Hva har vi i IT-bransjen i lønn?

[Badeball1234]

Nok av arbeidsgivere i Vestfold som vil bjuda på mer enn det der, men alle annonserer nok ikke aktivt etter utviklerstillinger hele tiden. 

Det er ikke ensbetydende med at stillingene ikke er der. 🙂

 

[somedev]

12 hours ago, hattori_hanzo said:

Oslo. 

Etter hva jeg har forstått (i samtale med diverse rekruttører og arbeidsgivere), så tjener jeg ganske godt, bare så det er nevnt.

Men synes fortsatt det høres ut som at du tjener mindre enn snittet, spesielt med tanke på arbeidsområder (som nevnt av PepsiMaks). 

Takk for gode innspill. Det hjelper meg mye og holder meg informert.

 

11 hours ago, xaco said:

Om han faktisk har en særdeles uavhengig stilling så er det jo lovlig, men tviler sterkt på at han kommer inn under det unntaket i loven.

Hadde jeg vært deg så hadde jeg begynt å se om meg. Om du ikke finner noe i Vestfold så er det ikke så langt inn til Oslo. Når dobbeltsporet åpner til Tønsberg om noen få år så kommer du deg fra Tønsberg til Oslo på rundt timen(med opp til 4 tog i timen). Og du vil fort gå opp et par hundre tusen om du begynner i hovedstaden(+ at det kommer nok til å være mer vanlig med mer hjemmekontor fremover enn det var tidligere).

Gode poeng, jeg skal ta dette til betraktning. Men hvis jeg har forstått dere riktig, så kan det hende at arbeidskontrakten min er ulovelig/ugyldig?

Uten om alles innspill, så har jeg kun denne diskujsons tråden og NITO sin lønnskalkulator å gå utifra i forhold til å sette grunnlag for hva jeg selv kan forvente av lønn i nåværende og eller andre arbeidsplasser. NITO sier at den gjennomsnittlige utvikleren med min ansiennitet er på ca 555 000 kr, men jeg har som nevnt tidligere mer ansvar og kompetanse. Så, hvilke lønnsnivå burde jeg egentlig da kunne forvente? Fra og til? Jeg antar at jeg minimum bør ligge på 555 000 kr, men jeg kan selvfølgelig ta feil og jeg er klar over at det avhenger av hvor i landet man jobber.

[xaco]

6 minutes ago, somedev said:

Uten om alles innspill, så har jeg kun denne diskujsons tråden og NITO sin lønnskalkulator å gå utifra i forhold til å sette grunnlag for hva jeg selv kan forvente av lønn i nåværende og eller andre arbeidsplasser. NITO sier at den gjennomsnittlige utvikleren med min ansiennitet er på ca 555 000 kr, men jeg har som nevnt tidligere mer ansvar og kompetanse. Så, hvilke lønnsnivå burde jeg egentlig da kunne forvente? Fra og til? Jeg antar at jeg minimum bør ligge på 555 000 kr, men jeg kan selvfølgelig ta feil og jeg er klar over at det avhenger av hvor i landet man jobber.

Snittet er jo grunnlønn uten vaktordninger og overtid. Så jeg ville nå sagt at om du har vakt annenhver helg så burde du ligge over snittet Forrige gang jeg var en del av en vaktordning så fikk jeg 1/4 timeslønn for de timene jeg var på vakt og full lønn med overtid om jeg faktisk ble oppringt og måtte gjøre noe. Nå hadde ikke jeg faste vakter, men var først og fremst i forbindelse med prodsetting. Men bare 1 helg ble fort noen tusenlapper selv om man ikke ble oppringt(med dine 500k i året så blir det cirka 4k uten oppringinger). 

[Stvgr]

somedev skrev (18 timer siden):

Stillingstittel: Utvikler                   
Sektor: Privat.                                         
Sted: Vestfold.
Erfaring: 2 år og 5 måneder ca  + en del hobby erfaringer fra prosjekter og server oppsett.
Alder: 28 år.
Arbeidsoppgaver:  Fullstack + devops, hovedansvar for integrasjoner og plattform(devops).                                                      
Utdanning: Bachelorgrad i informatikk fra universitet.
Goder: Mobil, internett, noe forsikring og pensjons ordninger.
Årslønn: 505 000, ingen bonus og overtid er inkludert i prisen.
Annet: Helge vakt med et par ukers mellomrom.

Vil gjerne høre fra dere om hva dere tenker om min situasjon og lønn. 

Nå er ikke jeg veldig godt kjent med arbeidsmarkedet i Vestfold, men vil uansett gå så langt som å si at dette er på grensen til utnytting.

Normal lønn for en med din erfaring og det ansvaret er over 700.000.

Når det gjelder overtid sier Arbeismiljøloven at all overtid skal være betalt med et overtidstillegg på minst 40 prosent. Hvis overtid skal inkluderes i grunnlønn, må arbeidsavtalen være veldig spesifikk på hvilken del av lønnen som er definert som overtidsbetaling, og regelen om 40 prosent gjelder fortsatt. Går du over det spesifiserte timeantallet skal du få tilleggsbetaling for det. Nå har ikke jeg sett arbeidsavtalen din, men mistenker at det kanskje ikke står så mye om dette.

Helgevakter er normalt veldig godt kompensert.

[somedev]

6 hours ago, Stvgr said:

Nå er ikke jeg veldig godt kjent med arbeidsmarkedet i Vestfold, men vil uansett gå så langt som å si at dette er på grensen til utnytting.

Normal lønn for en med din erfaring og det ansvaret er over 700.000.

Når det gjelder overtid sier Arbeismiljøloven at all overtid skal være betalt med et overtidstillegg på minst 40 prosent. Hvis overtid skal inkluderes i grunnlønn, må arbeidsavtalen være veldig spesifikk på hvilken del av lønnen som er definert som overtidsbetaling, og regelen om 40 prosent gjelder fortsatt. Går du over det spesifiserte timeantallet skal du få tilleggsbetaling for det. Nå har ikke jeg sett arbeidsavtalen din, men mistenker at det kanskje ikke står så mye om dette.

Helgevakter er normalt veldig godt kompensert.

Dette har trygt sagt vært en stor tankevekker. 
 

Det står i kontrakten at man godkjenner at en utvikler er unntatt arbeidsmiljøloven og at arbeid utenfor normalarbeidstid er innarbeidet i lønnen.

 

Endret 6. oktober 2021 av somedev

[Computron]

Ah, det gode gamle trikset rundt "ledende og særdeles uavhengig stilling".

Med mindre du faktisk er så fri at du har betydelig bestemmelsesrett på hvilke oppgaver og prosjekter du ønsker å jobbe med, til de tidene på dagen du selv ønsker og at du er leder samt har en lønn som er deretter, så er faktisk ikke grunnlaget til stede.

At de baker inn den regelen med overtid i en stilling som lønnes slik, og som har ganske gitte rammer, er et velkjent triks en del arbeidsgivere bruker, men som bryter med lovens hensikt. 

I ditt tilfelle vil jeg si at de er spesielt frekke, spesielt med tanke på lønnen du har.

Og at de IKKE gir deg tillegg for vakter heller, er ekstremt provoserende! 😠

Endret 6. oktober 2021 av Computron

[somedev]

13 hours ago, Badeball1234 said:

Nok av arbeidsgivere i Vestfold som vil bjuda på mer enn det der, men alle annonserer nok ikke aktivt etter utviklerstillinger hele tiden. 

Det er ikke ensbetydende med at stillingene ikke er der. 🙂

 

Det er godt å høre. Jeg skal undersøke dette nærmere! 

 

1 hour ago, Computron said:

Ah, det gode gamle trikset rundt "ledende og særdeles uavhengig stilling".

Med mindre du faktisk er så fri at du har betydelig bestemmelsesrett på hvilke oppgaver og prosjekter du ønsker å jobbe med, til de tidene på dagen du selv ønsker og at du er leder samt har en lønn som er deretter, så er faktisk ikke grunnlaget til stede.

At de baker inn den regelen med overtid i en stilling som lønnes slik, og som har ganske gitte rammer, er et velkjent triks en del arbeidsgivere bruker, men som bryter med lovens hensikt. 

I ditt tilfelle vil jeg si at de er spesielt frekke, spesielt med tanke på lønnen du har.

Og at de IKKE gir deg tillegg for vakter heller, er ekstremt provoserende! 😠

Jeg skulle ønske noen advarte meg mot dette. Men jeg trengte virkelig en jobb på den tiden, selv om jeg var kritisk til dette punktet og mente det ikke kunne være lovlig. Og nei, jeg har ingen ting i nærheten av bestemmelsesrett, prosjektstyring eller lignende som skulle tilsi at jeg ikke har krav på overtidsbetaling. 

 

 

 

[Matsemann]

En fagforening (NITO eller Tekna feks) kan lese igjennom kontrakter før man signerer. Absolutt noe å vurdere bli medlem av (og det jeg sparer på lånerenter via Tekna sin avtale er mange ganger mer enn medlemskontingenten).

Om du er fritatt overtid pga særlig uavhengig stilling, kan du jo i teorien jobbe når og hvor det passer deg, så lenge oppgavene blir utført. Noe å tenke på å bruke mot dem 😅

Endret 6. oktober 2021 av Matsemann

[Feh]

Jeg er stort sett noe mer nøktern enn en del her som vil at alle skal ha millionlønn fordi de puster luft gjennom lungene, men 505k/år, uansett hvor det hadde vært i landet, med overtid bakt inn i en forestilt uavhengig stilling - ja, det er spekulativt og utnyttende fra arbeidsgivers side.

[Gjest 1b069...d18]

Hos oss har vi en rullerende vaktordning. Devop. I praksis vakt hver fjerde uke, litt avhengig av antall som deler på ordningen.

Hverdager 06-23
Lørdag 09-16 og 20-23
Søndag 18-23

Utenfor disse tidene har vi "fri", men i praksis ville jeg fulgt opp en feilsituasjon uansett.

På dagtid følger "vakthavende" opp daglig drift og feilsituasjoner i tillegg til normal jobb (så langt det ser gjøre). Utenfor normal arbeidstid er det sjelden noe skjer, men man skal være tilgjengelig. Ved henvendelse (via sms eller telefon) skal man besvare i løpet av 30 min og begynne å jobbe med problemet innen én time. Når jeg har vakt tar jeg typisk med en bærbar på turer og planlegger litt rundt dette. Men jeg drar fortsatt f.eks på kino, vel vitende om at jeg i verste fall må gå midt i filmen. I løpet av et år har vi kanskje 4-5 saker utenfor normal arbeidstid totalt, så det er lite sannsynlig.

Dette får vi et tillegg på i overkant av 5000 kr pluss 1 dag avspasering for hver uke vakt. Så cirka 65k og 13 ekstra fridager i løpet av et år. Har ellers konkurransedyktig lønn i følge NITO.

Anonymous poster hash: 1b069...d18

[Stvgr]

somedev skrev (21 timer siden):

Jeg skulle ønske noen advarte meg mot dette. Men jeg trengte virkelig en jobb på den tiden, selv om jeg var kritisk til dette punktet og mente det ikke kunne være lovlig. Og nei, jeg har ingen ting i nærheten av bestemmelsesrett, prosjektstyring eller lignende som skulle tilsi at jeg ikke har krav på overtidsbetaling. 

Hvis det du skriver her stemmer, er arbeidsavtalen din i praksis ugyldig. I så fall kan du kreve etterbetaling av overtid så lenge du kan dokumentere antall timer du har jobbet. NITO har vunnet flere slike saker for medlemmer som har blitt lurt til å signere på "særskilt uavhengig stilling".

Arbeidsgiver kan ikke definere seg vekk fra Arbeidsmiljøloven hvis det ikke stemmer overens med din reelle arbeidssituasjon.

[Feen]

On 10/7/2021 at 1:00 AM, Feh said:

Jeg er stort sett noe mer nøktern enn en del her som vil at alle skal ha millionlønn fordi de puster luft gjennom lungene, men 505k/år, uansett hvor det hadde vært i landet, med overtid bakt inn i en forestilt uavhengig stilling - ja, det er spekulativt og utnyttende fra arbeidsgivers side.

Har en bekjent som var i litt samme situasjon en stund tilbake, hadde jobbet seg opp kjernekompetanse på enkelte systemer over de siste 5+ årene, men særlig uavhengig stilling, bakt inn overtid og hadde litt over 500k i året sist jeg snakket med han.

Han fant seg ny jobb tidligere i år og landet på over 800k. Han vurderte jo å bli på mot-tilbud, men han hadde hatt samtale rundt vilkår og prøvd å få til en løsning de siste årene uten at det var noe mer enn bare løst og fast om at de skal se på det, så han valgte å gå videre forståelig nok.

Typisk så føles det vel ut som at akkurat de vilkårene der med uavhengig stilling etc fort blir kastet mot de som kommer rett fra skolebenken og har fått sitt første tilbud, men skjer nok mange andre steder i bransjen også.

[somedev]

On 10/7/2021 at 8:39 PM, Stvgr said:

Hvis det du skriver her stemmer, er arbeidsavtalen din i praksis ugyldig. I så fall kan du kreve etterbetaling av overtid så lenge du kan dokumentere antall timer du har jobbet. NITO har vunnet flere slike saker for medlemmer som har blitt lurt til å signere på "særskilt uavhengig stilling".

Arbeidsgiver kan ikke definere seg vekk fra Arbeidsmiljøloven hvis det ikke stemmer overens med din reelle arbeidssituasjon.

Det virker som jeg forstod det riktig, takk for all informasjon du har bidratt med. 

 

15 hours ago, Feen said:

Har en bekjent som var i litt samme situasjon en stund tilbake, hadde jobbet seg opp kjernekompetanse på enkelte systemer over de siste 5+ årene, men særlig uavhengig stilling, bakt inn overtid og hadde litt over 500k i året sist jeg snakket med han.

Han fant seg ny jobb tidligere i år og landet på over 800k. Han vurderte jo å bli på mot-tilbud, men han hadde hatt samtale rundt vilkår og prøvd å få til en løsning de siste årene uten at det var noe mer enn bare løst og fast om at de skal se på det, så han valgte å gå videre forståelig nok.

Typisk så føles det vel ut som at akkurat de vilkårene der med uavhengig stilling etc fort blir kastet mot de som kommer rett fra skolebenken og har fått sitt første tilbud, men skjer nok mange andre steder i bransjen også.

Det er trist å høre at du har en bekjent som opplevde det samme, men det er godt å høre at han til slutt fikk den kompensasjonen han skulle ha. 


Jeg jobber med å løse problemet, og jeg kan godt oppdatere dere når ting faller på plass.

[Treur]

Har rullerende vaktordning her også. Hver 4-6 uke, gjelder 00-08 og 16-00 på hverdager. 00-24 på helger og røde dager.
Ekstra betalt for røde dager.

Vi blir kompensert 9k per vakt uke vi gjennomfører, mer hvis det er noen røde dager der, samt overtidsbetalt på utført arbeid hvis det trengs.
To forskjellige satser, en for ting som blir løst på kontoret, og en for faktisk fysisk arbeid ute i felt.

Etter endt vakt uke så får vi to dager til avspasering, hvor de helst skal tas så fort som mulig, men hender at det spares opp litt og noen tar seg en uke ekstra fri.
Ellers så er det jo primært fredag/mandag, torsdag/fredag, eller mandag/tirsdag som blir tatt for lengre helg.

Varierer veldig hvor mye som skjer på en uke, noen ganger så har man en fin uke med kanskje bare et par telefoner, andre ganger så får man en helvettes uke hvor det fort blir oppimot 10 stykker.

[Jaerny]

 

 

Stillingstittel: konsulent

Erfaring: 0 år (men jobber 40% deltid som utvikler

Arbeidsoppgaver: utvikling

Utdanning: Bachelor Dataingeniør

Goder: Standardopplegg

Årsinntekt: 530 000 kr

 

 

Endret 10. november 2021 av Jaerny

[Stvgr]

Jaerny skrev (20 timer siden):

Hei all   Jeg har fått et tilbud som konsulent hos et stort it-selskap i Oslo med oppstart høsten 2022. Noen som har noe tanker rundt tilbudet?

 

Stillingstittel: Junior konsulent

Erfaring: 0 år (men jobber 40% deltid som utvikler, vil ha jobbet i 1.5år når det er oppstart)

Alder: 31

Arbeidsoppgaver: utvikling

Utdanning: Bachelor Dataingeniør (3år i 2022)

Goder: Standardopplegg

Årsinntekt: 530 000 kr. Ingen bonus.

 

Vet ikke ikke om hvor relevant men har økonomiutdanning fra før, samt arbeidserfaring fra finansbransjen.

Det er helt i tråd med NITO sin forventede begynnerlønn for ingeniører med bachelorgrad i 2021 (534.000). Oslo ligger et hakk over landsgjennomsnittet, og det er nok rom for å forhandle opp noe hvis du har konkurrerende tilbud. Det er ofte lettere å forhandle seg til bonus og signeringsbonus enn høyere grunnlønn. Husk at hvis du signerer nå går du glipp av generell lønnstigning i markedet frem til 2022.

Økonomiutdanning og erfaring fra finans gir dessverre liten uttelling på startlønn.

Alt i alt, et helt gjennomsnittlig tilbud. Du stiger uansett raskt i gradene som utvikler.

[Gjest b0f81...ce5]

Jobber i stavanger område. Tror jeg kan få endel mer hvis jeg bytter, men tror jeg har noelundene greit?

 

Område: Stavanger

Stillingstittel: Konsulent

Erfaring: 2 år og 3 måneder

Alder: 23

Arbeidsoppgaver: utvikling

Utdanning: Bachelor Dataingeniør 

Goder: Aksjespareprogram og årlig bonus

Årsinntekt: 560 000 kr. + Med bonus etter bedriftresultat.

Anonymous poster hash: b0f81...ce5

[Treur]

8 hours ago, Guest b0f81...ce5 said:

Jobber i stavanger område. Tror jeg kan få endel mer hvis jeg bytter, men tror jeg har noelundene greit?

 

Område: Stavanger

Stillingstittel: Konsulent

Erfaring: 2 år og 3 måneder

Alder: 23

Arbeidsoppgaver: utvikling

Utdanning: Bachelor Dataingeniør 

Goder: Aksjespareprogram og årlig bonus

Årsinntekt: 560 000 kr. + Med bonus etter bedriftresultat.

Anonymous poster hash: b0f81...ce5

Vil tro at det er rom for litt mer på selve grunnlønna, men kan ikke si sikkert hvor mye, da jeg ikke har for mye erfaring med hva det ligger på i Stavanger og omegn, samt det varierer jo veldig basert på hvilke områder man har erfaring på og jobber med kontra behovet i markedet for sin egen verdi.

Det kommer jo også an på hva gjennomsnittlig bonus er, samt verdien av aksjeprogramet etc der du er nå.
Er jo ikke uvanlig at bonus fort blir 100k+ (eller mer) i noen firmaer og da har jo det en stor uttelling på lønnen i året, mens andre bekjente av meg som jobber in-house hos enkelte "kjipere" arbeidsgivere ligger på 15-25k som årsbonus.

Alt i alt så er det uansett et sted mellom 20-50k under hva som er gjennomsnittet på NITO og Tekna, men igjen, hvis du har en høy bonus og bra verdi på aksjeprogammet så dekker det opp forskjellene også.

[Mrmulti]

Jeg planlegger å en lønnsforhandling med sjefen min og lurer på hva som er realistisk å forvente/be om.

jeg jobber som supportkonsulent med kundeansvar. Jeg har fagbrev i IKT-servicefag og er sertifisert i ITIL foundation v4, MS-900 og AZ-900.

Med læretiden min har jeg 4 års relevant erfaring.

Jeg har pr dags dato 420.000 i året. 
Hva er realistisk for meg å forvente/be om?

 

[Gjest d21a6...b02]

Område: møre og romsdal   

Stillingstittel: Systemutvikler  

Erfaring: 6mnd

Alder: 28

Arbeidsoppgaver: java/azure/devops

Goder: gratis mobil, Internett

Årsinntekt: 510000 

Anonymous poster hash: d21a6...b02