Hva har vi i IT-bransjen i lønn?

[The Avatar]

Herr Brun skrev (10 timer siden):

Du kan bare bruke persondata til det du har behandlingsgrunnlag for. Behandlingsgrunnlag for navn og kontaktinfo og datapunktet "vedkommende har søkt jobb hos oss" er å behandle jobbsøknaden. Man kan muligens argumentere for at å ta kontakt med felles bekjente er noe du kan gjøre med utgangspunkt i bokstav f/berettiget interesse. Jeg er slettes ikke sikker på om du kommer så langt med det, og i alle fall ikke til nåværende sjef (da faller interesseavveiningen ganske åpenbart ut i favør av arbeidstaker/den registrerte). Så dette vil jeg tro er et gdpr-brudd. 

I det offentlege så skjuler ein seg gjerne bak forvaltningslovens krav om at saka skal være så godt opplyst som mogleg før vedtak når ein snakker med referanser som søkaren ikkje er oppgitt eller samtykka til. Sivilombodet gjer i slike saker ikkje meir enn å påpeike at det er uheldig at arbeidsgivar ikkje informerer kandidaten på førehand om referansesjekken.

Sjølv om eg i utgangspunktet er einig i at slikt detektivarbeid ved å innhente opplysningar frå andre kjelder vil utgjere eit brot på behandlingsgrunnlaget ved ein jobbsøknad, så er det nok i praksis utan konsekvens. Eg kan ikkje sjå for meg at Datatilsynet bøtlegger ei bedrift som har snakka med referanser som søkaren ikkje har samtykka til at ein kan kontakte, særleg fordi behovet for å snakke med slike referanser ligg så nært opp mot det som kan kallast berettiga interesse at det ikkje er eit soleklart GDPR brot.

Same vurderingane legg eg til grunn ved arbeidsgivarar som "googler" kandidatane, då også går ein utover det ein har behandlingsgrunnlag til å gjere, særleg om ein brukar opplysningar frå søknaden som fullt namt og liknande for å få meir detaljerte treff. Eg har likevel vanskeleg for å sjå for meg at ein som skal tilsette risikerer særleg mykje meir i verste fall negativ mediaomtale om kandidaten går til media med saken sin.

[Herr Brun]

The Avatar skrev (23 minutter siden):

I det offentlege så skjuler ein seg gjerne bak forvaltningslovens krav om at saka skal være så godt opplyst som mogleg før vedtak når ein snakker med referanser som søkaren ikkje er oppgitt eller samtykka til. Sivilombodet gjer i slike saker ikkje meir enn å påpeike at det er uheldig at arbeidsgivar ikkje informerer kandidaten på førehand om referansesjekken.

Sjølv om eg i utgangspunktet er einig i at slikt detektivarbeid ved å innhente opplysningar frå andre kjelder vil utgjere eit brot på behandlingsgrunnlaget ved ein jobbsøknad, så er det nok i praksis utan konsekvens. Eg kan ikkje sjå for meg at Datatilsynet bøtlegger ei bedrift som har snakka med referanser som søkaren ikkje har samtykka til at ein kan kontakte, særleg fordi behovet for å snakke med slike referanser ligg så nært opp mot det som kan kallast berettiga interesse at det ikkje er eit soleklart GDPR brot.

Same vurderingane legg eg til grunn ved arbeidsgivarar som "googler" kandidatane, då også går ein utover det ein har behandlingsgrunnlag til å gjere, særleg om ein brukar opplysningar frå søknaden som fullt namt og liknande for å få meir detaljerte treff. Eg har likevel vanskeleg for å sjå for meg at ein som skal tilsette risikerer særleg mykje meir i verste fall negativ mediaomtale om kandidaten går til media med saken sin.

Googling har du helt åpenbart berettiget interesse i å gjøre. Googling er svært lite inngripende, så lenge du ikke lagrer/sletter. Ellers enig i det du sier om hvilke konsekvenser dette mest sannsynlig får, men det gjør det ikke lovlig. 

[krikkert]

Feh skrev (På 13.10.2024 den 10:51 PM):

Dette fordi vedkommende ikke har gitt samtykke til potensielt ny arbedsgiver å benytte deres persondata? Jeg tenkte først at dette kunne være relatert til samtykke, men den potensielle arbeidsgiveren har allerede vedkommendes persondata (navn + mail eller tlf nr) i kraft av at de er i en søknadsprosess. For at GDPR skulle forhindret dette måtte vel nåværende arbeidsgiver ha delt informasjon som er sensitiv og/eller ikke gitt samtykke til? Såvidt meg bekjent er ikke personlige betraktninger om et individs evner omfattet av GDPR så lenge de ikke inneholder sensitiv informasjon (religion, legning osv.)?

Generelt sett vurderer man ikke en arbeidsgivers behandling av opplysninger om arbeidssøkere og arbeidstakere etter GDPR artikkel 6 nr. 1a om samtykke fordi maktbalansen er svært skjev. Det vil være vanskelig å konstatere at samtykket er frivillig, informert, spesifikt, og utvetydig (se definisjonen av samtykke i GDPR artikkel 4 nr. 11). 

Arbeidsgivere må derfor i praksis vurderes etter artikkel 6 nr. 1b ("behandlingen er nødvendig ... for å gjennomføre tiltak på den registrertes anmodning før en avtaleinngåelse") eller nr. 1f ("nødvendig for formål knyttet til de berettigede interessene som forfølges av den behandlingsansvarlige [...], med mindre den registrertes rettigheter eller grunnleggende rettigheter og friheter går foran og krever vern av personopplysninger, særlig dersom den registrerte er et barn"). 

"Hemmelig" referansesjekk er ikke et tiltak på den registrertes anmodning. Det faller heller ikke ut i arbeidsgivers favør etter nr. 1f fordi en slik "hemmelig" referansesjekk er et brudd på arbeidstakers berettigede forventninger om vern av sine opplysninger. 

The Avatar skrev (13 timer siden):

I det offentlege så skjuler ein seg gjerne bak forvaltningslovens krav om at saka skal være så godt opplyst som mogleg før vedtak når ein snakker med referanser som søkaren ikkje er oppgitt eller samtykka til. Sivilombodet gjer i slike saker ikkje meir enn å påpeike at det er uheldig at arbeidsgivar ikkje informerer kandidaten på førehand om referansesjekken.

Sjølv om eg i utgangspunktet er einig i at slikt detektivarbeid ved å innhente opplysningar frå andre kjelder vil utgjere eit brot på behandlingsgrunnlaget ved ein jobbsøknad, så er det nok i praksis utan konsekvens. Eg kan ikkje sjå for meg at Datatilsynet bøtlegger ei bedrift som har snakka med referanser som søkaren ikkje har samtykka til at ein kan kontakte, særleg fordi behovet for å snakke med slike referanser ligg så nært opp mot det som kan kallast berettiga interesse at det ikkje er eit soleklart GDPR brot.

Bøter? Hvem er interessert i bøter (eller overtredelsesgebyrer som det heter)? Personopplysningsloven § 30 lar kandidaten kreve erstatning for økonomisk og  ikke-økonomisk tap. Bestemmelsen blir bl.a. brukt i saker hvor arbeidsgiver har brutt reglene om innsyn i arbeidstakers epostkasse - og det er gjennomgående normalt et mye mer uskyldig forhold enn å kontakte nåværende leder når denne ikke er oppgitt som referanse. 

Sitat

Same vurderingane legg eg til grunn ved arbeidsgivarar som "googler" kandidatane, då også går ein utover det ein har behandlingsgrunnlag til å gjere, særleg om ein brukar opplysningar frå søknaden som fullt namt og liknande for å få meir detaljerte treff. Eg har likevel vanskeleg for å sjå for meg at ein som skal tilsette risikerer særleg mykje meir i verste fall negativ mediaomtale om kandidaten går til media med saken sin.

Nei, ikke egentlig. Å sjekke kandidatens opplysninger mot offentlig tilgjengelige opplysninger (som for eksempel å verifisere vitnemål med universitetet) er ikke et brudd med kandidatens berettigede forventning om privatliv. Dét er kjernevurderingen i artikkel 6 nr. 1f - om det er nødvendig av hensyn til arbeidsgivers berettigede interesser sett opp mot kandidatens interesser. Jo lenger inn i kandidatens private sfære du går, jo sterkere må dine berettigede interesser være. 

[Gjest 2d531...e0d]

Gjest 2d531...e0d skrev (På 10.10.2024 den 9:43 PM):

Søker tips og råd til ett jobbtilbud jeg har fått. 

Dagens situasjon:

Jobber som "manager" i en bedrift jeg har ca 10 års erfaring i, hvor 5 av de har vært som manager. Jeg har bedt om mer ansvar over lengre tid nå og har egentlig ikke opplevd at ønskene mine blir besvart på noen god måte. Føler meg stuck i nåværende posisjon og begynner å gå litt lei. 

har en fastlønn på ca 1,04M + 3% bonus(Som vi ikke fikk i år og garantert ikke får neste år). Bonus er ikke basert på mitt arbeid men salgstall for selskapet. Har særlig uavhengig stilling, ikke overtid. 

Jeg har fått ett tilbud av ett selskap som driver med akkurat det samme som jeg jobber med nå, men det er ett selskap i sterk vekst som satser hardt i markedet. Selskapet går også bra ift der jeg er nå hvor tidene er dårligere enn før(derav manglende bonus). Kjenner flere i selskapet som skryter. 

Jeg har fått tilbud som "senior manager" som gir meg ett lite karriere løft, samt at jeg får flere på mitt team som jeg skal utvikle videre. Noe av det jeg ønsker i nåværende firma men opplever ikke å bli hørt. 

Tilbudet er fastlønn 1,125M+10-20% bonus avhengig av min innsats(noe usikkert på hvordan det fungerer akkurat, men ut av avtale ser det ut som det denne gang er basert på hva jeg får til og ikke salgstall som nå). 

På grunn av lang erfaring så er jeg ganske sikker på at jeg kan sikre meg 20% bonus fremover da det krever "over achievement", noe jeg er ganske sikker på at jeg kan lett få til. Men, er såklart ingen sikkerhet i dette. 

En drawback er at jeg ikke kan forhandle mer lønn før i 2026, mister altså neste års lønnsoppgjør. Samt en god del lavere pensjon en jeg har i dag. 4% mot 5.8% og 15% ish over 7.1G.

Ellers er jeg ganske klar i fra å bytte beite da jeg har mistet litt piffen i nåværende bedrift pga dårlig respons på mine ønsker.

Så, bør jeg bytte? Eller bør jeg re-forhandle? Eller bli der jeg er?  

Anonymous poster hash: 2d531...e0d

Endte opp med å re-forhandle som anbefalt tidligere. 

Har fått verifisert at VSS bonus er basert på mine prestasjoner alene, noe som er ønskelig. Og det er betalt i cash så slipper styr med askjer som jeg har i dag. 

Ang forhandling av lønn fikk jeg nesten innpass med denne kommentaren "I spoke with the leadership team, and they mentioned that if the performance is exceptional, they are willing to consider having a conversation about it".

Pensjon forblir da dette er en avtale for alle ansatte, men fikk verifisert at VSS bonus også blir tildelt pensjon noe jeg ikke har i dag, kun fastlønn. Så da blir ikke gapet så stort likevell og dette kan jeg evt spare selv med økt lønn. 

Fikk også inn noen andre ting som:

-600€ i utstyr til hjemmekontoret

-Betalt internet(400, ikke mye men de skulle omgjøre dette i fremtiden. Betaler dog mindre enn 400 nå så ikke ett problem)

 

Så jeg må si meg fornøyd og kommer til å akseptere  takk for tilbakemelding!

Anonymous poster hash: 2d531...e0d

[Gjest abdf1...678]

Ser at NAV IT er aktive for tiden og lønnspenn ikke så langt opp til det nivået jeg befinner meg på i privat sektor. Noen tanker om å gå fra privat sektor til offentlig?

Anonymous poster hash: abdf1...678

[Gjest abdf1...678]

13 minutes ago, Guest abdf1...678 said:

Ser at NAV IT er aktive for tiden og lønnspenn ikke så langt opp til det nivået jeg befinner meg på i privat sektor. Noen tanker om å gå fra privat sektor til offentlig?

Anonymous poster hash: abdf1...678

Altså 1 mill for en utvikler med nærmere 20 års erfaring. Det samsvarer også med min fagorganisasjon sin lønnsoversikt for utviklere i staten.

Anonymous poster hash: abdf1...678

[sureup]

NAV IT kan anbefales. Sluttet der for et halvt år siden og tjener nå mye mer i provisjonsbasert arbeid i det private, men trivdes veldig godt den tiden jeg var der.

+ Bra miljø, spennende oppgaver, bra plattform, stort direktorat (kan bytte område om du blir lei), grei lønn til å være statlig, god pensjon hvis du tjener over 7.1G, betalt lunsj, fleksitid, gode muligheter for hjemmekontor/remote arbeid.

- Blitt litt mer gniene i det siste med pengebruk, som blant annet til konferanser etc. Få muligheter for betydelige opprykk i lønn senere. (som de fleste steder)

[Gjest abdf1...678]

12 hours ago, sureup said:

NAV IT kan anbefales. Sluttet der for et halvt år siden og tjener nå mye mer i provisjonsbasert arbeid i det private, men trivdes veldig godt den tiden jeg var der.

+ Bra miljø, spennende oppgaver, bra plattform, stort direktorat (kan bytte område om du blir lei), grei lønn til å være statlig, god pensjon hvis du tjener over 7.1G, betalt lunsj, fleksitid, gode muligheter for hjemmekontor/remote arbeid.

- Blitt litt mer gniene i det siste med pengebruk, som blant annet til konferanser etc. Få muligheter for betydelige opprykk i lønn senere. (som de fleste steder)

Takk for bra svar. Jeg har hørt mye bra om NAV IT og skatteetaten. Det er som du skriver bra miljø og spennende oppgaver. Settes av tid til fag og utvikling, og at det kanskje er mindre stress enn i det private. Lønnen er nok litt mindre men om en senior kan få  1 mill eller tett opp mot millionen så er det ikke mange titusener til der jeg befinner meg i dag.

Anonymous poster hash: abdf1...678

[OskarAnd]

Stillingstittel: Software Engineer

Erfaring: 1,5 år

Arbeidsoppgaver: Utvikling, 3. linje support og noe devops.

Utdanning: Bachelor, Dataingeniør

Sted: Vestland

Årsinntekt: 570 000

Goder: Hybrid, god pensjon, god forsikring, mobil, bredbånd

Gikk fra 530 000 til 570 000 etter årets lønnsoppgjør. Føler at jeg blir litt underbetalt her. Spesielt med tanke på arbeidsoppgaver. Jeg er jo på et punkt nå der jeg er selvstendig på alle dagligdagse oppgaver. I tillegg til de jeg listet opp har jeg også vært vikar for Team Lead den siste mnd. 

i følge kodejobb.no og NITO sine kalkulatorer så er medianlønn for sånne som meg ca 630 000. Jeg har fått veldig gode tilbakemeldinger her og tenker jeg bør minimum ligge på median. Akkurat nå er jeg i nedre kvartil.

Jeg har søkt litt rundt, men jeg er på et erfaringsnivå nå der jeg hverken er nyutdannet graduate eller mid-level/senior, så jeg har ikke hatt så mye hell på den fronten (har riktignok bare vært på jakt i ~2mnd).

Hva bør jeg gjøre i denne situasjonen? Jeg kjenner på at lønnen går utover motivasjonen, spesielt når nyutdannede får startlønn på 40k mer enn det jeg tjener med 1.5 års erfaring. Bør jeg bare fortsette å søke meg bort, eller er det noe annet fornuftig jeg kan gjøre her? Alle råd tas imot med takk

[Salvesen.]

OskarAnd skrev (52 minutter siden):

 

Stillingstittel: Software Engineer

Erfaring: 1,5 år

Arbeidsoppgaver: Utvikling, 3. linje support og noe devops.

Utdanning: Bachelor, Dataingeniør

Sted: Vestland

Årsinntekt: 570 000

Goder: Hybrid, god pensjon, god forsikring, mobil, bredbånd

Gikk fra 530 000 til 570 000 etter årets lønnsoppgjør. Føler at jeg blir litt underbetalt her. Spesielt med tanke på arbeidsoppgaver. Jeg er jo på et punkt nå der jeg er selvstendig på alle dagligdagse oppgaver. I tillegg til de jeg listet opp har jeg også vært vikar for Team Lead den siste mnd. 

i følge kodejobb.no og NITO sine kalkulatorer så er medianlønn for sånne som meg ca 630 000. Jeg har fått veldig gode tilbakemeldinger her og tenker jeg bør minimum ligge på median. Akkurat nå er jeg i nedre kvartil.

Jeg har søkt litt rundt, men jeg er på et erfaringsnivå nå der jeg hverken er nyutdannet graduate eller mid-level/senior, så jeg har ikke hatt så mye hell på den fronten (har riktignok bare vært på jakt i ~2mnd).

Hva bør jeg gjøre i denne situasjonen? Jeg kjenner på at lønnen går utover motivasjonen, spesielt når nyutdannede får startlønn på 40k mer enn det jeg tjener med 1.5 års erfaring. Bør jeg bare fortsette å søke meg bort, eller er det noe annet fornuftig jeg kan gjøre her? Alle råd tas imot med takk

Snakk med lederen din, forklar frustrasjonen og at du ønsker å løse problemet for å bli i bedriften. Kommunikasjon er veien å gå:)

[Gjest 23bfa...cc1]

Jeg jobber i dag som leder for utvikling i et stort selskap, med personalansvar for 8 personer. Har ca. 10 års erfaring som utvikler. De siste årene har jeg blitt mer og mer distansert fra hands-on utvikling da mesteparten av tiden går til prosjektledelse, strategi og people management. Jeg har fått et åpent tilbud om rolle som Senior Utvikler i et annet mindre selskap, men med samme lønn på 1,25mNOK. Det er forlokkende å komme nærmere på faget igjen, men usikker på om dette vil dette være en «karrierekiller»?

Anonymous poster hash: 23bfa...cc1

[Salvesen.]

Gjest 23bfa...cc1 skrev (4 minutter siden):

 

Jeg jobber i dag som leder for utvikling i et stort selskap, med personalansvar for 8 personer. Har ca. 10 års erfaring som utvikler. De siste årene har jeg blitt mer og mer distansert fra hands-on utvikling da mesteparten av tiden går til prosjektledelse, strategi og people management. Jeg har fått et åpent tilbud om rolle som Senior Utvikler i et annet mindre selskap, men med samme lønn på 1,25mNOK. Det er forlokkende å komme nærmere på faget igjen, men usikker på om dette vil dette være en «karrierekiller»?

Anonymous poster hash: 23bfa...cc1

Høres riktig ut. I dag høres du ut som å inneha en manager roller av noe slag. Tilsvarende rolle for ikke manager vill være senior X/specialist X. 

Det er nesten ett valg du må ta om videre karriere, ønsker du å klatre stigen som Director, VP,  osv eller Principal, CTO osv? 

[Gavekort]

Gjest 23bfa...cc1 skrev (10 minutter siden):

 

Jeg jobber i dag som leder for utvikling i et stort selskap, med personalansvar for 8 personer. Har ca. 10 års erfaring som utvikler. De siste årene har jeg blitt mer og mer distansert fra hands-on utvikling da mesteparten av tiden går til prosjektledelse, strategi og people management. Jeg har fått et åpent tilbud om rolle som Senior Utvikler i et annet mindre selskap, men med samme lønn på 1,25mNOK. Det er forlokkende å komme nærmere på faget igjen, men usikker på om dette vil dette være en «karrierekiller»?

Anonymous poster hash: 23bfa...cc1

Om det ikke er lønn, hva er da poenget med å være ulykkelig i en administrativ rolle?

[Stvgr]

Gjest 23bfa...cc1 skrev (6 timer siden):

 

Jeg jobber i dag som leder for utvikling i et stort selskap, med personalansvar for 8 personer. Har ca. 10 års erfaring som utvikler. De siste årene har jeg blitt mer og mer distansert fra hands-on utvikling da mesteparten av tiden går til prosjektledelse, strategi og people management. Jeg har fått et åpent tilbud om rolle som Senior Utvikler i et annet mindre selskap, men med samme lønn på 1,25mNOK. Det er forlokkende å komme nærmere på faget igjen, men usikker på om dette vil dette være en «karrierekiller»?

Anonymous poster hash: 23bfa...cc1

Dersom du søker deg tilbake til lederstillinger på høyere nivå senere vil nok noen kunne se på det som en inkonsistent trajectory (i mangel av et godt norsk ord). Ledelse er tross alt et fag, og noen vil tolke vakling som at du er mer motivert av penger og prestisje enn selve jobben, eller at du har underprestert i lederroller. Ikke alle vil tenke i de baner, men noen.

Så snakker vi jo om en hypotetisk fremtid her. Et viktigere spørsmål er kanskje hva du ønsker å jobbe med her og nå. Hvis du gjør litt sjelesøking vet du sikkert svaret innerst inne.

[Gavekort]

Stvgr skrev (9 timer siden):

Hvis du gjør litt sjelesøking vet du sikkert svaret innerst inne.

Dette er også en helt legitim forklaring på hvorfor man vakler. Tror alle fagledere druknet i business admin savner å være tettere til faget sitt, og det er et greit standpunkt å ha i en søkeprosess der du sier "Jeg kan bli leder hos dere, så lenge dere kan tilby meg en god tilknytning til faget".

[Stvgr]

Gavekort skrev (6 timer siden):

Dette er også en helt legitim forklaring på hvorfor man vakler. Tror alle fagledere druknet i business admin savner å være tettere til faget sitt, og det er et greit standpunkt å ha i en søkeprosess der du sier "Jeg kan bli leder hos dere, så lenge dere kan tilby meg en god tilknytning til faget".

Det standpunktet har jeg selv vært tydelig på, og jeg har i dag en jobb som er 50/50 ledelse/teknisk. Jeg trives godt med det, men det er definitivt ikke for alle, for man blir dratt i mange retninger.

Men jeg tror nok som du sier at de fleste ledere som har vært utviklere vil savne faget. Jeg kjenner flere som har gått fra roller som Engineering Manager, VP og C-level tilbake til utviklerroller uten å se seg tilbake.

[Gavekort]

Stvgr skrev (8 minutter siden):

Det standpunktet har jeg selv vært tydelig på, og jeg har i dag en jobb som er 50/50 ledelse/teknisk. Jeg trives godt med det, men det er definitivt ikke for alle, for man blir dratt i mange retninger.

Men jeg tror nok som du sier at de fleste ledere som har vært utviklere vil savne faget. Jeg kjenner flere som har gått fra roller som Engineering Manager, VP og C-level tilbake til utviklerroller uten å se seg tilbake.

Jeg ble selv en leder under den forutsetningen. Jeg synes administrative ting, jobbe med folk og tenke i store linjer er vel så givende som å skrive kode, men har selv valgt å ha en 80/20 fordeling av administrativt og funksjonelt arbeid.

Synes 20% funksjonelt arbeid er helt ok jeg. Min mer administrative arbeidshverdag har gitt meg mer driv til å putle med mine egne prosjekter på fritiden igjen.

[stevecharter]

Hei.

Skriver her i håp om å få noen meninger rundt hva jeg kan forvente i lønnsøkning med følgende info:

Stilling: Cloud Engineer

Utdanning: Master: elektroniske systemer

Erfaring: 2år

Lønn: 620 000

Goder: Mobil / bredbånd, 6 uker ferie.

[test888]

Bare for å kaste ut et datapunkt til:

Stilling: Data scientist (Graduate program, Equinor, oppstart høsten 2025)

Utdanning: Master

Erfaring: 0 år

Lønn: 650k, men justeres opp til våren. I fjor var justeringen 4%, så i så fall blir ca 676k. Er også bonus på rundt 5%, så totalt rundt 710k. 7% pensjon opp til 7.1G, så 22% pensjon etter det

Goder: mobil / bredbånd, forsikringer osv

Endret torsdag kl 14:24 av test888

[Gavekort]

test888 skrev (2 minutter siden):

I fjor var justeringen 4%, så i så fall blir ca 676k.

Pass på at du får et AK-tillegg også. Din neste lønnsjustering bør være betydelig høyere enn 4% siden du er fersk ut av skolen.

Equinor er nå en seriøs bedrift, så tror ikke det skal være noe problem.