Hva har vi i IT-bransjen i lønn?

[Kajac]

Ikke helt enig med deg, Riktig Lønn. Lønnen er kanskje ikke dårlig, men den er under snittet gitt 11 års erfaring. Ergo er det ikke "riktig lønn" statistisk sett. Det er heller ikke vanlig med store lønnsforskjeller for backend- vs. frontend-utviklere, så at han er frontend-utvikler betyr ikke at han skal ha dårligere betalt enn en tilsvarende erfaren backend-utvikler. 

Det er heller ikke slik at man MÅ bytte jobb for å gå opp i lønn. Det er fullt mulig å forsøke å forhandle seg opp og se hvordan det går før man bytter jobb. Om man tjener under snittet er det gode muligheter for å forhandle seg opp. Jeg tror at en samtale med sjefen fint kan resultere i flere titalls tusen ekstra i dette tilfellet. Det er først om det ikke fungerer at man "må" bytte jobb for å gå opp i lønn.

Endret 23. november 2019 av Kajac

[Visum]

Kajac skrev (43 minutter siden):

Ikke helt enig med deg, Riktig Lønn. Lønnen er kanskje ikke dårlig, men den er under snittet gitt 11 års erfaring. Ergo er det ikke "riktig lønn" statistisk sett. Det er heller ikke vanlig med store lønnsforskjeller for backend- vs. frontend-utviklere, så at han er frontend-utvikler betyr ikke at han skal ha dårligere betalt enn en tilsvarende erfaren backend-utvikler. 

Det er heller ikke slik at man MÅ bytte jobb for å gå opp i lønn. Det er fullt mulig å forsøke å forhandle seg opp og se hvordan det går før man bytter jobb. Om man tjener under snittet er det gode muligheter for å forhandle seg opp. Jeg tror at en samtale med sjefen fint kan resultere i flere titalls tusen ekstra i dette tilfellet. Det er først om det ikke fungerer at man "må" bytte jobb for å gå opp i lønn.

Da sier jeg at vedkommende får lykke til med å forhandle mer enn 50.000 i lønnsforhandlinger. Det er lett å erstatte en frontend utvikler med unge dyktige front-end utvikler med lavere lønn med liten erfaring. 

Det er fint at vi er enig at lønnen er IKKE dårlig.

[Feen]

On 7/14/2018 at 2:30 AM, Feen said:

Satt å snakket lønn og lønnsutvikling med en kollega tidligere i dag og lagde en oversikt over min utvikling siden jeg startet i nåværende firma i 2010.

 

15.03.10: Kundebehandler, innleid. 23k/mnd

01.07.10: Kundebehandler, fast ansatt, 25k/mnd

01.10.10: Kundebehandler, 27k/mnd

01.12.10: Tekniker, 29k/mnd + 10% bonus

01.10.11: Network Operator, 29k/mnd + 10% bonus, 2.5k/mnd i vakt

01.03.12: Network Operator, 32k/mnd + 10% bonus, 2.5k/mnd i vakt

01.01.13: Senior Driftstekniker, 33k/mnd + 10% bonus, 4k/mnd i vakt

01.09.13: Senior Driftstekniker, 33.5k/mnd + 10% bonus, 5k/mnd i vakt

01.04.14: Systems Engineer, 39.5k/mnd, 8k/mnd i vakt

01.10.14: Systems Engineer, 40.5k/mnd, 8k/mnd i vakt

01.10.15: Systems Engineer, 41.5k/mnd, 8k/mnd i vakt

01.10.16: Systems Engineer, 42.5k/mnd, 8k/mnd i vakt

01.10.17: Systems Engineer, 43.5k/mnd, 8k/mnd i vakt

01.03.18: Systems Engineer, 49k/mnd, 8k/mnd i vakt

01.10.18: Systems Engineer 50k/mnd, 8k/mnd i vakt

01.10.19: Systems Engineer 51.5k/mnd, 8k/mnd i vakt, 1.7k/mnd i ringeliste

Lagt til endringer siden sist i bold.

[Matsemann]

Riktig Lønn skrev (3 timer siden):

Det er lett å erstatte en frontend utvikler med unge dyktige front-end utvikler med lavere lønn med liten erfaring. 

Tja, kanskje når det for en del år siden var sli at en frontend-utvikler var en som laget litt html&css templates, muligens med litt js innblandet, og så var det noen som lagde all den avanserte logikken i backenden. Men de siste årene er klientene man lager blitt mer og mer avanserte, og blitt viktig å lage smude løsninger for å holde på kundene. Så ville ikke kimset av verdien av en god frontender.

[Feh]

Det begynner å bli en del år siden "Web 2.0" var et nytt begrep, men med det så ble veldig mye logikk flyttet til klientsiden med introduksjonen av angular, react og tilsvarende.

Får ta en oppdatering jeg og:

Feh skrev (På 2.3.2019 den 9.57):

Stillingstittel: Avdelingsleder

Sted: Oslo

Erfaring: 8 år

Alder: 32

Arbeidsoppgaver: Avdelingsleder i konsulentselskap

Utdanning: Bachelor informasjonssystemer

Årslønn: ~1m inkl. bonus + gratis internett/telefon

Stillingstittel: Løsningsarkitekt

Sted: Oslo

Erfaring: 8 år

Alder: 32

Arbeidsoppgaver: Løsningsarkitekt

Utdanning: Bachelor informasjonssystemer

Årslønn: 750k fast + ca. 250k bonus, gratis internett/tlf, kursbudsjett, BYOD budsjett

 

Hoppet av hele driten og gikk fra et selskap med 140k+ ansatte til 20 (startup), så vi får se hvor det bærer. Kjøpt meg inn og blitt aksjonær i tillegg så satser på at det skal betale seg i lengden. Kjenner allerede at skuldrene er senket og at jeg sover godt om nettene igjen, så det er da noe. Blir nok å ta en ledende rolle igjen neste år, men først må vi vokse.

[dTd]

Sektor: Privat
Stillingstittel: Systemutvikler
Erfaring: ca 6 år
Alder: ~30 år
Arbeidsoppgaver:
Frontend utvikler

Utdanning: Bachelor + Master fra NTNU 
Arbeidssted: Oslo
Årsinntekt: ~800 000
Goder: 6 uker ferie, tlf, trening, betalt lunch 

[nyutvikler]

Kan bidra litt her med tall på tilbud jeg har fått i forbindelse med uteksaminering våren 2020.

Har intervjuet både i Oslo og andre byer, intervjuer var mye lettere å få i Oslo. Etterspørselen er helt klart størst der.
Alle tilbudene er i Oslo, alle er stillinger utlyst for nyutdannede med start i september-ish.

Utdanning: Bachelor informatikk
Erfaring: Én relevant sommerjobb som utvikler 2019

 

Tilbud 1:
Stort internasjonalt konsulentselskap
Lønn: 505k + standard goder. 
Ingen bonus før graduateprogrammet er ferdig, tar ca ett år. 

 

Tilbud 2:
Litt mindre nasjonalt konsulentselskap
Lønnsmodell 1: 540k med maks én månedslønn bonus. Standard goder
Lønnsmodell 2: 505k med bonus basert på fakturerte timer. Kan komme godt over 600k her.  Standard goder.
Bonus kan opptjenes fra ca desember når man starter i september. 
 

Tilbud 3:
Staten
Lønn: 510k. Usikker på goder. 

 

Tilbud 4: 
Stort norsk selskap
Lønn: 540k + bonus, kan regne med ca 600k mtp hvordan bonusen har vært for folk de siste ti årene. Standard goder. Bonus opptjenes fra dag én.

 

Har ikke forhandlet noe på lønn. 
Jeg vil anbefale alle som studerer å skaffe seg en sommerjobb så tidlig som mulig. Mange tenker at det ikke er noe vits i å søke før man går master, men det er ikke sant, det er fint mulig å skaffe seg en jobb allerede etter to år på bachelor. 
Er rimelig overbevist om at jeg ikke hadde fått i nærheten av like mange tilbud hadde det ikke vært for erfaringen jeg fikk med meg fra sommerjobben.

[rookiest]

Litt tall fra min side også, i forbindelse med uteksaminering i 2020. Går ut med BSc. Søker i Oslo.
Har ca 1-2 års sammenlagt erfaring om man legger sammen frilans, deltidsjobber, internships, etc.

BSc-en min retter seg egentlig mot AI/ML/IOT, men det er kanskje vanskelig å få en spesialisert jobb innen dette med kun Bachelor. Vurderer egentlig mest å ta master pga det, men noen av tilbudene jeg har fått allerede er jo ganske fristende. 

Godene er stort sett de samme hos alle, dvs. mobil, bredbånd, treningskontingent, kurs og konferanser.

Tilbud 1:
Konsulenthus
Full stack Java / JS
590.000 uten bonus. Overtid må avspaseres

Tilbud 2:
Startup i vekst
Full stack JS (Node, React, React Native)
480.000 pluss aksjeandeler

Tilbud 5:
Konsulenthus
Full stack Java / JS
530.000 pluss bonus basert på fakturering, antar denne kan bikke 600

Tilbud 5:
Konsulenthus
Full stack .NET / JS
440.000

Tilbud 3:
Konsulenthus
Full stack .NET/JS
650.000 hvor 20% utgjør bonus basert på fakturerte timer. 

Tilbud 4:
Inhouse i stort privat selskap
Systemutvikling med hovedfokus på database
600.000

Endret 25. november 2019 av rookiest
Blingset på 2 tilbud

[NoTrace]

Synes det er meget imponerende å starte med 600k etter endt bachelor. ?

[Stvgr]

Tallene rookiest kommer med her setter ting litt i perspektiv når enkelte her inne mener at 640k er en god lønn for en utvikler i Oslo med over 10 års erfaring.

[NoTrace]

Jeg føler vel gjerne at @Riktig Lønn er noe unyansert i mange av sine lønnsestimater, og har vel tidligere i tråden foreslått ganske store forskjeller på lønnsnivå for identiske stillinger/erfaringer/område.

[Matsemann]

Jeg ser begge dere to siste her poster lønninger med "opptil XXX etter bonus basert på fakturering". Bare merk at man som nyutdannet har veldig liten innvirkning på sin egen faktureringsgrad. Om et konsulenthus ansetter 20 nyutdannede som begynner 1. august, er det ikke sikkert de har prosjekter linet opp klart til alle. Da er det litt lotto om man blir sittende litt å vente. Fra de jeg kjenner som begynte med bachelor, er også enkelte kunder litt var på å ta inn slike (men kan være det endret seg litt nå som det er stor etterspørsel). Bonuser og slikt teller heller ikke på lønn når det kommer til å søke huslån. Så ikke se dere blind på "opptil X med bonus".

Dessuten er det kjip ordning spør du meg. Noe av det artige med å være ny (og IT generelt) er jo at det er så mye man kan lære. Et konsulenthus' sin største verdi er hodene til menneskene som jobber der, jeg føler det er et et lite rødt flagg når de insentiverer til å ikke bruke tid på å kompetansebygge som ny. Det har også en del ringvirkninger, f. eks. blir folk var på å reise på konferanser, holde presentasjoner for de andre osv. da det går utover ens egen fakturering, så kulturen i bedriften kan bli litt mer spisse albuer. My two cents, en del repetisjon fra tidligere men.

Endret 26. november 2019 av Matsemann

[rookiest]

26 minutes ago, Matsemann said:

Jeg ser begge dere to siste her poster lønninger med "opptil XXX etter bonus basert på fakturering". Bare merk at man som nyutdannet har veldig liten innvirkning på sin egen faktureringsgrad. Om et konsulenthus ansetter 20 nyutdannede som begynner som begynner 1. august, er det ikke sikkert de har prosjekter linet opp klart til alle. Da er det litt lotto om man blir sittende litt å vente. Fra de jeg kjenner som begynte med bachelor, er også enkelte kunder litt var på å ta inn slike (men kan være det endret seg litt nå som det er stor etterspørsel). Bonuser og slikt teller heller ikke på lønn når det kommer til å søke huslån. Så ikke se dere blind på "opptil X med bonus".

Dessuten er det kjip ordning spør du meg. Noe av det artige med å være ny (og IT generelt) er jo at det er så mye man kan lære. Et konsulenthus' sin største verdi er hodene til menneskene som jobber der, jeg føler det er et et lite rødt flagg når de insentiverer til å ikke bruke tid på å kompetansebygge som ny. Det har også en del ringvirkninger, f. eks. blir folk var på å reise på konferanser, holde presentasjoner for de andre osv. da det går utover ens egen fakturering, så kulturen i bedriften kan bli litt mer spisse albuer. My two cents, en del repetisjon fra tidligere men.

Jepp, godt innspill, dette er noe jeg er veldig klar over og tar med i vurderingen hvis jeg eventuelt velger en av disse med bonusordning. 

[Kajac]

hhstrand skrev (4 timer siden):

Tallene rookiest kommer med her setter ting litt i perspektiv når enkelte her inne mener at 640k er en god lønn for en utvikler i Oslo med over 10 års erfaring.

Ikke god, men akseptabel. 

Tallene rookie kommer med er stort sett fra konsulenthus (med unntak av ett tilbud, og det er på 480 000, som er helt normal startlønn for en nyutdannet pr. i dag.). Det vil si at det manfaktisk kommer til å tjene sannsynligvis er vesentlig lavere enn det tilbudet tilsier. Min erfaring er at bonus etc. aldri blir så stor som man blir forespeilet.

[Shruggie]

Første jobben bør ikke være faktureringsbasert eller egentlig noe særlig "variabel" i lønn, spør du meg. Safe it till you make it, særlig hvis du har planer om boliglån og etablering etter hvert.

Noen år inn, litt faktisk erfaring, og enda bedre - kontaktnett, og du vil tjene på å bytte til en slik jobb.

[NoTrace]

Har hatt et lite skjema med estimering av gjennomsnittslønn i forskjellige firma basert på tall fra proff.no, og lagde akkurat en oppdatering med tall fra 2018.

https://drive.google.com/file/d/13gZ9Hd2ueuukx6i6_hpSlCN9hcbT3yeQ/view

[Rudde]

NoTrace skrev (7 minutter siden):

Har hatt et lite skjema med estimering av gjennomsnittslønn i forskjellige firma basert på tall fra proff.no, og lagde akkurat en oppdatering med tall fra 2018.

https://drive.google.com/file/d/13gZ9Hd2ueuukx6i6_hpSlCN9hcbT3yeQ/view

Problemet er jo at tallene inkluderer overtid og slik, og ikke er veldig god indikator på faktisk gjennomsnittlig grunnlønn.

[NoTrace]

Det stemmer, men det avhenger jo av at noen firma har nevneverdig høyere prosentmessig timer overtid. Det er gjerne større forskjeller der blandt de mindre firmaene, men det er jo bare til å overse hele posten om man ikke synes det er relevant.

Det er en sammenligning på reell lønnsutbetaling, som da inkluderer alt av bonus, overtid osv. på lik linje for alle firmaene. Dog kan, som nevnt, datakvaliteten være varierende på grunn av lav kvantitet.

Det er rimelig å anta at man vil være del av den gjennomsnittlige overtiden i selskapet, og at det derfor kan brukes som en indikasjon på reell årslønn.

Endret 26. november 2019 av NoTrace

[nyansattnr5]

1 hour ago, NoTrace said:

Det stemmer, men det avhenger jo av at noen firma har nevneverdig høyere prosentmessig timer overtid. Det er gjerne større forskjeller der blandt de mindre firmaene, men det er jo bare til å overse hele posten om man ikke synes det er relevant.

Det er en sammenligning på reell lønnsutbetaling, som da inkluderer alt av bonus, overtid osv. på lik linje for alle firmaene. Dog kan, som nevnt, datakvaliteten være varierende på grunn av lav kvantitet.

Dog er det rimelig å anta at man vil være del av den gjennomsnittlige overtiden i selskapet, og at det derfor kan brukes som en indikasjon på reell årslønn.

Holte Consulting, Deloitte, PwC og de andre på listen som driver med ikke-teknisk konsulentvirksomhet og/eller revisjon, kan du anta jobber mye.

Noen selskaper kan velge å betale overskuddsdeling gjennom aksjeutbytte i stedet for lønnsbonus, e.g. Kantega.

Takk for arbeidet, flott oversikt.

Endret 26. november 2019 av nyansattnr5

[Matsemann]

Artig tabell. Litt vanskelig å sammenligne,  da en del bedrifter har veldig forskjellig demografi. En del ansetter f. eks. i hovedsak nyutdannede (slik som der jeg jobber), mens andre på listen der består bare av seniorer. Det gjør jo at å sammenligne snittet ikke er så lett på tvers av disse. Men på tvers av lignende selskaper kanskje nyttig? ?