Hva har vi i IT-bransjen i lønn?

[ps5]

3 minutes ago, Kajac said:

Litt tregere er en understatement. På en stilling vi nylig hadde ute hadde vi nesten tre ganger så mange søkere som ca. samme tid året før.

Verst er det vel for rene frontendere nå hvor man kan regne med 100+ cver i bunken hos attraktive selskaper. Noe bedre for backend og best for fullstack. Prosjektledere merker nok også konkurransen.

[Gjest fc28c...ed6]

2 hours ago, Guest 8d9e8...7ad said:

Samme her, gitt at man ser man får flere muligheter fra andre bedrifter.

Jeg ligger på 860 med 3.5 års erfaring, som konsulent i Oslo. Tipper jeg havner på ca 900 i løpet av mai-juni.

Fullstack, men mest fokus på backend for øyeblikket.

Fornøyd med dette med tanke på at markedet har blitt litt tregere. De fleste recruiters klarer ikke matche det nå virker det som.

Anonymous poster hash: 8d9e8...7ad

Det er virkelig god lønn. Kan jeg spørre om du jobber i et stort kjent konsulentfirma eller et mindre selskap?

Anonymous poster hash: fc28c...ed6

[Gjest 23bfa...cc1]

Kajac skrev (3 timer siden):

Litt tregere er en understatement. På en stilling vi nylig hadde ute hadde vi nesten tre ganger så mange søkere som ca. samme tid året før.

Hva er egentlig årsaken til at markedet er tregt nå?

Anonymous poster hash: 23bfa...cc1

[ps5]

5 minutes ago, Guest 23bfa...cc1 said:

Hva er egentlig årsaken til at markedet er tregt nå?

I korte trekk er kaptitalen og investeringsvilljen borte samtidig som ai gradvis reduserer behovet for utviklere (da de som er igjen blir stadig mer effektive),

Leseliste jeg har postet tidligere:

Itera kansellerer alle (prosjekter med) sommerstudenter og terminerer alle kontrakter med studenter som egentlig skulle begynne til høsten:

https://www.kode24.no/artikkel/itera-avlyser-arets-sommerstudenter-veldig-overraskende/80846234

https://www.kode24.no/artikkel/signerte-fast-jobb-sa-avbrot-itera-kontrakten/80869070

Nyutdannene sjanseløse i jobbjakt:

https://www.kode24.no/artikkel/nyutdanna-utvikler-far-ikke-jobb-omfattende-problem/80285380

Vekst i arbeidsledige og stadig færre nye stillinger:

https://www.kode24.no/artikkel/forventer-svakere-arbeidsmarked-for-ikt-i-2024/80768736

Permitteringer all over:

https://www.kode24.no/artikkel/aplia-permitterer-jeg-hatt-mange-sovnlose-netter/80700388

https://www.kode24.no/artikkel/variant-permitterer-tyngste-uken-jeg-har-opplevd/80662536

https://www.kode24.no/artikkel/alv-permitterte-4-ansatte-aldri-opplevd-mindre-trykk/80722606

[Gjest 23bfa...cc1]

ps5 skrev (27 minutter siden):

I korte trekk er kaptitalen og investeringsvilljen borte samtidig som ai gradvis reduserer behovet for utviklere (da de som er igjen blir stadig mer effektive),

Leseliste jeg har postet tidligere:

Itera kansellerer alle (prosjekter med) sommerstudenter og terminerer alle kontrakter med studenter som egentlig skulle begynne til høsten:

https://www.kode24.no/artikkel/itera-avlyser-arets-sommerstudenter-veldig-overraskende/80846234

https://www.kode24.no/artikkel/signerte-fast-jobb-sa-avbrot-itera-kontrakten/80869070

Nyutdannene sjanseløse i jobbjakt:

https://www.kode24.no/artikkel/nyutdanna-utvikler-far-ikke-jobb-omfattende-problem/80285380

Vekst i arbeidsledige og stadig færre nye stillinger:

https://www.kode24.no/artikkel/forventer-svakere-arbeidsmarked-for-ikt-i-2024/80768736

Permitteringer all over:

https://www.kode24.no/artikkel/aplia-permitterer-jeg-hatt-mange-sovnlose-netter/80700388

https://www.kode24.no/artikkel/variant-permitterer-tyngste-uken-jeg-har-opplevd/80662536

https://www.kode24.no/artikkel/alv-permitterte-4-ansatte-aldri-opplevd-mindre-trykk/80722606

Gir mening. Kan anta at glansdagene er over for en god stund da.

Anonymous poster hash: 23bfa...cc1

[Parallellakseteoremet]

ps5 skrev (37 minutter siden):

samtidig som ai gradvis reduserer behovet for utviklere (da de som er igjen blir stadig mer effektive),

Tror effekten av dette er sterkt overvurdert. Av min erfaring fører ChatGPT bare til flere bugs, siden den ikke har noen garanti for korrekthet. Verktøy som Github Copilot kan sikkert hjelpe noe, men det er begrenset hvor mye det øker effektiviteten. Det aller meste av tiden som utvikler går til å løse problemer, ikke å faktisk skrive koden, som er det slike verktøy gjerne hjelper til med.

[Feh]

En annen ting jeg har observert er at flere og flere bedrifter, både offentlig og privat, må ut på anbud for anskaffelser. Veien til kontrakts-signerings bordet har blitt betydelig mer kronglete i løpet av de siste 2-3 årene, noe som gjør at det tar mye lenger tid å få kontrakter.

[Gavekort]

Parallellakseteoremet skrev (12 minutter siden):

Av min erfaring fører ChatGPT bare til flere bugs

Jeg deler ikke din erfaring. Etter at jeg har brukt Copilot i litt over 6 måneder nå så er det slitsomt å gå tilbake til å skrive boilerplate. Copilot vil også gi meg et hint om hva jeg faktisk prøver på, så finner jeg fort ut om jeg er uenig eller Copilot misforstår intensjonen min.

Det er langt ifra feilfritt, så man slipper ikke unna å tenke og forstå det som genereres. Jeg er ikke spesielt bekymret for jobben min, men jeg elsker at Copilot er en del av den.

[ps5]

37 minutes ago, Parallellakseteoremet said:

Tror effekten av dette er sterkt overvurdert. Av min erfaring fører ChatGPT bare til flere bugs, siden den ikke har noen garanti for korrekthet.

Du kan ikke anta at vi er på slutten av utviklingen. Slik har den sett ut til ca nå.

Endret 31. januar av ps5

[tackytimbo]

Rammebetingelsene er betydelig dårligere i dag kontra for noen år tilbake. Høy rente kombinert med andre faktorer (regler for innleie, frykt, etc) er nok større faktorer enn utviklere som blir erstattet med AI.

Vi er, som regel, de første som går når budsjetter skal strammes opp.

[iblazeqt]

Dette er villet politikk. Langt mindre investeringer -> ledigheten presses oppover -> lønningene holdes nede. Inflasjonen reduseres. Noen må ta støyten, og det er primært det private næringslivet. 
Flere konsulentselskap har sikkert skalert opp høyt under covid, og har gamblet på høy aktivitet i årene framover. Så kom alle rentehevingene som perler på en snor. 
 

Jeg tror ikke GPT ble lansert, og plutselig etter et par måneder ble seniorer langt mer produktive, og etterspørselen etter nye initiativ forsvant helt. Jeg ville trodd at flere prosjekter vil se dagens lys når produktiviteten går opp, ettersom prisen per prosjekt vil gå ned. Dermed kjøper jeg ikke AI-forklaringen hva gjelder en plutselig brems i etterspørsel. 
 

Vi bruker en del konsulenter da vi ikke har nok årsverk inhouse per d.d. - budsjettet vårt for 2024 har blitt betydelig barbert, og vi må krige for hver en krone. Jeg tviler på at vi er alene om det. 

Endret 31. januar av iblazeqt

[Salvesen.]

En må ikke glemme at vi er i en 'perfekt storm' for å renske opp litt. Folk ansatte som de var galne under covid, og lønningene ble presset. Nå er det 'dårlige tider' og en har en unnskyldning for å si opp folk. Da rensker en ekstra godt og gjør seg klar til en ny runde når oppturen kommer. Det er slik oljeindustrien har holdt på i alle år, rensker når de kan og ansetter som galne når det går bra. 

[Wisd0m]

36 minutes ago, Salvesen. said:

En må ikke glemme at vi er i en 'perfekt storm' for å renske opp litt. Folk ansatte som de var galne under covid, og lønningene ble presset. Nå er det 'dårlige tider' og en har en unnskyldning for å si opp folk. Da rensker en ekstra godt og gjør seg klar til en ny runde når oppturen kommer. Det er slik oljeindustrien har holdt på i alle år, rensker når de kan og ansetter som galne når det går bra. 

Gjelder i de fleste bransjer. Lav styringsrente medførte alt for høy etterspørsel og dårlige prosjekter og ansatte er blitt tatt i bruk. Jeg jobber i kraftforsyning, og vi har de siste årene ansatt mye med variabel kvalitet. Disse har kommet inn på høye lønninger, og gjerne høyere enn seniorene som egentlig bærer lasset og sørger for inntjeningen. Om det går til oppsigelser spørs, men hadde strengt tatt vært det rasjonelle når arbeidsmengden skrumper inn.

[Wisd0m]

55 minutes ago, iblazeqt said:

Dette er villet politikk. Langt mindre investeringer -> ledigheten presses oppover -> lønningene holdes nede. Inflasjonen reduseres. Noen må ta støyten, og det er primært det private næringslivet. 
Flere konsulentselskap har sikkert skalert opp høyt under covid, og har gamblet på høy aktivitet i årene framover. Så kom alle rentehevingene som perler på en snor. 
 

Jeg tror ikke GPT ble lansert, og plutselig etter et par måneder ble seniorer langt mer produktive, og etterspørselen etter nye initiativ forsvant helt. Jeg ville trodd at flere prosjekter vil se dagens lys når produktiviteten går opp, ettersom prisen per prosjekt vil gå ned. Dermed kjøper jeg ikke AI-forklaringen hva gjelder en plutselig brems i etterspørsel. 
 

Vi bruker en del konsulenter da vi ikke har nok årsverk inhouse per d.d. - budsjettet vårt for 2024 har blitt betydelig barbert, og vi må krige for hver en krone. Jeg tviler på at vi er alene om det. 

Det er phillipskurven i praksis. Det må velges mellom lav arbeidsledighet eller lav inflasjon. Noe arbeidsledighet må vi ha skal vi ikke ha skyhøy inflasjon

[Gjest 8d9e8...7ad]

Gjest fc28c...ed6 skrev (6 timer siden):

Det er virkelig god lønn. Kan jeg spørre om du jobber i et stort kjent konsulentfirma eller et mindre selskap?

Anonymous poster hash: fc28c...ed6

Middels stort, altså mellom 80-150 ansatte. Har også bekjente som jobber i tilsvarende samme størrelse selskap som ligger på samme lønn. Venner med samme erfaring hos de store selskapene ligger noen tusen under men havner fortsatt på 800+. Mye av det kommer av at vi forhandlet godt når markedet var bra og byttet jobb. Så når man får disse "vanlige" justeringene så ligger man fortsatt bra til siden man som regel får en prosentvis økning.

Det er kanskje litt mer motstand i forhandlingene enn vanlig, men selv i et dårlig marked så har man litt forhandlingskraft hvis man fakturerer og er leid ut 100% av tiden. Det viser at man har verdi i markedet og generer en del inntekt for firmaet. Da vil de ikke miste deg.

Anonymous poster hash: 8d9e8...7ad

[William_S]

Salvesen. skrev (3 timer siden):

En må ikke glemme at vi er i en 'perfekt storm' for å renske opp litt. Folk ansatte som de var galne under covid, og lønningene ble presset. Nå er det 'dårlige tider' og en har en unnskyldning for å si opp folk. Da rensker en ekstra godt og gjør seg klar til en ny runde når oppturen kommer. Det er slik oljeindustrien har holdt på i alle år, rensker når de kan og ansetter som galne når det går bra. 

Tja vel over natten 12-13 mars 2020 ble det jo en ledighet på 10% nesten. Men er jo klart at presset i arbeidsmarkedet økte utover 2021. 

[Stvgr]

Gjest fc28c...ed6 skrev (12 timer siden):

Jeg har jobbet 4 år innen fullstack-utvikling og nylig intervjuet jeg for en backend-utviklerstilling. Til tross for min erfaring ble jeg betraktet som junior på grunn av min fullstack bakgrunn. 

Anonymous poster hash: fc28c...ed6

Hæ. Det høres ut som en helt latterlig unnskyldning for å lowballe deg. Styr unna.

[Matsemann]

iblazeqt skrev (15 timer siden):

Jeg tror ikke GPT ble lansert, og plutselig etter et par måneder ble seniorer langt mer produktive, og etterspørselen etter nye initiativ forsvant helt. Jeg ville trodd at flere prosjekter vil se dagens lys når produktiviteten går opp, ettersom prisen per prosjekt vil gå ned. Dermed kjøper jeg ikke AI-forklaringen hva gjelder en plutselig brems i etterspørsel. 

Jevons paradox: https://en.wikipedia.org/wiki/Jevons_paradox

At noe blir mer effektivt, kan tvert i mot øke forespørselen. Man kan realisere ting man ikke kunne tidligere.

Tror heller ikke på at noen bedriftsledere sitter og gambler på at AI allerede har kommet langt nok til at man skal begynne nedbemanne utviklere på prosjekter.

[ps5]

7 minutes ago, Matsemann said:

Jevons paradox: https://en.wikipedia.org/wiki/Jevons_paradox

At noe blir mer effektivt, kan tvert i mot øke forespørselen. Man kan realisere ting man ikke kunne tidligere.

Tror heller ikke på at noen bedriftsledere sitter og gambler på at AI allerede har kommet langt nok til at man skal begynne nedbemanne utviklere på prosjekter.

Det vil ikke være noe større problem for de dyktigste i overskuelig fremtid. Det blir verre med resten.

 

[Oslo1234]

Stillingstittel: Senior driftskonsulent (M365)
Sektor: Privat fast jobb
Erfaring: 10 år
Alder: 43
Utdanning: N/A
Sted: Oslo
Goder: Mobil + abonnement, Firmahytte, trening
Lønn: 900 + 60 i vakttillegg

Endret 1. februar av Oslo1234
Skrivefeil