Hva har vi i IT-bransjen i lønn?

[Uv Ismann]

Men for de som har 60/40 så regnes det nok ikke av timepris med moms, slik som gjest nevner. Så må man også vite hva som er inkludert i cuten til selskapet for å kunne sammenligne.

[Comma Chameleon]

Personlig synes jeg det "mellom-steget" der man får provisjon (~60%) med en garantilønn/grunnlønn ikke er noe gøy sted å være. Den garantilønnen er ofte for dårlig til at det ikke er verdt risikoen, eller så får man for lav prosent i forhold til verdien konsulentselskapet gir deg. Da kan man heller gå helt selvstendig og ta alt selv. Bonus er noe annet og helt greit å ha, men da skal fastlønnen være god nok. Mine grunn til å være i et konsulentselskap er:

1. God fastlønn som gjør at man lever godt selv uten prosjekt. Bonus er nettopp det, bonus.

2. Bra sosialt og faglig nettverk

Har man fastlønn kan man lettere være med på jobb-arrangement uten å måtte stresse med fakturering. Da får man mer ut av det sosiale. Begynner man å tenke på % fakturering så er det ekstra "stresset" stort nok til at man like så godt kan gå fullt selvstendig. Så må man bare være flink å fikse det sosiale.

[Abigor]

Virker som alle intervju nå til dags spør om lønnsforventninger? Jeg har hørt at man ikke skal svare på spørsmål om lønn før man får tilbud om jobb. Hva svarer andre på slikt?

[vidor]

Lønn etter faktureringsgrad + garantilønn er typisk måte å la arbeidstakerne ta mye av kostnaden ved nedgangstider. Fordelen ved dette er at en har mindre sjanse til å bli oppsagt. Ulempen er at en kan få det temmelig trangt økonomisk tidvis.

Når man har nok salgbar erfaring under beltet så gjør man som regel mye for å unngå denne typen løsninger. Ferske folk kan bruke dette til å skaffe seg erfaring og bygge seg opp.

Husk arbeidsgivere skal tjene å selge kompetansen din, så de vil jo helst ikke at du er en belastning for selskapet når du ikke er inntektsdrivende. Det fører bare til dårlig lønnsomhet.

Endret 26. februar av vidor

[vidor]

34 minutes ago, Abigor said:

Virker som alle intervju nå til dags spør om lønnsforventninger? Jeg har hørt at man ikke skal svare på spørsmål om lønn før man får tilbud om jobb. Hva svarer andre på slikt?

Dette er mer vanlig i utlandet (allerede på søknadsnivå), så trenden siger nok inn i Norge også.

Poenget er å kunne sitte med kandidater med ulike kompetanseprofiler og lønnskrav før en velger og man gir tilbud til den beste helhetlige kandidaten. En arbeidsgiver vil jo ha en best mulig arbeider billigst mulig.

Endret 25. februar av vidor

[Gjest 1ba54...dfd]

Stillingstittel: Senior Developer
Sted: Bergen
Sektor: Privat
Erfaring: 5,5 år 
Alder: 34 år
Utdanning: Master
Lønn: 780 000
Goder: Betalt mobilabonnement + en symbolsk sum for kjøp av mobil.

Tekna sin statistikk viser en medianlønn på 852 500 og gjennomsnitt på 878 054. Har tatt opp med sjefen at jeg gjerne vil ha en lønn nærmere median/gjennomsnitt, men det har ikke bært frukter. Argumentet er at folk med masterutdanning gjerne har en lederrolle og derfor blir gjennomsnittet/median høyere (noe jeg ikke kjøper, heller mer relevant om man 10 års++ erfaring vil jeg tro). Jeg er en viktig ressurs for bedriften, og har akkumulert opp mye kunnskap som det vil ta lang tid å erstatte. Tror helt ærlig jeg hadde fått en lønn nærmere gjennomsnittet om jeg hadde hatt et tilbud i fra en annen bedrift å vise til, men vil ikke true med dette uten å faktisk være villig til å bytte jobb. Antar også at de som drar ned snittet/median er det som ikke er like villig til å forhandle om lønn. Hva tenker dere om min lønn?

Skal sies at jeg jobber internt og slipper å jage etter å fakturere timer.

Anonymous poster hash: 1ba54...dfd

[Comma Chameleon]

Abigor skrev (17 minutter siden):

Virker som alle intervju nå til dags spør om lønnsforventninger? Jeg har hørt at man ikke skal svare på spørsmål om lønn før man får tilbud om jobb. Hva svarer andre på slikt?

 

[Salvesen.]

Abigor skrev (22 minutter siden):

Virker som alle intervju nå til dags spør om lønnsforventninger? Jeg har hørt at man ikke skal svare på spørsmål om lønn før man får tilbud om jobb. Hva svarer andre på slikt?

Personlig sjekker jeg lønn før intervjuet, gidder ikke å dra på ett intervju om det er potensiale for at de ikke har budsjett nok til mine forventninger.

[Salvesen.]

Gjest 1ba54...dfd skrev (15 minutter siden):

Stillingstittel: Senior Developer
Sted: Bergen
Sektor: Privat
Erfaring: 5,5 år 
Alder: 34 år
Utdanning: Master
Lønn: 780 000
Goder: Betalt mobilabonnement + en symbolsk sum for kjøp av mobil.

Tekna sin statistikk viser en medianlønn på 852 500 og gjennomsnitt på 878 054. Har tatt opp med sjefen at jeg gjerne vil ha en lønn nærmere median/gjennomsnitt, men det har ikke bært frukter. Argumentet er at folk med masterutdanning gjerne har en lederrolle og derfor blir gjennomsnittet/median høyere (noe jeg ikke kjøper, heller mer relevant om man 10 års++ erfaring vil jeg tro). Jeg er en viktig ressurs for bedriften, og har akkumulert opp mye kunnskap som det vil ta lang tid å erstatte. Tror helt ærlig jeg hadde fått en lønn nærmere gjennomsnittet om jeg hadde hatt et tilbud i fra en annen bedrift å vise til, men vil ikke true med dette uten å faktisk være villig til å bytte jobb. Antar også at de som drar ned snittet/median er det som ikke er like villig til å forhandle om lønn. Hva tenker dere om min lønn?

Skal sies at jeg jobber internt og slipper å jage etter å fakturere timer.

Anonymous poster hash: 1ba54...dfd

Kan en ikke justere for slikt i statistikken? Jeg er Nito medlem og der velger en hvilken stilling en har når en sammenligner lønn hvor det er forskjellige grader av lederroller å velge.

[vidor]

Hvis du mener markedsverdien din er høyere så må du nok være villig til å til søke andre jobber og potensielt sett bytte jobb, men erfaringsmessig så kommer da nåværende arbeidsgiver med en mer markedsjustert lønn fordi dem da risikerer å miste deg og all know-how du har. Der å erstatte en godt integrert person er alltid dyrt og risikofylt, og jeg har selv vært i et arbeidsforhold hvor jeg ble oppsagt på grunn av nye eiere med lav forståelse av driften, hvor arbeidsgiver tilslutt mistet alle med kompetanse på et egetutviklet system dypt integrert i kjernebusinessen og forretningsprosessene, noe som gjorde at jeg fikk et rekommandert oppsigelsesbrev med trygling om jeg kunne fortsette. Der har du folk som er relativt lite strategiske og framtenkende. Selskapet er ikke uventet i dag et avsluttet kapittel kommersielt.

Endret 25. februar av vidor

[NoTrace]

31 minutes ago, Abigor said:

Virker som alle intervju nå til dags spør om lønnsforventninger? Jeg har hørt at man ikke skal svare på spørsmål om lønn før man får tilbud om jobb. Hva svarer andre på slikt?

"Lønn er kun én faktor av totalkompensasjonen. Før jeg kan svare på dette spørsmålet er jeg avhengig av å ha tilstrekkelig innsikt i ting som pensjon, bonusordninger og eventuelle andre goder."

Endret 25. februar av NoTrace

[LarsLarsensen]

Noen her inne som har blitt spurt om «minstelønn» på intervju? Altså, de spør om laveste lønn for at du i det hele tatt skal vurdere et tilbud. Jeg ble det og svarte da med et konkret tall.

[Salvesen.]

LarsLarsensen skrev (6 minutter siden):

Noen her inne som har blitt spurt om «minstelønn» på intervju? Altså, de spør om laveste lønn for at du i det hele tatt skal vurdere et tilbud. Jeg ble det og svarte da med et konkret tall.

Tenker det er helt normalt, de sjekker om du er innenfor budsjettet de har for stillingen.

[Gjest 1ba54...dfd]

Salvesen. skrev (20 minutter siden):

Kan en ikke justere for slikt i statistikken? Jeg er Nito medlem og der velger en hvilken stilling en har når en sammenligner lønn hvor det er forskjellige grader av lederroller å velge.

Finner ingen mulighet for å hensynta lederroller i Tekna sin statistikk som jeg ser.

vidor skrev (18 minutter siden):

Hvis du mener markedsverdien din er høyere så må du nok være villig til å til søke andre jobber og potensielt sett bytte jobb, men erfaringsmessig så kommer da nåværende arbeidsgiver med en mer markedsjustert lønn fordi dem da risikerer å miste deg og all know-how du har. Der å erstatte en godt integrert person er alltid dyrt og risikofylt, og jeg har selv vært i et arbeidsforhold hvor jeg ble oppsagt på grunn av nye eiere med lav forståelse av driften, hvor arbeidsgiver tilslutt mistet alle med kompetanse på et egetutviklet system dypt integrert i kjernebusinessen og forretningsprosessene, noe som gjorde at jeg fikk et rekommandert oppsigelsesbrev med trygling om jeg kunne fortsette. Der har du folk som er relativt lite strategiske og framtenkende. Selskapet er ikke uventet i dag et avsluttet kapittel kommersielt.

Tror nok sjefen er godt klar over markedsverdien min, spesielt innad i bedriften med tanke på hva det vil koste å erstatte kompetansen min. Sjefen må også kunne selge inn en lønnsjustering til HR. Hadde det vært kun opp til sjefen tror jeg nok at det hadde blitt en lønnsjustering.

Jeg må nok inn i tenkeboksen når det gjelder min villighet til å bytte jobb. Syns det er dumt å gå glipp av inntekt. Samtidig har jeg sett for meg å jobbe noen år til i bedriften.

Anonymous poster hash: 1ba54...dfd

[Uv Ismann]

2 hours ago, Abigor said:

Virker som alle intervju nå til dags spør om lønnsforventninger? Jeg har hørt at man ikke skal svare på spørsmål om lønn før man får tilbud om jobb. Hva svarer andre på slikt?

Til rekrutterere svarer jeg alltid hva jeg har i dag. Så spør de om jeg er villig til å å gå ned i lønn (fordi de har en unik, spennende mulighet elns.). Så sier jeg nei. Så kaster vi ikke bort noens tid på en dødfødt prosess.

 

Foreløpig kun ett tilfelle der rekrutterer ikke har skygget banen mtp. min forventning, men der var prosjektplanen såpass urealistisk tidsmessig at det ikke hadde vært verdt selv 50% økning.

Men funker selvsagt best for å unngå å gå ned. Om man derimot ligger lavt, og ønsker å gå opp, så ville jeg vært forsiktig med å dele nåværende eller gi en sum. Dar risikerer man å selge seg for billig. Så da er det bedre med et litt rundere svar, med forbehold om pensjonsordning, bonuser, ekstra feriedager, videreutdanning osv.

Endret 25. februar av Uv Ismann

[Salvesen.]

Uv Ismann skrev (1 time siden):

Til rekrutterere svarer jeg alltid hva jeg har i dag. Så spør de om jeg er villig til å å gå ned i lønn (fordi de har en unik, spennende mulighet elns.). Så sier jeg nei. Så kaster vi ikke bort noens tid på en dødfødt prosess.

 

Foreløpig kun ett tilfelle der rekrutterer ikke har skygget banen mtp. min forventning, men der var prosjektplanen såpass urealistisk tidsmessig at det ikke hadde vært verdt selv 50% økning.

Men funker selvsagt best for å unngå å gå ned. Om man derimot ligger lavt, og ønsker å gå opp, så ville jeg vært forsiktig med å dele nåværende eller gi en sum. Dar risikerer man å selge seg for billig. Så da er det bedre med et litt rundere svar, med forbehold om pensjonsordning, bonuser, ekstra feriedager, videreutdanning osv.

Det beste er egentlig å unngå nåværende lønn, det er ikke relevant. Det som er relevant er hvor mye du "koster" for å vurdere ny arbeidsgiver.

[Gjest fc28c...ed6]

On 24.2.2024 at 11:49 PM, xaco said:

Finnes enda godt med selskaper med 60/40-modellen. Webstep er som nevnt her et av de, men også et par selskaper i Knowit konsernet og en drøss av de mindre konsulenthusene. Nå skal det sies at du tar mer av risikoen når du jobber for de selskapene, fordi de har gjerne ganske lav grunnlønn som gjør at du faller mye i lønn om du sitter i en periode på benken. Og du er mye mer avhengig av å være på et prosjekt med god timespris.

Skjønner det med risikoen, jeg var ansatt i et konsulentfirma som har grunnlønn opptil 3G, men jeg oppdaget uventet at jeg faktisk kun fikk 35% av min timepris. Vet du om flere selskaper som har en 60/40-modell enn Webstep? Jeg er for tiden på jakt etter jobb og kjenner lite folk/nettverk. Jeg er usikker på hvilke selskaper som tilbyr rettferdig timelønn.

Anonymous poster hash: fc28c...ed6

[Gjest fc28c...ed6]

17 hours ago, Uv Ismann said:

Men for de som har 60/40 så regnes det nok ikke av timepris med moms, slik som gjest nevner. Så må man også vite hva som er inkludert i cuten til selskapet for å kunne sammenligne.

Jeg husker faktisk ikke om det var med eller uten moms, men jeg oppdaget uventet hva min timepris var. Etter å ha regnet på det, ser det ut til at jeg bare får mellom 35-44% uten moms, noe som ikke engang når opp til 50%. Og om man sitter på benken, utbetales en grunnlønn opptil 3G.

Anonymous poster hash: fc28c...ed6

[Gjest fc28c...ed6]

14 hours ago, Comma Chameleon said:

Personlig synes jeg det "mellom-steget" der man får provisjon (~60%) med en garantilønn/grunnlønn ikke er noe gøy sted å være. Den garantilønnen er ofte for dårlig til at det ikke er verdt risikoen, eller så får man for lav prosent i forhold til verdien konsulentselskapet gir deg. Da kan man heller gå helt selvstendig og ta alt selv. Bonus er noe annet og helt greit å ha, men da skal fastlønnen være god nok. Mine grunn til å være i et konsulentselskap er:

1. God fastlønn som gjør at man lever godt selv uten prosjekt. Bonus er nettopp det, bonus.

2. Bra sosialt og faglig nettverk

Har man fastlønn kan man lettere være med på jobb-arrangement uten å måtte stresse med fakturering. Da får man mer ut av det sosiale. Begynner man å tenke på % fakturering så er det ekstra "stresset" stort nok til at man like så godt kan gå fullt selvstendig. Så må man bare være flink å fikse det sosiale.

Jeg forstår poenget ditt. Det kan være like stressende å være ansatt i et konsulentfirma som å gå selvstendig. Jeg har veldig begrenset kunnskap om enkeltpersonforetak og aksjeselskap, og det vil sikkert ta tid å gjøre mer research og komme i gang med det. Derfor vurderer jeg å prøve meg på selskaper som tilbyr en 60/40-modell hvis jeg ikke finner en jobb med rettferdig fastlønn.

Anonymous poster hash: fc28c...ed6

[Gjest fc28c...ed6]

14 hours ago, vidor said:

Lønn etter etter faktureringsgrad + garantilønn er typisk måte å la arbeidstakerne ta mye av kostnaden ved nedgangstider. Fordelen ved dette er at en har mindre sjanse til å bli oppsagt. Ulempen er at en kan få det temmelig trangt økonomisk tidvis.

Når man har nok salgbar erfaring under beltet så gjør man som regel mye for å unngå denne typen løsninger. Ferske folk kan bruke dette til å skaffe seg erfaring og bygge seg opp.

Husk arbeidsgivere skal tjene å selge kompetansen din, så de vil jo helst ikke at du er en belastning for selskapet når du ikke er inntektsdrivende. Det fører bare til dårlig lønnsomhet.

Det virker som om situasjonen vil være utfordrende uansett, selv om man har mindre risiko for oppsigelse, men likevel får dårlig lønn (kanskje dagpenger er bedre?). Jeg har vært i arbeidslivet noen år, men føler meg fortsatt ikke helt trygg. Det ser ut til at jeg må skaffe mer erfaring før jeg kan se etter andre alternativer. 

Anonymous poster hash: fc28c...ed6