Hva har vi i IT-bransjen i lønn?

[Aksjeladden]

Hei,
Vurderer å signere for et stort konsulentfirma i Oslo.
Si man fakturerer for rundt 2 millioner i året.
Hvor mye av dette er det rimelig å kreve i lønn? Tenker da både så konsulentfirmaet tjener godt på deg og at du selv har en god lønn. Hva tenker dere er fair å forvente?
Hva ligger sånn ca timespris på for utleide seniorkonsulenter med litt under 2 års erfaring innenfor Azure/MS365? 

[tackytimbo]

50 minutes ago, Aksjeladden said:

Hei,
Vurderer å signere for et stort konsulentfirma i Oslo.
Si man fakturerer for rundt 2 millioner i året.
Hvor mye av dette er det rimelig å kreve i lønn? Tenker da både så konsulentfirmaet tjener godt på deg og at du selv har en god lønn. Hva tenker dere er fair å forvente?
Hva ligger sånn ca timespris på for utleide seniorkonsulenter med litt under 2 års erfaring innenfor Azure/MS365? 

2 år erfaring innenfor IT generelt, eller Azure / M365? Vil si mellom 650-800k i Oslo, avhengig av ant år erfaring.

 

Det er flere faktorer som spiller inn når man skal forhandle lønn. Det hjelper lite å si at "jeg fakturerer for 2 millioner årlig!" om en annen konsulent kan gjøre akkurat samme jobb på kort varsel. Da er du i aller høyeste grad avhengig av at firmaet skal skaffe deg jobb. Dessuten kan det oppleves som ubehaglig om du forhandler deg til lønn over evne, med tanke på resultater (leveranser, fakturering++).

Endret 13. oktober 2023 av tackytimbo

[NoTrace]

Konsulentselskapet skal ta høyde for arbeidsgiveravgift, pensjon og feriepenger i tillegg til lønn, samt. kalkulere inn risiko i forhold til manglende oppdrag/ledig tid, faglig utvikling osv. Ofte regner man rundt 1500 fakturerte timer. Har man 1200 kr utpris utgjør det da 1.8MNOK

Kostnaden ved en ansatt er generelt ca 1.6x lønna, så om man har 800.000 i lønn koster det bedriften ca. 1.3MNOK. 500.000 i overskudd er ikke ekstremt mye.

[Matsemann]

Aksjeladden skrev (2 timer siden):

Hvor mye av dette er det rimelig å kreve i lønn? Tenker da både så konsulentfirmaet tjener godt på deg og at du selv har en god lønn. Hva tenker dere er fair å forvente?

Vanskelig å "kreve" mye, i hvert fall slik konsulentmarkedet er nå. Du har ikke så mye å banke i bordet med så lenge du ikke selv tror du kan fakturere noe i de baner som selvstendig, og de kan alltids finne en annen. Mastergrad + 2 års erfaring ligger vel rundt 700k ish?

Aksjeladden skrev (2 timer siden):

Hva ligger sånn ca timespris på for utleide seniorkonsulenter med litt under 2 års erfaring innenfor Azure/MS365? 

Har du seniorerfaring + litt under to års erfaring med azure, eller er litt under 2 år totalt din erfaring? Om sistnevnte er det i så fall nok litt tidlig å kalle seg senior.

[Matsemann]

Salvesen. skrev (På 12.10.2023 den 10:16 AM):

Om jeg ser på kamerater/bekjente er jeg stort sett overbetalt, men jeg har også jobbet hardt for det. 

Med fare for å tråkke på noen tær, så føler jeg ikke at jeg har jobbet såååå veldig hardt for det. Ikke noe hardere enn folk som gjør andre ting og tjener betydelig mindre. Jeg føler mer jeg hadde flaks som interesserte meg tidlig for data, og alltid har hatt lett for skole / tekniske ting. Kom da lett inn på NTNU fra VGS (karakterkravene betydelig lavere den gangen), suste greit igjennom siving med gode karakterer, og så ut i godt betalt konsulentjobb med gode lønnsøkninger og behagelig hverdag.

Jeg synes jeg ikke er overbetalt, med tanke på hva arbeidsgivere tjener. Men skulle gjerne sett at det var litt jevnere med andre underbetalte lønnsgrupper, som nok jobber like hardt eller hardere enn meg.

Jeg synes heller ikke nødvendigvis vi alltid er så mye mer samfunnsnyttige heller. Hva med de som tjener $350k+ i året for FAANG for å pushe ads? Så lønn står ikke nødvendigvis i stil med nytte, bare hva bedriftene tjener.

[Gavekort]

I det store og hele så er jeg nok bortskjemt på lønn, men føler det er mer et politisk spørsmål om man skal ha tilbud og etterspørsel på kompetanse eller om man skal betale etter fysisk og psykisk stressnivå.

Jeg er veldig takknemlig for at jeg ikke er hjemmepleier på nattevakt, men om vi hadde byttet demmes lønn med min så hadde ikke det hjulpet tilbudssiden på spesialisert kompetanse som ikke alle har interesse (eller evne) til å lære seg.

Så om man ser på lønninger fra den vinkelen så er det mer logisk å måle rettferdighet mot andre i samme industri.

[Salvesen.]

Matsemann skrev (48 minutter siden):

Med fare for å tråkke på noen tær, så føler jeg ikke at jeg har jobbet såååå veldig hardt for det. Ikke noe hardere enn folk som gjør andre ting og tjener betydelig mindre. Jeg føler mer jeg hadde flaks som interesserte meg tidlig for data, og alltid har hatt lett for skole / tekniske ting. Kom da lett inn på NTNU fra VGS (karakterkravene betydelig lavere den gangen), suste greit igjennom siving med gode karakterer, og så ut i godt betalt konsulentjobb med gode lønnsøkninger og behagelig hverdag.

Jeg synes jeg ikke er overbetalt, med tanke på hva arbeidsgivere tjener. Men skulle gjerne sett at det var litt jevnere med andre underbetalte lønnsgrupper, som nok jobber like hardt eller hardere enn meg.

Jeg synes heller ikke nødvendigvis vi alltid er så mye mer samfunnsnyttige heller. Hva med de som tjener $350k+ i året for FAANG for å pushe ads? Så lønn står ikke nødvendigvis i stil med nytte, bare hva bedriftene tjener.

Nei det er mange som ikke har jobbet hardt for det, og mange av de står uten jobb nå i USA. Jeg snakker kun for meg selv, og jeg har jobbet hardt for det. Jeg har ingen fancy utdanning, men jeg har mye erfaring og lagt ned mye arbeid for å komme der jeg er. 

[NoTrace]

Husk at (M)FAANG er unntakene også i USA. De fleste IT-stillinger i statene tjener ikke i nærheten av det disse gjør. Det er tilsvarende også i resten av verden, der (M)FAANG er et godt stykke over resten av selskapene.

Hvis man ser på regnskapstallene så omsetter én ansatt i Microsoft Norge i snitt over 30MNOK i året.

Endret 13. oktober 2023 av NoTrace

[Feh]

Det er tidvis også enorme forskjeller på lokasjon, ofte tett relatert til levekostnad. Tar du lønningene i en eller annen random by med noen få hundre tusen innbyggere vs. hotspots som byer i California, New York osv. så må du fort frem med gangetabellen for å finne forskjellen i lønn på nøyaktig samme stilling.

[Gjest 2d531...e0d]

Feh skrev (52 minutter siden):

Det er tidvis også enorme forskjeller på lokasjon, ofte tett relatert til levekostnad. Tar du lønningene i en eller annen random by med noen få hundre tusen innbyggere vs. hotspots som byer i California, New York osv. så må du fort frem med gangetabellen for å finne forskjellen i lønn på nøyaktig samme stilling.

Tja, det er forskjeller men USA er generelt sett høyt på tech. Jeg har ansatte i USA som tjener langt mer enn meg som leder og de bor i skattefrie områder i tillegg.

Anonymous poster hash: 2d531...e0d

[NoTrace]

Finnes det skattefrie områder i USA?

[tigerdyr]

4 minutes ago, NoTrace said:

Finnes det skattefrie områder i USA?

Nei, kun delvist - så vidt jeg vet.  Der er flere stater der man ikke betaler skatt på inntekt men folk må stadig betale den føderale skatten på inntekt (som utgjør langt den største delen uansett) og så er der Oregon uten moms. 

Edit:  Fant fort https://taxfoundation.org/data/all/state/state-income-tax-rates-2023/

Endret 13. oktober 2023 av tigerdyr

[Gjest 2d531...e0d]

NoTrace skrev (5 minutter siden):

Finnes det skattefrie områder i USA?

Ikke helt men close

https://taxfoundation.org/location/new-hampshire/

Anonymous poster hash: 2d531...e0d

[Thsan]

Stillingstittel: Konsulent (Nettverksdrift)
Sektor: Privat
Erfaring: 6 år
Alder: 35
Utdanning: N/A
Sted: Vestfold og Telemark
Goder: Mobil + abonnement og + div andre små goder
Lønn: 530 + 60 i vakttillegg
 

[thomassit0]

Kajac skrev (På 13.10.2023 den 9:27 AM):

Ja, jeg synes både utviklere og bransjen er generelt sett overbetalt. Det er utrolig mange yrker som heller "fortjener" de pengene, men som hvert år må slite seg til noen stakkarslige kroner ekstra. Vi må være ærlig nok til å innrømme at de aller fleste utviklere ikke har en samfunnsnyttig jobb. 

Og jeg blir egentlig flau over de her inne som som ligger på oppunder millionen eller mer, og som mener de er underbetalt. Da mangler man bakkekontakt IMO.

Er enig i det selv, har venner som er lærere og sykepleiere som tjener vesentlig mindre enn meg, synes jo at de egentlig har en enda mer "viktig" jobb.

[Salvesen.]

thomassit0 skrev (59 minutter siden):

Er enig i det selv, har venner som er lærere og sykepleiere som tjener vesentlig mindre enn meg, synes jo at de egentlig har en enda mer "viktig" jobb.

Helsepersonell kan dog tjene gode penger som konsulenter/vikar.

[iblazeqt]

Man får ikke lønn basert på samfunnsnytten. Statsministeren hever en langt lavere lønn enn adm.dir i DNB. Man skulle jo tro statsministeren både er langt mer samfunnsnyttig og har langt mer ansvar enn adm.dir i DNB, eller noen andre høytbetalende ledere for den saks skyld. 
 

lønn styres av tilbud og etterspørsel. 
en person som jobber som søppelbil-sjåfør er sikkert nokså samfunnsnyttig, men det er mange som kan utføre samme jobb. Arbeidsmarkedet er et marked som alle andre marked. Mer privatisering innenfor helsesektoren og man hadde sikkert sett høyere lønninger. Salvesen var jo delvis inne på det(konsulentvirksomhet). 

Endret 15. oktober 2023 av iblazeqt

[Kajac]

iblazeqt skrev (3 timer siden):

Man får ikke lønn basert på samfunnsnytten. Statsministeren hever en langt lavere lønn enn adm.dir i DNB. Man skulle jo tro statsministeren både er langt mer samfunnsnyttig og har langt mer ansvar enn adm.dir i DNB, eller noen andre høytbetalende ledere for den saks skyld. 
 

lønn styres av tilbud og etterspørsel. 
en person som jobber som søppelbil-sjåfør er sikkert nokså samfunnsnyttig, men det er mange som kan utføre samme jobb. Arbeidsmarkedet er er marked som alle andre marked. Mer privatisering innenfor helsesektoren og man hadde sikkert sett høyere lønninger. Salvesen var jo delvis inne på det(konsulentvirksomhet). 

Ja, dessverre er det sånn. Personlig kunne jeg godt tenkt meg at lønnsnivået hang mer sammen med samfunnsnytten. Det hadde vært mer rettferdig for hele samfunnet, selv om jeg nok hadde gått ned i lønn. 

[Comma Chameleon]

Vanskelig å si hva som er rettferdig selv med den løsningen. For hvis noen har det lettere å jobbe i mer 'samfunnsnyttige yrker' eller har et naturlig talent så får jo de automatisk en stor fordel der. Akkurat som vi som har både interesse og talent innenfor IT-yrker er mer vinnere enn enkelte andre yrker. Borger-lønn og offentlige/gratis tjenester som gjør at alle har det de trenger og så kan man ha litt bonus-kapitalisme oppå der for de som vil strekke seg lengre. Det er vel langt unna eller kanskje aldri, men da nærmer man seg kanskje noe rettferdig.

Foreløpig er jeg glad at IT-yrket går bra. Blir å forhandle meg opp så lenge det går for plutselig sier det stopp. Jeg har 30 år igjen i yrket. Mye som kan skje på den tid. Jeg tør ikke gamble på at det alltid er gode tider.

Endret 14. oktober 2023 av Comma Chameleon

[tigerdyr]

6 hours ago, iblazeqt said:

Man skulle jo tro statsministeren både er langt mer samfunnsnyttig og har langt mer ansvar enn adm.dir i DNB, eller noen andre høytbetalende ledere for den saks skyld. 

Statsministeren har svært begrenset samfunnsnytte - og her tenker jeg ikke bare på den sittende statsminister som antakelig er en av de dårligste i nyere tid.  De på tinget slipper unna med diverse kriminelle og svært umoralske handlinger som ville hatt store konsekvenser om det hadde blitt gjort av folk i privat sektor.