Hva har vi i IT-bransjen i lønn?

[Kajac]

Går inn i lønnsforhandlinger med en bedrift i Oslo neste uke og er usikker på hva jeg kan forvente i lønn. Jobber per nå i distriktsnorge og har ikke kontakt med mange andre utviklere. Har lest det meste av denne tråden.

 

Meg:

• 26år
• Fulltidsansatt som utvikler i 3 år. 
• 500' i året
• Diverse azure sertifikasjoner
• Jobbet med frontend og backend(c#)

Stillingen:

• Backend/sky utvikler (azure & c#)

Arbeidsplassen:

• Oslo sentrum
• Attraktiv arbeidsgiver i følge diverse undersøkelser
• Stort firma
• Ikke konsulent virksomhet

 

Hvis jeg får spørsmålet: 'Hva forventer du å få i lønn?' er foreløpig planen å svare 700 000.

 

Etter å ha lest litt i tråden her lurer jeg på om det er litt urealistisk, men er neimen ikke sikker.

 

700k er helt urealistisk. Og i store organisasjoner er det ofte mye mindre rom for individuell lønnsvurdering enn i små bedrifter. Sånne bedrifter har alltid både tariffavtaler, lønnstrinn, osv. de må følge. Små bedrifter og konsulenthus har mye større rom for individuell lønnsjustering. 

 

Med tanke på din oppgitte erfaring og at bedriften er i Oslo, vil jeg si at mellom 600-630 vil være å regne som en god og konkurransedyktig lønn for en i din posisjon. Jeg vil imidlertid oppfordre seg å si 700k om de spør hva du forventer for å "legge press" på dem. Da vil de neppe komme med noen skambud i hvertfall. Og husk å for all del ikke fortell dem hva du tjener i dag, særlig om du ikke er fornøyd med dagens lønn. 

[Feh]

Jeg er ikke langt unna å ha ingen utdanning.

 

Men 500k gir ingen mening. Det er det samme som jeg tjener nå. Firmaet jeg skal i samtaler med er av et helt annet kaliber enn der jeg jobber nå. I tillegg til at det er i Oslo og ikke Kristiansand hvor jeg bor og jobber nå.

 

Alt under 600K er helt uaktuelt for min del, men kan aldri tenke meg at jeg får et så lavt tilbud.

 

Tenker jeg ber om 670k og godtar alt over 630k.

 

670 er et godt sted å begynne å forhandle nedover fra. Det er flere grunner til at 600-670k er ok sted å starte: Alderen din, erfaringen din og stillingen du går inn i.

 

Uten å fakturere (jobbe i prosjekter) må du nesten ha (team)lederansvar for å havne rundt 700k med din relativt korte erfaring og unge alder. Enten det eller så måtte du ha søkt i en større bedrift (1000+ ansatte) og som arkitekt eller tilsvarende nivå. Eller fått jobb i et konsulentselskap.

 

På en annen side - jeg tipper du blir ansatt fordi de ser besparelser på å gå til skyen og redusere kostnader de kan ha i dag? Eller fordi du skal utvikle et produkt de kan selge? Det kan veie positivt lønnsmessig selv om du ikke fakturerer tiden din til kundene deres.

[Knut Lavngard]

Så ditt argument er at mitt argument er tanketomt? Flott!

Ditt argument? Du hev jo ikkje noko argument. Det du skriv er like idiotisk som om du hadde hevda t.d.: «jeg mener de bedriftene som tilbyr lavest lønn er de beste arbeidsplassene med de hyggeligste arbeidstakerne». Når du kjem med noko heilt bak mål, som her, kan du i det minste koma med eit argument.

[Shruggie]

Ditt argument? Du hev jo ikkje noko argument. Det du skriv er like idiotisk som om du hadde hevda t.d.: «jeg mener de bedriftene som tilbyr lavest lønn er de beste arbeidsplassene med de hyggeligste arbeidstakerne». Når du kjem med noko heilt bak mål, som her, kan du i det minste koma med eit argument.

Argumentet mitt er at lønnsledende firmaer ofte har en god grunn til at de er lønnsledende, og at det ikke er nødvendig å være lønnsledende når ingen slutter og folk banker på døra for å jobbe der fordi firmaet har gode vilkår, grei lønn, og er kjempefint å jobbe i. 

 

Du kan lese det her: https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1498623&view=findpost&p=25098407

[PgUp]

Argumentet mitt er at lønnsledende firmaer ofte har en god grunn til at de er lønnsledende, og at det ikke er nødvendig å være lønnsledende når ingen slutter og folk banker på døra for å jobbe der fordi firmaet har gode vilkår, grei lønn, og er kjempefint å jobbe i.

 

Du kan lese det her: https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1498623&view=findpost&p=25098407

Så du tror ikke det å være lønnsledende kan ha noe å gjøre med å ønske de beste folka? Klart store og lønnsomme selskaper fint kan betale i dyre dommer for en 10x programmerer. Mens et lite selskap ikke vil ha samme gode vilkår.

[DiskusjonBrukerenMin]

Min erfaring er at de små selskapene tilbyr bedre vilkår enn de store. I tillegg har de ofte flinkere konsulenter og mer frihet. 

 

Store selskap har som regel en del retningslinjer som må følges. Dette kan jo være at det skal holdes et visst lønnsnivå innenfor den spesifikke avdelingen. 

 

Det er ikke nødvendigvis slik at et lønnsledende firma er bedre. I mange tilfeller ofrer medarbeidere lavere lønn siden dem trives såpass godt. 

 

Det er også mye lettere å få anerkjennelse i et mindre firma om man presterer bra. 

Endret 13. oktober 2019 av DiskusjonBrukerenMin

[Shruggie]

Så du tror ikke det å være lønnsledende kan ha noe å gjøre med å ønske de beste folka? Klart store og lønnsomme selskaper fint kan betale i dyre dommer for en 10x programmerer. Mens et lite selskap ikke vil ha samme gode vilkår.

Nei, det tror jeg ikke.

Det finnes ingen 10x programmerere.

Og det å være lønnsledende har lite å gjøre med størrelsen på firmaet og alt å gjøre med konkurranseevnen i ansettelsesmarkedet.

Endret 13. oktober 2019 av Shruggie

[PgUp]

Nei, det tror jeg ikke.

Det finnes ingen 10x programmerere.

Og det å være lønnsledende har lite å gjøre med størrelsen på firmaet og alt å gjøre med konkurranseevnen i ansettelsesmarkedet.

Ikke? Selv de som lager operativsystem for gøy? Er da naturlig at de betaler mer for dyktige folk. Endret 13. oktober 2019 av PgUp

[Shruggie]

Ikke? Selv de som lager operativsystem for gøy? Er da naturlig at de betaler mer for dyktige folk.

Slutt å tulle nå.

[PgUp]

Slutt å tulle nå.

Tuller ikke. 

 

Tjener greit og. 

Endret 13. oktober 2019 av PgUp

[Gavekort]

Moderatormelding

Hold en høflig tone i debatten, to innlegg forsvant.

 

Prøv også å holde OT til et minimum

TIlbakemelding tas på PM

[Shruggie]

Tuller ikke. 

 

Tjener greit og. 

Linus er ikke en 10x programmerer, han er en utrolig flink programmerer som i dag for det meste jobber som prosjektleder for Kernelen. Det er utrolig mange langt flinkere programmerere som commiter til open-source, og mange av de jobber for helt vanlige firmaer og får helt vanlig lønn.

 

Hvis du mener Linus er en 10x programmerer får du komme med faktiske argumenter, ikke bare "han tjener mye penger".

Endret 14. oktober 2019 av Shruggie

[siDDis]

Linus er det vi kaller mellom 1000x faktisk. Ikkje fordi han skriver 10x meir kode og meir feilfri kode. Men fordi han gjør millioner av andre personer meir produktive.

[Shruggie]

Linus er det vi kaller mellom 1000x faktisk. Ikkje fordi han skriver 10x meir kode og meir feilfri kode. Men fordi han gjør millioner av andre personer meir produktive.

Sure, men det har ingenting med tropen 10x developer. Som altså ikke finnes, fordi det ikke er mulig.

[siDDis]

Jo det finnes og det er akkurat sånn en 10x utvikler blir målt.

[Stvgr]

Nå er dette fortsatt en smule off topic, men det finnes masse forskning som viser at de beste utviklerne er flere titalls, for ikke å si hundretalls, ganger mer effektive enn middelmådige utviklere på sentrale måltall for hastighet og stabilitet i leveranser. Se for eksempel den grundige Accelerate State Of DevOps-rapporten som er en årlig studie av 30 000 utviklere.

 

Da er det ikke så rart at enkelte selskaper er villige til å strekke seg langt på lønn for å tiltrekke seg de beste.

[Knut Lavngard]

Argumentet mitt er at lønnsledende firmaer ofte har en god grunn til at de er lønnsledende, og at det ikke er nødvendig å være lønnsledende når ingen slutter og folk banker på døra for å jobbe der fordi firmaet har gode vilkår, grei lønn, og er kjempefint å jobbe i.

 

Du kan lese det her: https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1498623&view=findpost&p=25098407

Argumentet ditt er altså å henvisa til ditt opphavlege innlegg om temaet, som ikkje hadde noko argument. Du trur altså at dei som tilbyr høgast lån kun gjer det fordi elles vil folk slutta, og at slike stader ikkje er noko særleg å vera arbeidstakar. Utan å argumentera for kvifor det skulle vera slik. Dei arbeidsgjevarar som gjer det best, og dermed hev mest å rutta med, hev også størst sjanse til å skaffa dei beste folka ved å tilby betre vilkår. Ev. behalda dei beste gjennom å gje betre vilkår, dei som gjerne andre selskap er ute etter. Det er ein langt meir logisk årsak til skilnaden enn det svadaen du kom med.

 

Du jobbar vist ein stad kor ein ikkje betalar spesielt bra, samanlikna med andre stader, og meiner det er best å jobba ein slik stad, ein nokså absurd påstand. Ev. betalar dei ikkje deg spesielt bra, med mindre du hev full oversikt over vilkåra til alle dei andre. Det er kanskje ikkje så mange som hev forsøkt headhunta deg. Hadde du tent betre og jobba ein stad der dei tilbyr betre vilkår, så ville du nok meint at det var best slik også.

Endret 14. oktober 2019 av Knut Lavngard

[Shruggie]

Å ta det med ro, jeg tjener svært godt

Det er bare at jeg har mange andre positive effekter av jobben min også, som fagseminarer to ganger i året, gratis turer til diverse konferanser, betalt fagtid, glimrende klubber og foreninger på arbeidsplassen, personlig fagkonto og selvsagt et glimrende arbeidsmiljø.

... I tillegg til at jeg tjener godt over gjennomsnittet.

Så hvis noen tilbyr meg 50.000 ekstra i året, så sier jeg nei takk, for jeg får langt mer enn 50.000 i verdi for disse godene. Og det tror jeg ikke du får i lønnsledende firmaer, for hvis de hadde hatt disse godene hadde de ikke trengt å være lønnsledende.

 

Og jeg har ikke "full oversikt" over vilkårene til andre firmaer, bare de jeg ble tilbudt jobb hos før jeg valgte denne jobben.

[PgUp]

Å ta det med ro, jeg tjener svært godt

Det er bare at jeg har mange andre positive effekter av jobben min også, som fagseminarer to ganger i året, gratis turer til diverse konferanser, betalt fagtid, glimrende klubber og foreninger på arbeidsplassen, personlig fagkonto og selvsagt et glimrende arbeidsmiljø.

... I tillegg til at jeg tjener godt over gjennomsnittet.

Så hvis noen tilbyr meg 50.000 ekstra i året, så sier jeg nei takk, for jeg får langt mer enn 50.000 i verdi for disse godene. Og det tror jeg ikke du får i lønnsledende firmaer, for hvis de hadde hatt disse godene hadde de ikke trengt å være lønnsledende.

 

Og jeg har ikke "full oversikt" over vilkårene til andre firmaer, bare de jeg ble tilbudt jobb hos før jeg valgte denne jobben.

Hva tjener du? For å gå litt on topic igjen.

[nyansattnr5]

Det er bare at jeg har mange andre positive effekter av jobben min også, som fagseminarer to ganger i året, gratis turer til diverse konferanser, betalt fagtid, glimrende klubber og foreninger på arbeidsplassen, personlig fagkonto

 

 

95 % av IT-arbeidsplasser har disse godene. Jeg antar alt dette er inkludert i kompensasjonspakken hvis ikke annet er nevnt.