Hva har vi i IT-bransjen i lønn?

[Matsemann]

tigerdyr skrev (1 time siden):

For et annet større firma jeg kjenner til er tallet meget nøyaktig, så listen mener jeg bestemt er brukbar. 

Om den bommer på 10 og treffer på 1, heller det vel mot tilfeldigheter og således ikke så brukbar? Og selv om det skulle treffe på snittet er det fortsatt lite brukbart spør du meg. Hva hjelper det å vite snittet i bedrift X, om man ikke vet deres sammensetning og slikt, er jo null verdi å bruke til noen sammenligning.

MailMan13 skrev (23 minutter siden):

De jeg kjenner som jobber etter sånne modeller har gjerne 60/40 split,

Ja, men jeg nevnte i hovedsak nyutdannede, de har ofte ikke den split-modellen som selskaper for mer erfarne har. Her er det som regel snakk om en grunnlønn litt under snittet, og så frister de med en potensiell bonus på 100-200k som man har null innvirkning selv på å nå.

[NoTrace]

Jeg kjenner til det generelle lønnsnivået til alle de største selskapene, og de treffer ganske greit i sammenligningen.

[Matsemann]

Men det svarer jo ikke på spørsmålet mitt om det uansett gir noen verdi? Selv om den skulle vært spot on på snittlønn (noe eksemplene mine på forrige side viser den er langt unna, mens man bare må ta ditt ord på at den er riktig..?), så må man vite sammensetningen mellom de ulike bedriftene skal tallene kunne brukes til noe. Kan ikke vite om bedrift X gir bedre lønn enn bedrift Y på den listen, da den ene kan ha mange juniorer mens den andre et konsulentselskap for bare seniorer. Ei heller se hvordaneen selv generelt ligger an. Hva har man da egentlig lært av de tallene?

Endret 4. november 2020 av Matsemann

[MailMan13]

Vil påstå at det er interessante observasjoner man kan gjøre, som gir verdi i en sånn analyse.

Som sagt i forrige innlegg. Høyt lønnsnivå er en indikator på at man får kollegaer som er mer senior, spesialister og "high performers", mens lavt nivå betyr sannsynligvis vekt mot juniorer og generalister. Det er ikke uinteressant om man vurderer et tilbud der.

Hvor mye av omsetningen man er villig til å betale ut til de ansatte vil jeg også påstå er interessant informasjon. Det forteller litt grovt om hvor mye overhead man har, og hvilke marginer som forventes oppover i systemet.

Selvfølgelig ikke noe man bør se på isolasjon, men om man aktivt vurderer å bytte jobb til et selskap er det ikke uinteressant.

[NoTrace]

Man vet som regel om et firma er spesialisert og har en høy grad av seniorer eller om de er mer generelle/lettere i kompetansenivået. Det kan man også finne utav ved å sjekke nettsider osv. da de ofte omtaler seg selv slik.

Tallene er jo offentlig tilgjengelig, så det er jo ikke noe jeg har "funnet på". Du trenger derfor ikke å ta mitt ord for det, men bedriftens regnskap.

Stort sett kan man anta at de fleste større selskaper har noenlunde tilsvarende fordeling kompetansemessig, f.eks. Sopra Steria, TietoEvry, Atea, CapGemini, Accenture osv.

Jeg mener listen gir verdi, og er av oppfatning av at jo mer data man har når man vurderer et jobbtilbud, jo bedre stilt er man. Dersom man anser en selv som over gjennomsnittet og får et tilbud langt under snittlønnen ville det i alle fall vært en indikasjon på at man burde undersøke det nærmere.

Endret 5. november 2020 av NoTrace

[Blåbær]

Fortsett med arbeidet, bare la merke til sisteplassen. Rewired, de har bare senior/arkitektkonsulenter så hvordan de kom så langt ned er ikke godt å si. Har jobbet sammen med en fra rewired og de er flinke og de tjener godt.

[NoTrace]

De har ekspandert kraftig i regnskapsåret 2018. De var vel bare et par ansatte i starten av det året, etter oppstart i 2017. Jeg har selv vært i dialog med dem, og det de tilbydde var signifikant høyere enn det som ligger i skjemaet (rett under millionen pluss aksjer).

Endret 5. november 2020 av NoTrace

[NoTrace]

Fant litt ledig tid, så har fått oppdatert med tall fra regnskapsåret 2019 nå.

Direktelenke: https://drive.google.com/file/d/13gZ9Hd2ueuukx6i6_hpSlCN9hcbT3yeQ/view?usp=sharing

La også til Microsoft og Google i skjemaet.

[Drunkenvalley]

Kva er kriteriene bak kven som er på lista? F.eks ser eg PayEx ligg på 141 ansatte i proff.no.

[Blåbær]

PayEx er vel ikke ett konsulentbyrå.

[NoTrace]

Kriteriet er at noen har bedt om å få firmaet lagt til. Ønsker du PayEx kan jeg fint legge dem til

[Kajac]

Blåbær skrev (23 minutter siden):

PayEx er vel ikke ett konsulentbyrå.

Det er ikke Microsoft, Google, Visma, PWC, KPMG og Deloitte heller. Men de er likevel på listen. Samtidig som store aktører med inhouse-utvikling innenfor finans som DNB, Sparebank-gruppen, Tryg, Frende, SBanken, Bulder Bank, etc. ikke er på listen.

Dette er en ukomplett liste med litt av hvert på. Men mange av firmaene her består av så mange ansatte i forskjellige roller at det ikke går an å bruke statistikk fra Proff til å beregne snittlønn for utviklere. Eneste denne type statistikk vil være nyttig er på mindre, rene IT-selskaper.

Endret 5. november 2020 av Kajac

[NoTrace]

Det er selvfølgelig en ukomplett liste. Den består stort sett av firma jeg selv har vært i dialog med angående en stilling opp gjennom årene, og ble deretter ekspandert til de som venner/bekjente har hatt dialog med, ettersom det var interesse for det.

Det er på ingen måte ment som en komplett fasit.

Jeg forstår ikke helt argumentet med at store firma vil være misvisende. Som nevnt er jeg i jevnlig dialog med de fleste større firmaene, og lønnsnivået stemmer ganske greit i forhold til de tilbud o.l. jeg har fått.

Mindre firma vil generelt være mer misvisende enn større firma, da de har et lavere datagrunnlag og er mye mer utsatt for endringer (økning/nedgang i antall ansatte f.eks.)

Endret 5. november 2020 av NoTrace

[Drunkenvalley]

22 minutes ago, NoTrace said:

Kriteriet er at noen har bedt om å få firmaet lagt til. Ønsker du PayEx kan jeg fint legge dem til

Flotte greier. Hadde vore moro å sjå. Var berre usikker om du hadde basert deg på ei spesifikk liste eller noko. 😀

Endret 5. november 2020 av Drunkenvalley

[MailMan13]

15 minutes ago, Kajac said:

Samtidig som store aktører med inhouse-utvikling innenfor finans som DNB, Sparebank-gruppen, Tryg, Frende, SBanken, Bulder Bank, etc. ikke er på listen.

Blir fort misvisende å ta med siden de har flest ansatte som ikke er IT-folk engang.

Bulder Bank er ikke et eget selskap engang, så selv om de som jobber der sikkert tjener bra, så vil ikke snittet i Sparebanken Vest si om det. De er vel ca 100-150 IT folk, av nærmere 1000 ansatte.

[Kajac]

MailMan13 skrev (2 minutter siden):

Blir fort misvisende å ta med siden de har flest ansatte som ikke er IT-folk engang.

Bulder Bank er ikke et eget selskap engang, så selv om de som jobber der sikkert tjener bra, så vil ikke snittet i Sparebanken Vest si om det. De er vel ca 100-150 IT folk, av nærmere 1000 ansatte.

Poenget mitt var vel egentlig at det var mange andre selskaper på den listen hvor store deler av de ansatte ikke er IT-folk. De selskapene som står der, som er rene utvikler-konsulenthus vil nok gi et brukbart svar. Men mange av de driver med mye annet, og har gjerne ikke IT som hoved-arbeidsområde en gang.

[NoTrace]

6 minutes ago, Drunkenvalley said:

Flotte greier. Hadde vore moro å sjå. Var berre usikker om du hadde basert deg på ei spesifikk liste eller noko. 😀

Done

[NoTrace]

Just now, Kajac said:

Poenget mitt var vel egentlig at det var mange andre selskaper på den listen hvor store deler av de ansatte ikke er IT-folk. De selskapene som står der, som er rene utvikler-konsulenthus vil nok gi et brukbart svar. Men mange av de driver med mye annet, og har gjerne ikke IT som hoved-arbeidsområde en gang.

Den er jeg med på, og jeg har ikke gjort noen forsøk på å vaske eller holde fokusområdet. Jeg ser at enkelte av firmaene fint kunne vært fjernet, da de ikke gir svar på hva snittlønn for IT-delen av selskapet spesifikt.

[Drunkenvalley]

Forveten om resultatet, men no laste jo ikkje Google Drive skikkelig. 😭

[Matsemann]

MailMan13 skrev (20 timer siden):

Vil påstå at det er interessante observasjoner man kan gjøre, som gir verdi i en sånn analyse.

Som sagt i forrige innlegg. Høyt lønnsnivå er en indikator på at man får kollegaer som er mer senior, spesialister og "high performers", mens lavt nivå betyr sannsynligvis vekt mot juniorer og generalister. Det er ikke uinteressant om man vurderer et tilbud der.

Hvor mye av omsetningen man er villig til å betale ut til de ansatte vil jeg også påstå er interessant informasjon. Det forteller litt grovt om hvor mye overhead man har, og hvilke marginer som forventes oppover i systemet.

Ja, jeg synes det å dra ut tallene og sammenligne kan være interessant og nyttig. Absolutt for det. Det er den siste kolonna jeg stusser på, da det er alt for mange variabler inne i bildet til at man kan ta lønnskostnader og dele på ansatte for å si noe fornuftig om lønnsnivået til de ansatte (er det selgerne på toppen som raker inn pengene og utviklerne får luselønn? Ingen vet basert på tallene her)

Forøvrig staffer den lista her de som betaler utbytte til sine ansatte som en del av lønna, så der blir det jo direkte missvisende om det med lave lønnskostnader i stedet tolkes som i at noen på toppen tar ut penger til seg selv.

NoTrace skrev (6 timer siden):

Tallene er jo offentlig tilgjengelig, så det er jo ikke noe jeg har "funnet på". Du trenger derfor ikke å ta mitt ord for det, men bedriftens regnskap.

 

NoTrace skrev (50 minutter siden):

Jeg forstår ikke helt argumentet med at store firma vil være misvisende. Som nevnt er jeg i jevnlig dialog med de fleste større firmaene, og lønnsnivået stemmer ganske greit i forhold til de tilbud o.l. jeg har fått.

Poenget mitt var ikke at du finner på de offentlige tallene, men at du deretter påstår at beregningen er riktige fordi du mener de matcher noe tilbud du har fått uten å ta stilling til andre variabler (erfaringsnivå, bedriftsammensetning osv). La oss si en utvikler med 5 års erfaring søker jobb, hvordan skal man da lese tabellen? Skal man forvente 1,2 mill i lønn hos Microsoft, men bare 540k hos Kantega eller Netcompany? Hvordan forteller det spriket der noe som helst?

Endret 5. november 2020 av Matsemann