Hva har vi i IT-bransjen i lønn?

[NoTrace]

Ja, men det er ikke arbeidsgivere som er attraktive i mine øyne. Disse kommer ikke til å overleve om de ikke endrer innstillingen sin. Den yngre garde blir bare mindre og mindre lojale til arbeidsgiver, og det vil være totalt nødvendig å tenke helt nytt når det kommer til å beholde ansatte. 

En del arbeidsgivere har fått øynene opp for dette, men dessverre er det mange som henger langt bak og nøyer seg dermed (i mange tilfeller) med middelmådig kompetanse i stedet for å ta en toppkandidat som har mye mer erfaring over samme tidsrom.

Man må lage en attraktiv arbeidsplass for å beholde ansatte i dag (gode kompensasjonsmodeller, klar karriereutvikling, legge til rette for personlig utvikling, mulighet for å endre og si fra seg ansvarsområder osv. osv.). De kan ikke lenger basere seg på at lønn utbetalt til rett tid hver måned er nok til å beholde ansatte. Den tid er forbi.

Endret 1. juli 2021 av NoTrace

[Kajac]

nirolo skrev (14 minutter siden):

Veldig mange arbeidsgivere vil være skeptisk til en som bytter jobb annen hvert år. Da regner de med at vedkommenede finner seg en ny jobb etter to år der også og da er det ikke verdt å ansette vedkommende. At det kan skyldes få nye utfordringer der man har vært tidligere eller tilsvarende vet ikke den som skal vurdere søknadene, og den kan heller ikke vite at du vil trives bedre i din nye jobb. Totalt sett tror jeg derfor veldig hyppig jobbskifte over tid er ugunstig. Da tenker jeg på at du har skiftet jobb annen hvert år eller oftere over en periode på 10 år eller mer.

Jeg er til en viss grad enig. Men tenker at hvert 2-3 år ikke er veldig problematisk, i hvert fall ikke om det er tidlig i karrieren. Om det er en utvikler med 15 års erfaring over 10 arbeidsgivere hadde nok varsellampene lyst for min del. Men at en fersk person ønsker å teste ut flere ting ser jeg på som naturlig. 

 

[nirolo]

Kajac skrev (6 minutter siden):

Jeg er til en viss grad enig. Men tenker at hvert 2-3 år ikke er veldig problematisk, i hvert fall ikke om det er tidlig i karrieren. Om det er en utvikler med 15 års erfaring over 10 arbeidsgivere hadde nok varsellampene lyst for min del. Men at en fersk person ønsker å teste ut flere ting ser jeg på som naturlig. 

 

Ja, det er jeg også enig i. Det er vanskelig å sette en nøyaktig grense for hvor ofte er for ofte. Det har, som både du og jeg har sagt, noe med over hvor lang periode dette skjer. Skifter man fra sin første jobb etter ett år så har det ingen betydning, skifter man fra sin 10 jobb på 10 år, så har det nok langt større betydning.

[nirolo]

NoTrace skrev (16 minutter siden):

Ja, men det er ikke arbeidsgivere som er attraktive i mine øyne. Disse kommer ikke til å overleve om de ikke endrer innstillingen sin. Den yngre garde blir bare mindre og mindre lojale til arbeidsgiver, og det vil være totalt nødvendig å tenke helt nytt når det kommer til å beholde ansatte. 

For å beholde ansatte må man være flink ja, men det betyr ikke at man ikke er skeptiske til jobbsøkere med hyppige jobbskifter. Jeg er usikker på hvilken innsikt du besitter på arbeidsgiversiden når du mener at arbeidsgivere som er skeptiske til de som skifter jobb ofte ikke kommer til å overleve. På mange måter er stabil arbeidskraft essensielt for å ovrleve som arbeidsgiver.

NoTrace skrev (18 minutter siden):

En del arbeidsgivere har fått øynene opp for dette, men dessverre er det mange som henger langt bak og nøyer seg dermed (i mange tilfeller) med middelmådig kompetanse i stedet for å ta en toppkandidat som har mye mer erfaring over samme tidsrom.

Å ha mye kompetanse sett opp mot erfaring er flott det, men ofte ikke det avgjørende når man skal ansette folk. Da er det andre faktorer som hvor godt personen passer inn på stedet/teamet, relevant erfaring, evne og lyst til å ta til seg manglende relevant erfaring, etc som er viktigere. Å kalle noe middelmådig kompetanse bare fordi man ikke har hoppet fra sted til sted eller prosjekt til prosjekt er jeg ikke enig i.

NoTrace skrev (22 minutter siden):

Man må lage en attraktiv arbeidsplass for å beholde ansatte i dag (gode kompensasjonsmodeller, klar karriereutvikling, legge til rette for personlig utvikling, mulighet for å endre og si fra seg ansvarsområder osv. osv.). De kan ikke lenger basere seg på at lønn utbetalt til rett tid hver måned er nok til å beholde ansatte. Den tid er forbi.

Det er jeg helt enig i, men det er vel ikke det som er problemstillingen her. Det blir mer den omvendte problemstillingen av hva som tas opp her - mer ala "Som arbeidsgiver ønsker jeg at mine ansatte skal bli værende mer enn 2 år, ..."

[NoTrace]

Hovedårsaken til at folk bytter jobb er jo ikke for å bytte jobb, det er fordi utviklingen stagnerer. Dette er klassisk i mange bedrifter som ønsker å beholde samme ansatte i samme stilling til evigheten, fordi vedkommende er blitt utrolig effektiv i rollen. 

Resultatet er dog at oppgavene blir kjedelige, og den ansatte blir umotivert. Et viktig tilleggsmoment er at man ofte heller ikke følger markedsutviklingen kompensasjonsmessig, og da blir det enda lettere å bytte jobb.

Når folk blir værende i én stilling i étt firma i 10-15 år vil kompetansen generelt være så spisset til akkurat de arbeidsoppgavene som er der, til at det er vanskelig å omstille kompetansen til en ny bedrift, nye systemer og nye prosesser. Det er dette jeg mener med "(i mange tilfeller) middelmådig kompetanse".

Målet for arbeidsgivere må selvfølgelig være å beholde ansatte lenger enn to år (og det er nok også som oftest arbeidstakers mål når han starter i en bedrift), men det å se på historikken til den ansatte gir generelt et skjevt bilde og man forsøker å skyve "skylden" over på arbeidstaker, selv om det i realiteten er at det er arbeidsgiverne som er årsaken til jobb-byttet. Jeg synes arbeidsgiver ofte anser seg som et "uskyldig offer" for jobbhopping, mens realiteten er at de ikke har de nødvendige insentivene for de ansatte å bli værende, og derfor vil de som er de mest kompetente (og således er attraktive i markedet) ha lett for å bytte arbeidsgiver for å se om gresset er grønnere der.

Endret 1. juli 2021 av NoTrace

[XmasB]

Virker på meg som om det er mange med bakgrunn som konsulenter her. Hvis jeg skulle ansette en person som har byttet jobb 5 ganger siste 10 år, har jeg liten tro på at denne personen fortsatt vil være en ansatt om 3-4 år. Jeg vet ikke snitt erfaring der jeg jobber (ikke konsulent), men veldig mange av de som jobbet der når jeg begynte for 13 år siden er fortsatt ansatt. Generelt blir de fleste værende i mange år, og det er lite utskifting. Det ser jeg utelukkende på som et sunnhetstegn. Hos både ansatt og bedrift. Det betyr at trivselen er høy.

Jeg har samme tittel som da jeg begynte (ikke at den er særlig viktig hos oss), men lærer likevel noe nytt hele tiden. Som selvsagt er fordi vi ikke sitter på de samme systemene, plattformene og tjenestene i evig tid. Nye kommer hele tiden til, noen kobles av, og vi bytter og/eller oppgraderer plattformene ting utvikles på. Største problemet er å få tak i nye, dyktige ansatte.

[NoTrace]

19 minutes ago, XmasB said:

Virker på meg som om det er mange med bakgrunn som konsulenter her. Hvis jeg skulle ansette en person som har byttet jobb 5 ganger siste 10 år, har jeg liten tro på at denne personen fortsatt vil være en ansatt om 3-4 år. Jeg vet ikke snitt erfaring der jeg jobber (ikke konsulent), men veldig mange av de som jobbet der når jeg begynte for 13 år siden er fortsatt ansatt. Generelt blir de fleste værende i mange år, og det er lite utskifting. Det ser jeg utelukkende på som et sunnhetstegn. Hos både ansatt og bedrift. Det betyr at trivselen er høy.

Jeg har samme tittel som da jeg begynte (ikke at den er særlig viktig hos oss), men lærer likevel noe nytt hele tiden. Som selvsagt er fordi vi ikke sitter på de samme systemene, plattformene og tjenestene i evig tid. Nye kommer hele tiden til, noen kobles av, og vi bytter og/eller oppgraderer plattformene ting utvikles på. Største problemet er å få tak i nye, dyktige ansatte.

Da høres det ut som om du har funnet en av disse gode arbeidsgiverne som jeg snakker om, som har insentivene på plass for å ivareta de ansatte.

Jeg har vært ansatt i et par firma med gjennomsnittlig ansettelsestid på ~2 år, og jeg er nå ansatt i et selskap som har rundt 9 år. Det er et HAV av forskjell i disse firmaenes måte å håndtere, motivere og beholde ansatte på. 

[Kajac]

XmasB skrev (8 minutter siden):

Virker på meg som om det er mange med bakgrunn som konsulenter her. Hvis jeg skulle ansette en person som har byttet jobb 5 ganger siste 10 år, har jeg liten tro på at denne personen fortsatt vil være en ansatt om 3-4 år. Jeg vet ikke snitt erfaring der jeg jobber (ikke konsulent), men veldig mange av de som jobbet der når jeg begynte for 13 år siden er fortsatt ansatt. Generelt blir de fleste værende i mange år, og det er lite utskifting. Det ser jeg utelukkende på som et sunnhetstegn. Hos både ansatt og bedrift. Det betyr at trivselen er høy.

Jeg har samme tittel som da jeg begynte (ikke at den er særlig viktig hos oss), men lærer likevel noe nytt hele tiden. Som selvsagt er fordi vi ikke sitter på de samme systemene, plattformene og tjenestene i evig tid. Nye kommer hele tiden til, noen kobles av, og vi bytter og/eller oppgraderer plattformene ting utvikles på. Største problemet er å få tak i nye, dyktige ansatte.

Ja, denne tråden kunne nesten byttet navn til "Hva har vi konsulenter i IT-bransjen i lønn" 😛 Jeg tror også det er mer akseptert at konsulenter bytter jobb oftere enn faste ansatte. En konsulent er jo pr. definisjon midlertidig arbeidskraft. 

Jeg tror også det er veldig forskjellig hva som gjør en arbeidsgiver attraktiv, spesielt basert på alder. For en ung utvikler er kanskje fleksibilitet, muligheten til å jobbe med de aller nyeste teknologiene og høyest mulig lønn viktigst, mens for en mer erfaren og etablert utvikler er gjerne stabilitet, forutsigbarhet, pensjon og sosiale goder viktigere. 

[nirolo]

NoTrace skrev (2 timer siden):

Hovedårsaken til at folk bytter jobb er jo ikke for å bytte jobb, det er fordi utviklingen stagnerer.

Det er mange ulike grunner til at folk bytter jobb, du nevner bare en som omfatter en relativt liten gruppe. Hva med de som slutter pga kjip sjef, dårlig lønn, lang reisevei, dårlig arbeidsmiljø, ....

NoTrace skrev (2 timer siden):

Når folk blir værende i én stilling i étt firma i 10-15 år vil kompetansen generelt være så spisset til akkurat de arbeidsoppgavene som er der, til at det er vanskelig å omstille kompetansen til en ny bedrift, nye systemer og nye prosesser. Det er dette jeg mener med "(i mange tilfeller) middelmådig kompetanse".

Jeg er uenig i din vurdering. Det kan sikkert finnes noen hvor dette er tilfelle, men jeg tror det er et lite mindretall.

NoTrace skrev (2 timer siden):

Målet for arbeidsgivere må selvfølgelig være å beholde ansatte lenger enn to år (og det er nok også som oftest arbeidstakers mål når han starter i en bedrift), men det å se på historikken til den ansatte gir generelt et skjevt bilde og man forsøker å skyve "skylden" over på arbeidstaker, selv om det i realiteten er at det er arbeidsgiverne som er årsaken til jobb-byttet.

Det hjelper ikke om det er en dårlig målestokk hvis det er den som brukes. Når man diskuterer hvorvidt det er ugunstig å bytte jobb ofte, så må man ta i betraktning hvordan arbeidsgivere ser på det, uavhengig av hvor feil utgangpunktet for arbeidsgiverens vurdering er.

[Warett]

Warett skrev (På 17.1.2021 den 13.17):

Stillingstittel: Rådgiver (Offentlig sektor)

Erfaring: 4 år

Sertifiseringer: CCNA

Arbeidsoppgaver: Personvern, informasjonssikkerhet hovedsaklig. Mye compliance arbeid, og jobber tett opp mot ledelsen. 

Utdanning: Bachelor

Årsinntekt: Fast 630 000 kr. 

Ny jobb.

Stillingstittel: Sikkerhetsmedarbeider 

Erfaring: 4.5 år

Sertifiseringer: CCNA

Arbeidsoppgaver: Incident response 

Utdanning: Bachelor

Årsinntekt:  720 000 kr. 

[Snusmumrikk1]

Nåværende jobb:

Stillingstittel: Utvikler

Erfaring: 4 år

Utdanning: Master

Årsinntekt:  630k grunnlønn (rundt 40k bonus)

 

Ny jobb fra 1.8:

Stillingstittel: Selvstendig konsulent

Årsinntekt:  Ca 1,1 mill

Regner vel med jeg vinner konkurransen for størst lønnshopp i tråden? 

[nirolo]

Snusmumrikk1 skrev (6 timer siden):

Ny jobb fra 1.8:

Stillingstittel: Selvstendig konsulent

Årsinntekt:  Ca 1,1 mill

Hvordan har du kommet fram til den lønnen? Har du fått deg oppdrag?

[Kajac]

nirolo skrev (14 minutter siden):

Hvordan har du kommet fram til den lønnen? Har du fått deg oppdrag?

Om man kan få en slik høy lønn uten oppdrag skal jeg bli selvstendig næringsdrivende konsulent ASAP 😅

[nirolo]

Kajac skrev (1 time siden):

Om man kan få en slik høy lønn uten oppdrag skal jeg bli selvstendig næringsdrivende konsulent ASAP 😅

Hehe, ja det hadde nok alle blitt.

Det jeg tenkte på var at dersom @Snusmumrikk1 hadde fått seg et lengere oppdrag var 1.1M et estimat som tilsier svært lav timepris selv om man trekker i fra godt med tid til sykdom/ferie/etc. Hvis det derimot er et estimat uten oppdrag hvor man tar høyde for en del lediggang i løpet av året så er det kanskje et fornuftig utganspunkt.

[Snusmumrikk1]

3 hours ago, nirolo said:

Hehe, ja det hadde nok alle blitt.

Det jeg tenkte på var at dersom @Snusmumrikk1 hadde fått seg et lengere oppdrag var 1.1M et estimat som tilsier svært lav timepris selv om man trekker i fra godt med tid til sykdom/ferie/etc. Hvis det derimot er et estimat uten oppdrag hvor man tar høyde for en del lediggang i løpet av året så er det kanskje et fornuftig utganspunkt.

Det er snakk om en kontrakt på 9 måneder, så tenker jeg å ta 3 måneder ferie, så da blir det årslønna. Mulig jeg bomma på utregning av selskapskatt, men timesrate er hvert fall 1100

[nirolo]

Snusmumrikk1 skrev (2 timer siden):

Det er snakk om en kontrakt på 9 måneder, så tenker jeg å ta 3 måneder ferie, så da blir det årslønna. Mulig jeg bomma på utregning av selskapskatt, men timesrate er hvert fall 1100

Når du tar bort 1/4 av året til ferie så er det ikke så dårlig estimat nei.

På de 9 månedene du jobber så kan man kanskje anslå at du i utgangspunktet jobber 20 dager, dvs 150 timer i mnd i snitt. Det tilsvarer 1350 timer eller 1.485M med din timepris. Hvis vi gjør det veldig enkelt og sier at du ikke har pensjonssparing (noe du ikke er pliktig til), og betaler ut alt som lønn og feriepenger, så vil det si en brutto lønn på 1.3M etter at arbeidsgiveravgift er betalt.

Estimatet over er nok ikke helt realistisk. Antagelig ender du opp et sted mellom 1.3M og 1.1M, akkurat hvor avhenger av hvor mye konferanser, kurs, sykdom, syke barn, etc du har. I de 200K som ligger der så har du i praksis 24 dager du kan bruke til denslags og hvor mange slike dager avhenger både av deg og familiesituasjonen din.

[Snusmumrikk1]

3 hours ago, nirolo said:

Når du tar bort 1/4 av året til ferie så er det ikke så dårlig estimat nei.

På de 9 månedene du jobber så kan man kanskje anslå at du i utgangspunktet jobber 20 dager, dvs 150 timer i mnd i snitt. Det tilsvarer 1350 timer eller 1.485M med din timepris. Hvis vi gjør det veldig enkelt og sier at du ikke har pensjonssparing (noe du ikke er pliktig til), og betaler ut alt som lønn og feriepenger, så vil det si en brutto lønn på 1.3M etter at arbeidsgiveravgift er betalt.

Estimatet over er nok ikke helt realistisk. Antagelig ender du opp et sted mellom 1.3M og 1.1M, akkurat hvor avhenger av hvor mye konferanser, kurs, sykdom, syke barn, etc du har. I de 200K som ligger der så har du i praksis 24 dager du kan bruke til denslags og hvor mange slike dager avhenger både av deg og familiesituasjonen din.

Det høres nok realistisk ut ja, jeg trakk også fra noen faste utgifter og innkjøp som man ellers får gratis når man er fast ansatt. 

[Gjest dac60...ad6]

Hva er årsinntekt til stillingstittel: Service Owner Cloud hos privat?

Erfaring 4 år.

Hos nåværende arbeidsgiver har jeg per i dag 950 tusen som Senior Ingeniør Cloud.

Anonymous poster hash: dac60...ad6

[jævligflink]

Sektor: Privat (ikke så kjent firma)
Stillingstittel: Systemutvikler
Erfaring: 1 år (pluss annet arbeid under studie: 1 år utvikler 45% stilling, 1 år læringsassitent, og 2 internships)
Alder: 25
Arbeidsoppgaver: Utvikling
Utdanning: Dataingeniør, bachelor (Høyt snitt)
Arbeidssted: Trondheim
Årsinntekt: 500k

Fikk et nytt tilbud idag hos et stort kjent konsulent selskap, oppnådd maks score i alle tester og det ser ut som de har veldig lyst til å få meg med i laget sitt. 600k i lønn.

Bør jeg takke ja? bør jeg gå fra inhouse til konsulent? er det smart?

Jeg trives godt i nåværende stilling, men fordelen med det nye tilbudet er at jeg kommer mest sannsynlig til å lære mer enn det jeg gjør i nåværende stilling. Bør jeg takke ja? 

Jeg tenker å takke ja kun dersom jeg får > 630k, da jeg kommer til å forlate et kjempe bra arbeidssted hvor jeg trives godt og har mye frihet. Noen meninger?

Endret 7. juli 2021 av jævligflink
typo

[Gavekort]

Du kan spørre om nåværende arbeidsgiver kan matche lønn.