Hva har vi i IT-bransjen i lønn?

[William_S]

Gjest f6aa4...d82 skrev (På 19.9.2022 den 8.42):

Ja. Det er også en del statlige enheter som betaler vesentlig dårligere enn andre igjen også. I den lavere enden av skalaen så har man DSB og E-tjenesten, mens NAV, Helsedirektoratet og Skatteetaten betaler vesentlig bedre. 

Anonymous poster hash: f6aa4...d82

Etjenesten er jo en høvelig spesiell arbeidsplass, de har neppe noe stort problem med søkere. 

[Gjest f90f1...ae1]

Hvorfor skal man jobbe vettet av seg i samme rolle som i de andre nevnte virksomhetene til 2/3 av lønna? 1/3 manglende kronasjer er veldig mye stolthet i et samfunnsoppdrag, og så mye kulere kan jeg ikke fatte at det er. 
 

Heldigvis er vi ikke alle like - de får nok sikkert mange søkere, men det blir helt sikkert ikke meg.

Anonymous poster hash: f90f1...ae1

[William_S]

Gjest f90f1...ae1 skrev (På 20.9.2022 den 22.53):

Hvorfor skal man jobbe vettet av seg i samme rolle som i de andre nevnte virksomhetene til 2/3 av lønna? 1/3 manglende kronasjer er veldig mye stolthet i et samfunnsoppdrag, og så mye kulere kan jeg ikke fatte at det er. 
 

Heldigvis er vi ikke alle like - de får nok sikkert mange søkere, men det blir helt sikkert ikke meg.

Anonymous poster hash: f90f1...ae1

Det kan du si men E tjenesten er veldig spesielt. Kanskje blant de mer spesielle arbeidsplassene i Norge. De ansetter til og med egne renholdere, såpass spesielt er det. Dessuten vil jo aldri offentlig sektor lønne best.  Og de krever høyeste sikkerhetsklarering hos samtlige ansatte

Endret 21. september 2022 av William_S

[Gjest f6aa4...d82]

Da kan man jo bruke eksempelet mitt om DSB da. De lønner en seniorrådgiver ned mot 250´ lavere enn eksempelvis Skatteetaten. Helsedirektoratet har enda høyere lønninger. 

Ser forøvrig at Politiet, NSM og andre etater/enheter som krever sikkerhetsklareringer generelt har et lavere lønnsnivå enn "tilsvarende" stillinger i andre etater/enheter. 

Det er greit at offentlig sektor ikke er lønnsledende, men at det skal være så store interne forskjeller i Norge AS synes jeg er merkelig. Greit nok at det er forskjeller iht geografi(det er generelt høyere lønnsnivå i storbyer), men når enkelte stillinger har flere potensielle arbeidssteder, så viskes det skillet fort ut. 

Anonymous poster hash: f6aa4...d82

[neglesprett]

William_S skrev (På 20.9.2022 den 19.12):

Etjenesten er jo en høvelig spesiell arbeidsplass, de har neppe noe stort problem med søkere. 

Veldig lav lønn sammenlignet med andre i sikkerhetsbransjen. Vil si det er for spesiellt interesserte. Dessuten kan man bli beordret.

Endret 23. september 2022 av neglesprett

[neglesprett]

Gjest f6aa4...d82 skrev (På 22.9.2022 den 8.09):

Da kan man jo bruke eksempelet mitt om DSB da. De lønner en seniorrådgiver ned mot 250´ lavere enn eksempelvis Skatteetaten. Helsedirektoratet har enda høyere lønninger. 

Ser forøvrig at Politiet, NSM og andre etater/enheter som krever sikkerhetsklareringer generelt har et lavere lønnsnivå enn "tilsvarende" stillinger i andre etater/enheter. 

Det er greit at offentlig sektor ikke er lønnsledende, men at det skal være så store interne forskjeller i Norge AS synes jeg er merkelig. Greit nok at det er forskjeller iht geografi(det er generelt høyere lønnsnivå i storbyer), men når enkelte stillinger har flere potensielle arbeidssteder, så viskes det skillet fort ut. 

Anonymous poster hash: f6aa4...d82

Er man flink og jobber i privat sikkerhetsbransje så skal det mye til for at lønna er under 1 mill. 

[Gjest 01ab5...19f]

Noen som har erfaring ned konsulentselskap hvor man jobber for provisjon? Set det er mye penger i det, men kanskje litt usikkert og høyt press?

Anonymous poster hash: 01ab5...19f

[Comma Chameleon]

Gjest 01ab5...19f skrev (33 minutter siden):

Noen som har erfaring ned konsulentselskap hvor man jobber for provisjon? Set det er mye penger i det, men kanskje litt usikkert og høyt press?

Anonymous poster hash: 01ab5...19f

Min erfaring er at presset fra deg selv er høyere enn presset fra bedriften når du har en provisjonsmodell. Lønnsmodellen i seg selv er motivasjonen for å fakturere. Hvordan det oppleves er veldig opp til deg selv.

Oppdrag er det veldig lett å få for tiden i de fleste områder, men det vil så klart være avhengig av hvor ettertraktet det du kan er. For typisk web development med React/vue/angular,.net/java og azure/aws er det mangel på folk. Presset er nok verst før du havner i et langvarig prosjekt, så er det bare å jobbe som normalt og tjene mye mye mer. Det er verdt det gitt at du får en god nok prosent. 60/40 er ganske typisk. 

Personlig foretrekker jeg nok fastlønn + bonus for fakturering. Hvis jeg skal over på kun provisjon så ville jeg kanskje freelancet og samarbeidet med typiske firmaer som Folq/Brainbase og liknende. Da får du samme "stresset" men mye høyere prosent.

[Taggi]

Gjest 01ab5...19f skrev (1 time siden):

Noen som har erfaring ned konsulentselskap hvor man jobber for provisjon? Set det er mye penger i det, men kanskje litt usikkert og høyt press?

Anonymous poster hash: 01ab5...19f

Vet ikke om det er standarden men flere av provisjonsmodellene hos konsulenthus har en viss fastlønn i bunn for perioder en ikke er i oppdrag.

[Stvgr]

Taggi skrev (1 time siden):

Vet ikke om det er standarden men flere av provisjonsmodellene hos konsulenthus har en viss fastlønn i bunn for perioder en ikke er i oppdrag.

Det er faktisk lovpålagt. Nullønnskontrakter ble forbudt i 2019.

[Stvgr]

Gjest 01ab5...19f skrev (3 timer siden):

Noen som har erfaring ned konsulentselskap hvor man jobber for provisjon? Set det er mye penger i det, men kanskje litt usikkert og høyt press?

Anonymous poster hash: 01ab5...19f

Får bare gjenta det jeg har skrevet mange ganger i denne tråden. Det er hverken spesielt usikkert eller stressende etter min erfaring. Gitt at man har etterspurt kompetanse, f.eks. som utvikler.

Av en eller annen grunn er det mange som aldri har jobbet på provisjon selv som elsker å fortelle hvor risikofylt det er.

[Herr Brun]

Stvgr skrev (8 minutter siden):

Det er faktisk lovpålagt. Nullønnskontrakter ble forbudt i 2019.

Strengt tatt ikke, nulltidskontrakter ble forbudt. En avtale hvor du i enkelte tilfeller tjener null kroner for arbeidstiden din må vurderes først og fremst opp mot avtaleloven § 36, den  er ikke forbudt etter arbeidsmiljøloven. Det er vanlig f. eks. for eiendomsmeglere og selgere å jobbe på ren provisjon etter en innledende periode med garantilønn. Det er ikke forbudt. 

[ViPeR]

Stillingstittel: Senior Systemingeniør

Sektor: Statlig

Arbeidsoppgaver: DevOps

Erfaring: 10 år

Alder: 36

Utdanning: Fagbrev IKT-Servicefag

Årsinntekt: 680k + 120k vakttillegg  

 

Endret 22. november 2022 av ViPeR

[Stvgr]

Herr Brun skrev (22 minutter siden):

Strengt tatt ikke, nulltidskontrakter ble forbudt. En avtale hvor du i enkelte tilfeller tjener null kroner for arbeidstiden din må vurderes først og fremst opp mot avtaleloven § 36, den  er ikke forbudt etter arbeidsmiljøloven. Det er vanlig f. eks. for eiendomsmeglere og selgere å jobbe på ren provisjon etter en innledende periode med garantilønn. Det er ikke forbudt. 

Takk for presiseringen. I praksis slår dette inn for konsulentbyråene som driver etter 60/40-modellen, selv om det gjerne var ansatte i vikarbyråer loven primært var ment å beskytte.

[nirolo]

Gjest 01ab5...19f skrev (13 timer siden):

Noen som har erfaring ned konsulentselskap hvor man jobber for provisjon? Set det er mye penger i det, men kanskje litt usikkert og høyt press?

Anonymous poster hash: 01ab5...19f

Comma Chameleon skrev (12 timer siden):

Min erfaring er at presset fra deg selv er høyere enn presset fra bedriften når du har en provisjonsmodell. Lønnsmodellen i seg selv er motivasjonen for å fakturere. Hvordan det oppleves er veldig opp til deg selv.

Støtter dette. Ser at noen få som jobber provisjonsbasert ikke klarer å slutte å tenke på penger og dermed bare forkuserer på å levere flest mulig timer. De dropper konferanser og andre morsomme ting, kun for å fakturere. For slike folk er det ikke sunt å jobbe på provisjon. MEN jeg har aldri hørt at det er bedriften som pusher på slik, de mer mer opptatt av de lange løp og vet at man må ha en sunn balanse mellom jobb/morro på jobb/fri/ferie. De fleste som jobber slik tar det som vanlig jobb og forholder seg ikke til at det er provisjonsbasert ut over at de får høyere lønn.

Comma Chameleon skrev (12 timer siden):

Oppdrag er det veldig lett å få for tiden i de fleste områder, men det vil så klart være avhengig av hvor ettertraktet det du kan er. For typisk web development med React/vue/angular,.net/java og azure/aws er det mangel på folk. Presset er nok verst før du havner i et langvarig prosjekt, så er det bare å jobbe som normalt og tjene mye mye mer. Det er verdt det gitt at du får en god nok prosent. 60/40 er ganske typisk.

Høy etterspørsel er nok en av grunnene til veksten i provisjonsbasert lønn og selvstendige konsulenter ja. Det er klart at folk ikke ser noen grunn til å etterlate store summer hos arbeidsgiver hvis det ikke er nødvendig og risikoen er lav.

Comma Chameleon skrev (12 timer siden):

Personlig foretrekker jeg nok fastlønn + bonus for fakturering. Hvis jeg skal over på kun provisjon så ville jeg kanskje freelancet og samarbeidet med typiske firmaer som Folq/Brainbase og liknende. Da får du samme "stresset" men mye høyere prosent.

Veldig enig i det du skriver her. Skal man først ta på seg vesentlig risiko knyttet til faktureringsgrad, så er det like greit å få hele belønningen. Som selvstendig (med eget AS) så sitter jeg med 97% av det jeg fakturerer gjennom Brainbase, samtidig som jeg får sykepenger på 6G ved langvarig sykdom og har mulighet til å permitere meg ved mangel på oppdrag. Det er mye av samme sikkerhet som disse 60/40 dealene gir.

Taggi skrev (12 timer siden):

Vet ikke om det er standarden men flere av provisjonsmodellene hos konsulenthus har en viss fastlønn i bunn for perioder en ikke er i oppdrag.

Tror ca alle har grunnlønn på 6G. Det beløpet er valgt fordi det er grunnlaget for sykepenger etc.

 

Stvgr skrev (10 timer siden):

Får bare gjenta det jeg har skrevet mange ganger i denne tråden. Det er hverken spesielt usikkert eller stressende etter min erfaring. Gitt at man har etterspurt kompetanse, f.eks. som utvikler.

Av en eller annen grunn er det mange som aldri har jobbet på provisjon selv som elsker å fortelle hvor risikofylt det er.

Helt enig her. Husker det var stessende da jeg valgte å si opp min faste jobb og ikke hadde landet første oppdrag, men endte opp med avtale om oppdrag før jeg hadde min siste dag, og siden har jeg vært i oppdrag hver eneste dag. Men det var jo slik det var da jeg var ansatt som konsulent i et større konsulenthus også - jeg gikk aldri uten oppdrag. Det er ingen grunn til å tro at man får færre oppdrag bare fordi man jobber på provisjon eller er selvstendig.

[Herr Brun]

nirolo skrev (22 minutter siden):

Det er ingen grunn til å tro at man får færre oppdrag bare fordi man jobber på provisjon eller er selvstendig.

Enig i det aller, aller meste du sier, men det er vel grunn til å tro at man kan få færre oppdrag fordi man er selvstendig. Nå er det jo i aller høyeste grad selgers marked, og det finnes gode tjenester som Brainbase, Folq etc. for å markesdføre sine tjenester, men jeg kan godt forstå at noen tror at man får færre oppdrag fordi man er selvstendig, all den tid man må gjøre salgsarbeidet seg selv. 

[DeloDur]

Stillingstittel: Tekniker

Sektor: Offentlig

Arbeidsoppgaver: Industriell IT (SCADA, GIS, IoT, m.m) og styring/automasjon

Erfaring: 15-17 år

Alder: 40

Utdanning: ingen

Årsinntekt: 600.000

Sted: Innlandet

[Gjest a5025...f99]

Dette er ikke direkte lønnsrelatert, og off topic. Jeg håper likevel det går greit for denne posten, da det er mange flinke og erfarne utviklere som jeg ønsker råd fra. 
 

Jeg jobber i dag inhouse i et stort selskap som ikke primært driver med IT. Jeg er 1 av 3 systemutviklere. Jeg jobber på en annen lokasjon enn de andre. Jeg jobber også i andre prosjekter enn de. Jeg ble ferdigutdanna i sommer. Som regel er jeg den eneste utvikleren i prosjektene jeg deltar i. Arbeidsgiver har dog kjøpt en del konsulenttjenester fra andre aktører, og prosjektledere stiller visse krav. 
 

Dette kan være krav til CICD pipelines, tester, valg av techstack og hvordan miljøet settes opp (IaC hhv Bicep). Dette er verktøy jeg ikke har lært på skolen, men som jeg har måttet lært meg selv, da det blir stilt krav fra bestiller. 
 

Jeg trives godt, har gode betingelser og en relativ fri hverdag i form av at jeg kan i stor grad selv legge opp arbeidsdagen. 
 

Det som dog bekymrer meg er faglig utvikling. De andre utviklerne har ikke kunnskap om mye av det jeg driver med (pipelines, Azure, techstack hhv React-biten). Det er derfor ingen som ser over koden og testene jeg produserer. If it works, it works. Jeg må også i stor grad ta arkitektuelle valg selv. Kvaliteten av det jeg produserer måles kun i form av brukers tilbakemeldinger, og antall bugs som må fikses i prod, og demonstrasjon av produktet for prosjektleder(e).  
 

Vil dette telle negativt ved eventuelt bytte av arbeidsgiver? Jeg trives per d.d - men jeg ønsker å være relevant hos potensielle nye arbeidsgivere. 
 

Dersom jeg skal vinkle dette positivt, så er jeg rimelig selvstendig, da jeg har ingen å spørre om hjelp. Jeg må derfor klare å få ting til å fungere selv. En positiv bieffekt av dette er at jeg lærer det bra, da jeg ikke har noe annet valg enn å finne ut av ting selv.  
 

noen synspunkter? 
 

 

Anonymous poster hash: a5025...f99

[henrikwl]

nirolo skrev (På 26.9.2022 den 9.10):

Veldig enig i det du skriver her. Skal man først ta på seg vesentlig risiko knyttet til faktureringsgrad, så er det like greit å få hele belønningen. Som selvstendig (med eget AS) så sitter jeg med 97% av det jeg fakturerer gjennom Brainbase, samtidig som jeg får sykepenger på 6G ved langvarig sykdom og har mulighet til å permitere meg ved mangel på oppdrag. Det er mye av samme sikkerhet som disse 60/40 dealene gir.

En ting du vel ikke får som selvstendig er jo et miljø med kolleger som fungerer som «lim» mellom oppdrag. Min arbeidsgiver er veldig god på å arrangere sosiale ting, turer osv., som jeg ville savnet veldig om jeg var helt selvstendig. 

[Feh]

Gjest a5025...f99 skrev (2 timer siden):

*snip*

Det som dog bekymrer meg er faglig utvikling. De andre utviklerne har ikke kunnskap om mye av det jeg driver med (pipelines, Azure, techstack hhv React-biten). Det er derfor ingen som ser over koden og testene jeg produserer. If it works, it works. Jeg må også i stor grad ta arkitektuelle valg selv. Kvaliteten av det jeg produserer måles kun i form av brukers tilbakemeldinger, og antall bugs som må fikses i prod, og demonstrasjon av produktet for prosjektleder(e).  
 

Vil dette telle negativt ved eventuelt bytte av arbeidsgiver? Jeg trives per d.d - men jeg ønsker å være relevant hos potensielle nye arbeidsgivere. 
 

Dersom jeg skal vinkle dette positivt, så er jeg rimelig selvstendig, da jeg har ingen å spørre om hjelp. Jeg må derfor klare å få ting til å fungere selv. En positiv bieffekt av dette er at jeg lærer det bra, da jeg ikke har noe annet valg enn å finne ut av ting selv.  
 

noen synspunkter? 
 

 

Anonymous poster hash: a5025...f99

Nå sier du ingenting om alder og erfaring, men jeg tror de fleste rekrutterere og intervjuere vil sette pris på historien i første avsnitt i quoten der. Det du nevner er ting jeg ville tatt positivt, og jeg tror i mange situasjoner at det at man føler seg stagnert og med for lite/treg utvikling går hjem hos mange. Jeg har ansatt flere det siste året som har hatt lignende historie, og mitt budskap for å kapre dem er at de da kommer inn i et kompetansetungt team med store utviklingsmuligheter. Og det er folk med både kort og lang erfaring som har de historiene der.