Hva har vi i IT-bransjen i lønn?

[MrL]

Feh skrev (10 timer siden):

Årsinntekt: 1.25m, (+2m i aksjer, antatt verdi)
 

Verdien på aksjene sammen med inntekt vil jo utløse mer skatt enn man får utbetalt? Så man bli vel tvunget til å selge unna litt aksjer for å betale skatteregningen?

[Salvesen.]

MrL skrev (5 timer siden):

Verdien på aksjene sammen med inntekt vil jo utløse mer skatt enn man får utbetalt? Så man bli vel tvunget til å selge unna litt aksjer for å betale skatteregningen?

Man kan jo få det inn i holdingselskap. Da er det vell bare evt formueskatt en må betale og om selskapet ikke er på børs kan en vell gjøre litt finansgymnastikk for å redusere dette mest mulig.

 

[Herr Brun]

Salvesen. skrev (3 minutter siden):

Man kan jo få det inn i holdingselskap. Da er det vell bare evt formueskatt en må betale og om selskapet ikke er på børs kan en vell gjøre litt finansgymnastikk for å redusere dette mest mulig.

 

Det å få tildelt aksjer gratis av arbeidsgiver skal lønnsbeskattes på din hånd uansett om du putter aksjene i et holdingselskap eller ikke. Enten må du kjøpe aksjene til markedspris, eller så må du skatte av "tildelingen". Det finnes noen måter å redusere beskatningen på (ved å redusere inngangsverdien), f. eks. å båndlegge aksjene slik at estimert markedsverdi blir lavere enn ellers, men med noen veldig få unntak (viktigst av disse: opsjonsordningen for oppstartsbedrifter, men der ligger det noen begrensninger i tråd med navnet på ordningen) vil "tildeling" av aksjer utløse skatt. 

[Salvesen.]

Herr Brun skrev (3 minutter siden):

Det å få tildelt aksjer gratis av arbeidsgiver skal lønnsbeskattes på din hånd uansett om du putter aksjene i et holdingselskap eller ikke. Enten må du kjøpe aksjene til markedspris, eller så må du skatte av "tildelingen". Det finnes noen måter å redusere beskatningen på (ved å redusere inngangsverdien), f. eks. å båndlegge aksjene slik at estimert markedsverdi blir lavere enn ellers, men med noen veldig få unntak (viktigst av disse: opsjonsordningen for oppstartsbedrifter, men der ligger det noen begrensninger i tråd med navnet på ordningen) vil "tildeling" av aksjer utløse skatt. 

Jeg har iallefall aldri betalt skatt på aksjeene jeg kjøpte for redusert pris og ble overført til mitt holdingselskap. Dog har jeg på pleid å ta årlig bonus i form av aksjer ut privat og da har jeg skatter av de ila året som annen lønn.

[Herr Brun]

Salvesen. skrev (Akkurat nå):

Jeg har iallefall aldri betalt skatt på aksjeene jeg kjøpte for redusert pris og ble overført til mitt holdingselskap. Dog har jeg på pleid å ta årlig bonus i form av aksjer ut privat og da har jeg skatter av de ila året som annen lønn.

Ja, fordi du har kjøpt dem. Du faller da inn under "Det finnes noen måter å redusere beskatningen på (ved å redusere inngangsverdien), f. eks. å båndlegge aksjene slik at estimert markedsverdi blir lavere enn ellers". Men det er krevende å kjøpe for 2M i året i estimert verdi, med 1,25M i brutto årsinntekt. Så mye klarer du ikke redusere estimert verdi. 

[Salvesen.]

Herr Brun skrev (Akkurat nå):

Ja, fordi du har kjøpt dem. Du faller da inn under "Det finnes noen måter å redusere beskatningen på (ved å redusere inngangsverdien), f. eks. å båndlegge aksjene slik at estimert markedsverdi blir lavere enn ellers". Men det er krevende å kjøpe for 2M i året i estimert verdi, med 1,25M i brutto årsinntekt. Så mye klarer du ikke redusere estimert verdi. 

Good to know! 

[Feh]

NoTrace skrev (12 timer siden):

Hvordan fastsettes denne aksjebonusen? Er det basert på selskapets inntjening, egne måleparametere (fakturering, kompetanseutvikling osv.) eller noe annet?
Er 2M det du kan forvente å få i aksjer årlig?

Er totalt, ikke årlig så burde kanskje satt det utenfor årlig inntekt. Estimert basert på forrige gang selskapets aksjeverdi ble verdsatt. Aksjenene er kjøpt og betalt, men er unoterte. Det foreligger også en ganske hissig vekstplan med en stor multiplikasjon av forespeilet verdi, men når vinduene for å selge til verdsatt pris kommer er noe uklart. Ei heller vet jeg hvor mye is i magen jeg orker å ha siden jeg til neste år antageligvis får mulighet til å selge til en pris som kan gjøre meg gjeldsfri etter gevinstskatten er betalt, noe som er meget fristende i disse tider.

[NoTrace]

8 hours ago, Herr Brun said:

Ja, fordi du har kjøpt dem. Du faller da inn under "Det finnes noen måter å redusere beskatningen på (ved å redusere inngangsverdien), f. eks. å båndlegge aksjene slik at estimert markedsverdi blir lavere enn ellers". Men det er krevende å kjøpe for 2M i året i estimert verdi, med 1,25M i brutto årsinntekt. Så mye klarer du ikke redusere estimert verdi. 

Skal ikke differansen (markedspris vs rabattert kjøpspris) da beskattes via "Kjøp av aksjer til underkurs"?

Endret 28. november 2023 av NoTrace

[Herr Brun]

NoTrace skrev (1 time siden):

Skal ikke differansen (markedspris vs rabattert kjøpspris) da beskattes via "Kjøp av aksjer til underkurs"?

Hvis du bare kjøper med rabatt: jo.

Hvis du kjøper med en «rabatt» som i realiteten er kompensasjon for at aksjene har noen begrensninger som ikke gjelder for fritt omsatte aksjer, f eks vesting-krav: Ikke nødvendigvis. 

[logaritmemannen]

krikkert skrev (På 23.11.2023 den 8.17):

Dette er en veldig optimistisk tolkning. 

Det finnes generelt sett to regelsett om innleie. Innleie fra bemanningsforetak (arbeidsmiljøloven §§ 14-12 til 14-12c) og innleie fra produksjonsbedrifter (arbeidsmiljøloven § 14-13). Produksjonsbedrifter er alle bedrifter som ikke er bemanningsforetak.

Det vil aldri være lovlig å leie inn arbeidstakere fra enmannsaksjeselskaper som regnes som produksjonsbedrifter, fordi arbeidsmiljøloven § 14-13 krever at maksimalt 50 % av de fast ansatte hos utleier kan være utleid. Dette er både en antallsbegrensning og en årsverksbegrensning, så man må være minst to fulltidsansatte for å kunne leie ut én av dem. Et enmannsaksjeselskap som ønsker å leie ut sin eneste ansatte har derfor ingen andre alternativer enn å bli godkjent som bemanningsforetak. 

Arbeidsmarkedsloven § 27 har krav til virksomheter som leier ut arbeidstakere, og en tilhørende forskrift. Forskriften § 11  som trer i kraft 1.1.2024 bestemmer at "Innleie av arbeidstaker fra bemanningsforetak er kun tillatt fra virksomhet som er godkjent". Skal man leie inn fra et bemanningsforetak må det være godkjent. 

Det er altså ikke nødvendig å være godkjent bemanningsforetak for å kunne leie ut arbeidstakere, men da må man følge reglene som gjelder for utleie fra produksjonsbedrifter, som i praksis utelukker enmannsaksjeselskapers utleie av arbeidstakeren.

Nå har Arbeidstilsynet presisert hva som gjelder for AS hvor eier er eneste ansatt i veilederen sin under kapittel "Hvem er omfattet av ordningen?": 

Sitat

Enkeltpersonforetak og AS der eier er eneste ansatt, skal ikke søke om godkjenning
Enkeltpersonforetak (ENK) uten arbeidstakere og AS der eier er eneste ansatt, skal ikke søke om godkjenning som bemanningsforetak.

Dette er på grunn av at kjøp av tjenester fra en virksomhet som består av kun én person (ENK eller AS der eier er eneste ansatt) ikke vil anses som innleie etter arbeidsmiljøloven.

Dette er i tråd med Arbeids- og inkluderingsdepartementets veileder Innleie av arbeidskraft (regjeringen.no). I veilederen heter det:

«Kjøp av tjenester fra en virksomhet som består av kun én person (enkeltpersonforetak eller selskap hvor eieren er eneste ansatt) vil heller ikke anses som innleie etter arbeidsmiljøloven. I forholdet mellom virksomheten som skal ha arbeidet utført, og personen som utfører arbeidet, er det her viktig å være oppmerksom på skillet mellom et arbeidsforhold og et oppdragsforhold. Se definisjonen av arbeidstaker i arbeidsmiljøloven § 1-8 (1).»

Jeg ser ikke at dette stemmer med det du skrev 23.11.2023: "Et enmannsaksjeselskap som ønsker å leie ut sin eneste ansatte har derfor ingen andre alternativer enn å bli godkjent som bemanningsforetak."

 

 

[Gjest fc28c...ed6]

On 22.11.2023 at 5:21 PM, xaco said:

Meld deg inn og se.

Kan ikke melde meg inn, har ikke mastergrad. 

Anonymous poster hash: fc28c...ed6

[Salvesen.]

Gjest fc28c...ed6 skrev (4 timer siden):

Kan ikke melde meg inn, har ikke mastergrad. 

Anonymous poster hash: fc28c...ed6

Da bruker du Nito:)

[krikkert]

logaritmemannen skrev (11 timer siden):

Nå har Arbeidstilsynet presisert hva som gjelder for AS hvor eier er eneste ansatt i veilederen sin under kapittel "Hvem er omfattet av ordningen?": 

Jeg ser ikke at dette stemmer med det du skrev 23.11.2023: "Et enmannsaksjeselskap som ønsker å leie ut sin eneste ansatte har derfor ingen andre alternativer enn å bli godkjent som bemanningsforetak."

 

 

Når jeg sier at "det finnes én mulighet å gjøre dette på lovlig vis", og Arbeidstilsynet så sier at "denne ene muligheten er ikke tilgjengelig for denne gruppen", så er mattestykket nokså enkelt: 1 - 1 = 0. 

Arbeidstilsynet har ikke forstått konsekvensene av sin egen veileder. 

[Gjest 8d9e8...7ad]

Tid for lønnsforhandling straks

Stillingstittel: Konsulent i privat sektor, medium størrelse firma (100-200 ansatte)
Erfaring: Litt over 3 år som utvikler/konsulent
Alder: 30
Sted: Oslo
Sertifisering: Ingen jeg bryr meg om
Arbeidsoppgaver: Fullstack-utvikler (.net, azure, SPA osv)
Utdanning: Bachelor
Årsinntekt: 820k, fast.
Goder: Det vanlige

Hoppet opp til nåværende lønn etter et jobbytte i fjor når jeg hadde ca 2 års erfaring og var fornøyd med det.

Nå er det på tide med ny lønnsforhandling. Litt tøffere marked er det, og har hørt flere i bedriften min som har vært misfornøyd med årets lønnsøkning. Tipper jeg blir lowballet i starten. Med tanke på at jeg får gode tilbakemeldinger, bidrar godt, og er leid ut 100% i prosjekt så føler jeg at det burde være grunnlag for et ok hopp uansett.

Har ikke lyst til å bytte jobb så konkurrerende tilbud er ikke noe jeg orker denne gangen. Alt under ~850k vil jo være nedgang i lønn med tanke på inflasjon. Så det jeg ser på som reell lønnsøkning er jo alt over det. Hadde vært fornøyd med 900, men jeg tviler sterkt på at de orker såpass økning nå. Spør de meg sier jeg ett eller annet mellom 900-1M eller noe som jeg vet er høyere enn de de er villige til.
 

Noen meninger om hva jeg burde håpe på her internt? Hva tror dere jeg kunne fått andre steder?

Anonymous poster hash: 8d9e8...7ad

[Salvesen.]

Gjest 8d9e8...7ad skrev (6 minutter siden):

Tid for lønnsforhandling straks

Stillingstittel: Konsulent i privat sektor, medium størrelse firma (100-200 ansatte)
Erfaring: Litt over 3 år som utvikler/konsulent
Alder: 30
Sted: Oslo
Sertifisering: Ingen jeg bryr meg om
Arbeidsoppgaver: Fullstack-utvikler (.net, azure, SPA osv)
Utdanning: Bachelor
Årsinntekt: 820k, fast.
Goder: Det vanlige

Hoppet opp til nåværende lønn etter et jobbytte i fjor når jeg hadde ca 2 års erfaring og var fornøyd med det.

Nå er det på tide med ny lønnsforhandling. Litt tøffere marked er det, og har hørt flere i bedriften min som har vært misfornøyd med årets lønnsøkning. Tipper jeg blir lowballet i starten. Med tanke på at jeg får gode tilbakemeldinger, bidrar godt, og er leid ut 100% i prosjekt så føler jeg at det burde være grunnlag for et ok hopp uansett.

Har ikke lyst til å bytte jobb så konkurrerende tilbud er ikke noe jeg orker denne gangen. Alt under ~850k vil jo være nedgang i lønn med tanke på inflasjon. Så det jeg ser på som reell lønnsøkning er jo alt over det. Hadde vært fornøyd med 900, men jeg tviler sterkt på at de orker såpass økning nå. Spør de meg sier jeg ett eller annet mellom 900-1M eller noe som jeg vet er høyere enn de de er villige til.
 

Noen meninger om hva jeg burde håpe på her internt? Hva tror dere jeg kunne fått andre steder?

Anonymous poster hash: 8d9e8...7ad

850 er langt i fra å holde tritt med inflasjonen.

[Gjest 8d9e8...7ad]

Salvesen. skrev (35 minutter siden):

850 er langt i fra å holde tritt med inflasjonen.

På hvilken måte? Rundt 850-860 vil jo være ca 5% økning. De fleste tall jeg finner sier at inflasjonen ligger rundt der. Jeg er enig i at kostnadsnivået virker å ha økt mye mer enn 5%, men vanskelig å finne gode tall som kan hjelpe meg der.

Anonymous poster hash: 8d9e8...7ad

[Salvesen.]

Gjest 8d9e8...7ad skrev (1 minutt siden):

På hvilken måte? Rundt 850-860 vil jo være ca 5% økning. De fleste tall jeg finner sier at inflasjonen ligger rundt der. Jeg er enig i at kostnadsnivået virker å ha økt mye mer enn 5%, men vanskelig å finne gode tall som kan hjelpe meg der.

Anonymous poster hash: 8d9e8...7ad

861 er 5% og det er fortsatt lavt.

[Matsemann]

Gjest 8d9e8...7ad skrev (1 time siden):

Erfaring: Litt over 3 år som utvikler/konsulent

Utdanning: Bachelor
Årsinntekt: 820k, fast.

Hoppet opp til nåværende lønn etter et jobbytte i fjor når jeg hadde ca 2 års erfaring og var fornøyd med det.

Bachelor, 2 års erfaring og 820k i fastlønn i fjor er i snitt med de som hadde mastergrad og 4-5 års erfaring i fjor. Så du er langt bedre betalt allerede enn andre med din erfaring. For å forventningjustere litt.

Gjest 8d9e8...7ad skrev (1 time siden):

Med tanke på at jeg får gode tilbakemeldinger, bidrar godt, og er leid ut 100% i prosjekt så føler jeg at det burde være grunnlag for et ok hopp uansett.

"Alle" er leid ut 100% på prosjekt, og er man ikke det er det som regel salgsavdelingen og ledelsen sin feil, ikke konsulenten som tilfeldigvis ikke har oppdrag for øyeblikket.

[NoTrace]

Det er verdt å merke seg at økning over inflasjonsnivå er en utopi generelt når inflasjonen er høy. Man må bremse pengebruken for å stagge høy inflasjon, og da nytter det ikke å øse ut mer penger til folket på generell basis. Ved mer normale inflasjonsnivåer vil det være mer naturlig å ligge på eller noe over inflasjonen.

820k med 3 års erfaring er også høyt, så jeg tror du blir skuffet om du forventer samme økning i årene fremover.

[Wisd0m]

820 kNOK med tre års erfaring og bachelor må vel rett og slett være på kanten til overbetalt.

Endret 2. desember 2023 av Wisd0m