiere underbetalte. Jeg gav informasjon om egen erfaring som nyutdannet i IT i staten til en som snakket om nettopp dette.

Uansett; lønnsforskjeller mellom yrker er et interessant tema, og heldigvis er Norge bedre enn mange andre land. Men det betyr ikke at det er perfekt og det er helt naturlig å føle at noen burde få mer, og at noen burde få mindre.

Endret 26. desember 2020 av sureup

[Salvesen.]

Benderz skrev (2 timer siden):

Uansett tenker jeg at vi også må stikke fingeren i jorda og se på hva vi gjør kontra hva vi får betalt. Yrket vårt krever spesialkompetanse, men når man se hva andre med spesialkompetanse får (f.eks. sykepleiere med spesialisering som ligger på 540 000 med full ansenitet uten tillegg), så kan det kanskje være greit å stikke fingeren i jorda og ta en liten reality check. Jeg er veldig glad for at jeg har godt betalt, bevares, men det er tross alt ikke alltid rocket science det vi sitter med, så jeg kan bli litt svett i solidaritet med andre yrkesr som er like krevende og mer, men som mottar kanskje halve lønna.

Helt enig, min samboer er helsesøster(sykepleier med spesialisering). Hun er nå på "maks" lønn. Rundt 550'. Hun har langt mer høyere utdanning enn meg(ikke fullført min B.Sc engang). Likevell har jeg passert henne for lengst og øker ekstremt i forhold pr år. Det er ganske tragisk.

[Benderz]

4 minutes ago, Salvesen. said:

Helt enig, min samboer er helsesøster(sykepleier med spesialisering). Hun er nå på "maks" lønn. Rundt 550'. Hun har langt mer høyere utdanning enn meg(ikke fullført min B.Sc engang). Likevell har jeg passert henne for lengst og øker ekstremt i forhold pr år. Det er ganske tragisk.

Ja, det var mer et "hjertesukk" og noen tanker jeg har gjort meg mens jeg har fulgt denne tråden, og absolutt ikke en kritikk eller en kommentar til @sureup. Jeg ville bare legge det til slik at andre nyutdannede som kommer inn på denne tråden kanskje kan ha det i bakhodet hvis de tenker at det er lavt med f.eks. 540' som startlønn etter tre eller fem års utdanning og null erfaring. Jeg synes denne tråden er utrolig nyttig for oss som er i bransjen. slik at man få en følelse av hva andre ligger på og kanskje har bedre kort når man skal forhandle lønn, men vi må også huske på hvor priviligerte vi er som har valgt et yrke hvor markedet er villig til å betale så godt. Det er kona mi som er (kreft)sykepleier her i familien, og når jeg ser hva hun står i gjennom arbeidsdagen kontra hva jeg gjør, så burde lønningene vært motsatte hvis det skulle vært "rettferdig", imho. 

[Feh]

Og grunnen til at markedet er villige til å betale godt er fordi det innenfor flere områder innen IT er en helt ekstrem mangel på arbeidskraft. Pr. 2018 var det ~34.000 sykepleiere i Norge og det sies at det fortsatt mangler noen få tusen. Innen visse sektorer av IT mangler det mange ganger så mange som allerede er i jobb. Det verste er at det ikke ser ut til å bedres heller, for antallet søkere for høyere utdanning innen IT synker.

[nyansattnr5]

22 hours ago, Feh said:

Og grunnen til at markedet er villige til å betale godt er fordi det innenfor flere områder innen IT er en helt ekstrem mangel på arbeidskraft. Pr. 2018 var det ~34.000 sykepleiere i Norge og det sies at det fortsatt mangler noen få tusen. Innen visse sektorer av IT mangler det mange ganger så mange som allerede er i jobb. Det verste er at det ikke ser ut til å bedres heller, for antallet søkere for høyere utdanning innen IT synker.

Har du noe dokumentasjon på at søkertallene synker? Har ikke gravd noe i det, men leser e.g. dette https://karriere360.no/artikler/norge-har-ikke-rad-til-at-4800-sokere-til-it-studier-far-avslag-i-et-land-som-skriker-etter-it-kompetanse/490854

[Feh]

Nei der har du nok rett og jeg har lest feil. Det er ikke antallet søkere som synker, men antallet studieplasser som ikke økes i takt med antallet søkere.

[Cyclonex]

De fleste hands-on jobbene innen IT (utvikler/data scientist) er da langt mer krevende (intellektuelt sett) enn sykepleier? 😆 Skulle likt å sett en sykepleier overleve studiet jeg har gått, f.eks. (siv.ing ntnu), masse tung realfag, mange av linjene har ~samme inntakskrav som Medisin i Norge. Sykepleier er nok et hardt yrke fysisk/psykisk sett, men det finnes ikke intellektuelt krevende sammenlignet med mange IT-jobber.

Endret 4. januar 2021 av Cyclonex

[pipo]

17 minutes ago, Cyclonex said:

De fleste hands-on jobbene innen IT (utvikler/data scientist) er da langt mer krevende (intellektuelt sett) enn sykepleier? 😆 Skulle likt å sett en sykepleier overleve studiet jeg har gått, f.eks. (siv.ing ntnu), masse tung realfag, mange av linjene har ~samme inntakskrav som Medisin i Norge. Sykepleier er nok et hardt yrke fysisk/psykisk sett, men det finnes ikke intellektuelt krevende sammenlignet med de fleste IT-jobber.

Wow... Kan godt være dette er en trollemelding og jeg nå går fem på... Men... Her både overvurderer du sterkt den jevne IT-medarbeider, samt undervurderer særdeles kraftig hva som skal til for å være en god sykepleier. Men selv sett helt bort fra det så er det vel heller ikke nødvendigvis noen direkte sammenheng mellom samfunnsverdi og intellektuelle krav til en oppgave?

[Cyclonex]

Just now, pipo said:

Wow... Kan godt være dette er en trollemelding og jeg nå går fem på... Men... Her både overvurderer du sterkt den jevne IT-medarbeider, samt undervurderer særdeles kraftig hva som skal til for å være en god sykepleier. Men selv sett helt bort fra det så er det vel heller ikke nødvendigvis noen direkte sammenheng mellom samfunnsverdi og intellektuelle krav til en oppgave?

Det er ingen trollemelding nei, men virker som de fleste i denne tråden har mer "krevende" IT-stillinger med kurante lønninger, derav min post. Det er jo ikke slik at man tjener bra ved å sitte på servicedesken? 

 

 

 

[Kajac]

Cyclonex skrev (1 time siden):

De fleste hands-on jobbene innen IT (utvikler/data scientist) er da langt mer krevende (intellektuelt sett) enn sykepleier? 😆 Skulle likt å sett en sykepleier overleve studiet jeg har gått, f.eks. (siv.ing ntnu), masse tung realfag, mange av linjene har ~samme inntakskrav som Medisin i Norge. Sykepleier er nok et hardt yrke fysisk/psykisk sett, men det finnes ikke intellektuelt krevende sammenlignet med mange IT-jobber.

Tror du både undervurderer sykepleier-yrket noe helt kolossalt, og overvurderer utvikler-yrket tilsvarende. Jeg er helt enig i at it-utvikling kan være svært krevende for hodet, men jeg tror nok også at "å sykepleie" krever mye tenking. Og gjør man feil, så er det plutselig menneskeliv som står på spill, ikke en maskin som kan gjenopprettes. 

Mengden utdannelse har heller ingen sammenheng med samfunnsnytten. Sannheten er at enhver bossbil-sjåfør er langt viktigere for samfunnet enn 99 % av utviklere. Det finnes ingen tvil om at sykepleier er et viktigere yrke enn både utvikler, data scientist eller andre tilsvarende yrker.

IT-arbeidere har generelt sett høy lønn i Norge, men jeg mener utvilsomt at sykepleiere burde lagt på minst samme nivå. En sykepleier med 10 års ansiennitet ligger vel på rundt 550k i snitt, mens enkelte utviklere presterer å klage selv med høyere startlønn enn det, rett fra skolebenken. 

[PgUp]

Spørsmålet er vel om ikke alle yrker burde tjene like mye. De er alle vanskelige på hver sin måte. It- lønn handler mye om tilbud/ etterspørsel. 

[Agentspoon]

Sånn er det jo bare. Jeg er utdannet helsefagarbeider med 5 års utdanning, men har valgt å ta stilling innenfor salg og ledelse, uten relevant utdanning. Jobben jeg har nå er mye mer krevende i form av ansvar, krav om å tenke selvstendig, holde overblikk over ekstremt mange systemer samtidig, og konstant måtte levere i et konkurransemiljø. Men grunnlønnen ligger likevel på 400k, nettopp fordi det er et felt der dette er ganske vanlig, og at bedriften ikke tjener sinnsyke summer ved å ha meg ansatt, slik som tilfellet kan være i IT med store kontrakter osv. Tilsvarende for sykepleiere. Hvilken pengeverdi er det en sykepleier tilfører stedet der en er ansatt? Det er i grunn slik en må tenke. Har sykehusene enorme budsjetter til å lønne sykepleiere mer? Nei. Har IT-selskaper det? Som regel ja. 

[tigerdyr]

Det har en del å si i hvor stor grad jobben man gjør er tilknyttet bedriftens inntjening. 

Jobber som rengjøring og helsearbeidere representerer en kostnad i regnskapet, hvorimot utvikling av IT-systemer er en investering som forventes å påvirke inntjeningen, og dermed regnskapet, direkte.  Som konsulent leies jeg så godt som altid inn der jeg betales av CAPEX-midler fordi jeg utvikler nye systemer, hvor fastansatte i linjen som drifter det fra dag til dag lønnes av OPEX-midler.  CAPEX er i regnskapet ikke en kostnad, men en verdi.  En verdi som kan avskrives over x antall år.  Det er derfor enklere å få en god pris for jobben om man lønnes fra CAPEX-midler er min erfaring.  Snakker vi om f.eks. større aksjeselskap høres det også veldig mye bedre ut når de kan stå der og fortelle om store beløp de bruker på investeringer for sikre fremtidig inntjening, hvorimot økte kostnader selvsagt er negativt. 

Så uansett hvor viktig jobben er og hvor mye vi alle sammen setter pris på at vi har helsearbejdere når de trenger de, så er de rett og slett en kostnad og påvirker egentlig bare regnskapet negativt, så litt firkantet kan man si at den eneste måten de påvirker regnskapet positivt på er ved å gå ned i lønn, sådan veldig enkelt sagt.  

[Agentspoon]

Sånn både og. En KAN jo også tenke at helsearbeidere ikke bare gjør samaritanens jobb, og ønsker å bli kompensert for det de har utdannet seg til og jobber for og... Med dårlig lønn, får du nok mindre motivasjon i arbeidet ditt, spesielt over tid, som igjen gjør at du arbeider mindre godt. Men for HR som driver med lønn, handler det til syvende og sist om hvor langt de kan tøye strikken, uten at det går utover kvaliteten i tjenesten. Det er jo derfor en trenger pådrivere som tvinger opp lønn, typisk fagforeninger. Da bruker en heller kraften gjennom fellesskapet, ved at tjenesten ikke kan bestå uten det daglige arbeidet til de viktige sykepleierne. Men det er klart, det er alltid en kamp i oppoverbakke. Men samtidig.. Jobber du i stat eller kommune med en lønn på 500 000 kr, trygge rammer, gode pensjonsvilkår og forsikringer osv... Det er mye bedre vilkår enn å jobbe i helsesektoren privat for større selskaper, der det er virkelig rovdrift på de ansatte. Der en må kjempe om å få lunsjtider en har krav på, pauser, tilrettelagt jobb mtp. belastningsskader forårsaket av underbemanning, og tjener et sted mellom 100 og 150 000 kr mindre i årslønn enn i kommunen. At IT-sektoren tjener mye mer i lønn, er bare én bonus. Det faktum at f. eks. fysioterapeuter som regel må ha ørten ulike vikariater på forskjellige plasser i landet, og gode forbindelser i tillegg for å få seg fast jobb i kommune eller staten, er langt mer stressende. Det var litt av grunnen til at jeg gikk lei og tok steget inn i ny karriere. Med samboer orket jeg ikke tanken på å reise rundt 3-4 forskjellige steder i landet et år av gangen, bare for å bli vurdert til et intervju i en av storbyene i kommunen eller sykehuset.