Hva har vi i IT-bransjen i lønn?

[Herr Brun]

Salvesen. skrev (2 minutter siden):

 

Viktig poeng som iallefall jeg ikke har tenkt på, selv om det er helt selvforklarende. Men "heldigvis" får ikke jeg så mye aksjer i min "lønn"

Det finnes for ordens skyld noen måter å mitigere dette på, men i et børsnotert selskap er de få, og i startups er de veldig risikable. I praksis går de fleste av dem ut på at hovedeier/selskapet kan avbøte likviditetsbelastningen ved å låne deg penger til å kjøpe aksjer, men du 

Så er det unntak for opsjonsordning i oppstartsselskap etter nærmere regler, hvor du kan oppnå kapitalbeskatning ved realisasjon av opsjoner tildelt gratis, men det er vesentlige begrensninger i hvilke selskaper som kan delta i denne ordningen. 

[Stvgr]

Herr Brun skrev (13 minutter siden):

Bare regn på at du kan leve med dette dag til dag. Du må skatte av aksjene som tildeles også. Så om du får 950K kontant, 190K som aksjer, må du skatte av 1140 (minus fradrag). Total skatt på en årslønn på 950K er ca. 305K, mens skatt på en årslønn på 1140K er ca. 393K. Det betyr at du heller enn å få utbetalt (i cash) 950K-305K=645K (pluss effekten av fradrag), så får du utbetalt 950K-393K=557K. Det er nesten 7 500 kroner mindre i måneden. 

Hvis du uansett har en relativt høy sparerate og har en relativt høy risikotoleranse så er det null stress, for dette er i praksis tvangssparing. Så du kan skru av spareavtalen og være fornøyd med aksjene i arbeidsgiver. (Etterhvert som aksjene "vester" kan du selge en andel av dem og kjøpe indeksfond for å få en mer fornuftig spredning.

Hvis du har makset boliglånet og har to unger og høyt forbruk så kan dette være vanskelig å få til å gå opp. Da er det ganske irrasjonelt å takke ja til jobben men nei til aksjene, da er det bedre å finne et annet sted med høyere betalingsvilje i cash. 

Gode råd her.

Men jeg forstår ikke helt regnestykket. Man skatter vel ikke av aksjer før de evt. løses inn med gevinst? Og på det tidspunktet er det jo mulig å selge de og dermed ha mer utbetalt.

[Herr Brun]

Stvgr skrev (16 minutter siden):

Gode råd her.

Men jeg forstår ikke helt regnestykket. Man skatter vel ikke av aksjer før de evt. løses inn med gevinst? Og på det tidspunktet er det jo mulig å selge de og dermed ha mer utbetalt.

Jo, man skatter av verdien av aksjer man får gratis i form av lønn. På samme måte som man ellers må skatte av ting som arbeidsgiver gir deg. Hvis ikke ville man jo bare gitt ting i stedet for penger i lønn, og unngått skatt. Sånn har de gjort det i Trump-organisasjonen, og det gikk ikke så bra. https://www.nbcnews.com/politics/donald-trump/jury-finds-trump-organization-guilty-tax-fraud-scheme-rcna60326

Så om du får aksjer verdsatt til 200K, så må arbeidsgiver innberette 200K som ikke-kontantutbetalt lønnsinntekt (naturalytelse). Alternativt så må du kjøpe aksjene, men da blir jo likviditetsbelastningen ca. dobbelt så stor. 

Så må du skatte på verdiøkningen når du selger. Men de 200K aksjene er verdt må du skatte av når du får aksjene. 

Endret 12. desember 2022 av Herr Brun

[Stvgr]

Herr Brun skrev (8 minutter siden):

Jo, man skatter av verdien av aksjer man får gratis i form av lønn. På samme måte som man ellers må skatte av ting som arbeidsgiver gir deg. Hvis ikke ville man jo bare gitt ting i stedet for penger i lønn, og unngått skatt. Sånn har de gjort det i Trump-organisasjonen, og det gikk ikke så bra. https://www.nbcnews.com/politics/donald-trump/jury-finds-trump-organization-guilty-tax-fraud-scheme-rcna60326

Så om du får aksjer verdsatt til 200K, så må arbeidsgiver innberette 200K som ikke-kontantutbetalt lønnsinntekt (naturalytelse). Alternativt så må du kjøpe aksjene, men da blir jo likviditetsbelastningen ca. dobbelt så stor. 

Så må du skatte på verdiøkningen når du selger. Men de 200K aksjene er verdt må du skatte av når du får aksjene. 

Skjønner. Men i det man mottar aksjene kan man jo velge å selge for å ha mer å rutte med. Så poenget er da at aksjene blir tildelt årlig, mens beskatningen treffer deg fra måned til måned?

[Herr Brun]

Stvgr skrev (1 time siden):

Skjønner. Men i det man mottar aksjene kan man jo velge å selge for å ha mer å rutte med. Så poenget er da at aksjene blir tildelt årlig, mens beskatningen treffer deg fra måned til måned?

Nei, i de aller fleste aksjeincentivprogrammer kan du nettopp ikke velge å selge aksjene umiddelbart, de kommer typisk med bindingstid. 

[henrikrox]

Herr Brun skrev (6 timer siden):

Bare regn på at du kan leve med dette dag til dag. Du må skatte av aksjene som tildeles også. Så om du får 950K kontant, 190K som aksjer, må du skatte av 1140 (minus fradrag). Total skatt på en årslønn på 950K er ca. 305K, mens skatt på en årslønn på 1140K er ca. 393K. Det betyr at du heller enn å få utbetalt (i cash) 950K-305K=645K (pluss effekten av fradrag), så får du utbetalt 950K-393K=557K. Det er nesten 7 500 kroner mindre i måneden. 

Hvis du uansett har en relativt høy sparerate og har en relativt høy risikotoleranse så er det null stress, for dette er i praksis tvangssparing. Så du kan skru av spareavtalen og være fornøyd med aksjene i arbeidsgiver. (Etterhvert som aksjene "vester" kan du selge en andel av dem og kjøpe indeksfond for å få en mer fornuftig spredning.

Hvis du har makset boliglånet og har to unger og høyt forbruk så kan dette være vanskelig å få til å gå opp. Da er det ganske irrasjonelt å takke ja til jobben men nei til aksjene, da er det bedre å finne et annet sted med høyere betalingsvilje i cash. 

Fikk følgende info, så det er engangs greie, ikke en årlig greie ser det ut til? FØler meg som det brødhue. Men de betaler jo skatt av det

edit; For meg virker jo dette da mer som en slags signerings bonus (hvis man blir værende i 3 år)
 

Sitat

The program provide the employee with a certain amount of shares (with a value corresponding to 20% of the first annual salary) and by working in the company for three years the shares can be sold or the employee can continue to be a shareholder. The company will pay all taxes and the program will be available also for new employees minimum for the next three years. 

 

Endret 12. desember 2022 av henrikrox

[Herr Brun]

henrikrox skrev (16 minutter siden):

Fikk følgende info, så det er engangs greie, ikke en årlig greie ser det ut til? FØler meg som det brødhue. Men de betaler jo skatt av det

edit; For meg virker jo dette da mer som en slags signerings bonus (hvis man blir værende i 3 år)
 

 

Ja, det fremstår som en éngangs signeringsbonus. Du får aksjene gratis, de dekker skatten (betaler vel en éngangsbonus tilsvarende skatten eller noe), men du må gi dem tilbake om du slutter innen tre år. 

Da gjelder naturligvis ikke det jeg skrev tidligere tidligere, men til gjengjeld så er jo oppsiden en litt annen en. 

Tenker dette er en ganske god signeringsbonus! 

[henrikrox]

Herr Brun skrev (13 minutter siden):

Ja, det fremstår som en éngangs signeringsbonus. Du får aksjene gratis, de dekker skatten (betaler vel en éngangsbonus tilsvarende skatten eller noe), men du må gi dem tilbake om du slutter innen tre år. 

Da gjelder naturligvis ikke det jeg skrev tidligere tidligere, men til gjengjeld så er jo oppsiden en litt annen en. 

Tenker dette er en ganske god signeringsbonus! 

Tusen takk for god forklaring og for at du delte din mening

[Stvgr]

Herr Brun skrev (6 timer siden):

Nei, i de aller fleste aksjeincentivprogrammer kan du nettopp ikke velge å selge aksjene umiddelbart, de kommer typisk med bindingstid. 

Takk. Trodde jeg endelig hadde skjønt dette etter å ha vært gjennom diverse aksjeprogrammer hos ulike arbeidsgivere, men tydeligvis ikke!

[Herr Brun]

Stvgr skrev (7 timer siden):

Takk. Trodde jeg endelig hadde skjønt dette etter å ha vært gjennom diverse aksjeprogrammer hos ulike arbeidsgivere, men tydeligvis ikke!

Har du fått selge disse aksjene straks du får dem? Uten noen forutgående opptjeningstid?

[Stvgr]

Herr Brun skrev (14 minutter siden):

Har du fått selge disse aksjene straks du får dem? Uten noen forutgående opptjeningstid?

Ett av stedene, ja. Det andre har stort sett vært opsjoner med årlige transjer over fire år.

Endret 13. desember 2022 av Stvgr

[neglesprett]

Har vært gjennom slike aksjegreier i ulike modeller og vil alltid foretrekke høyest mulig standard lønn uten noe mikk makk. Noen kommer godt ut med aksjer og slikt, men svært mange blir buttføkka og gjerne uten at de forstår det selv

[TechNorge]

TechNorge skrev (På 8.6.2022 den 15.31):

 

Stillingstittel: IT-Konsulent

Erfaring: 0 år

Alder: 22 år

Arbeidsoppgaver: Backend, frontend

Utdanning: Bachelor i informatikk

Årsinntekt: 551k

Sted: Oslo

Goder:  Mobil, god pensjon, firmahytter

 

Fornøyd til kun å ha bachelor. Kodet dog litt på vgs og fritid i 2 år før studier.

Stiger i lønn 1. jan fra 551k til 570k. 

Dette er etter 4 mnd. erfaring.
 

Hva er deres tanker rundt denne stigningen?

Endret 17. desember 2022 av TechNorge

[aklla]

TechNorge skrev (17 minutter siden):

Stiger i lønn 1. jan fra 551k til 570k. 

Dette er etter 4 mnd. erfaring; regner man det ut til 1 år tilsvarer det ca 55k økning på et år = 606k i årslønn etter 1 år. 

Men kommer du til å tjene 606k neste år?
Det er veldig merkelig å gange opp lønnsøkningen slik med mindre du har en avtale som gir deg økning fast hver 4. måned..

Endret 17. desember 2022 av aklla

[TechNorge]

aklla skrev (2 timer siden):

Men kommer du til å tjene 606k neste år?
Det er veldig merkelig å gange opp lønnsøkningen slik med mindre du har en avtale som gir deg økning fast hver 4. måned..

Er bare ofte man snakker om erfaring i år, ikke mnd så prøvde putte ting litt i perspektiv.

Men gjerne strek det jeg skrev om det, jeg steg til 570k etter 4 mnd erfaring og lurer på folk sine tanker rundt det 

Endret 17. desember 2022 av TechNorge

[Salvesen.]

TechNorge skrev (2 timer siden):

Stiger i lønn 1. jan fra 551k til 570k. 

Dette er etter 4 mnd. erfaring; regner man det ut til 1 år tilsvarer det ca 55k økning på et år = 606k i årslønn etter 1 år. 
 

Hva er deres tanker rundt denne stigningen?

Helt håpløs måte å regne på, du stiger ikke til 606. 

Jeg tenker slik, vær glad du fikk økning i år. Det er ikke normalt. 

Så kan du vurdere neste år når ny lønnsøkning kommer.

[TechNorge]

Salvesen. skrev (55 minutter siden):

Helt håpløs måte å regne på, du stiger ikke til 606. 

Jeg tenker slik, vær glad du fikk økning i år. Det er ikke normalt. 

Så kan du vurdere neste år når ny lønnsøkning kommer.

Har aldri sagt jeg stiger til 606k nå, forklaring for det tallet er i svar over, som jeg for øvrig sa kunne bli ignorert.

Takk for svar selv om den «det er ikke normalt» biten din bommer du litt på  god jul

[Salvesen.]

TechNorge skrev (32 minutter siden):

Har aldri sagt jeg stiger til 606k nå, forklaring for det tallet er i svar over, som jeg for øvrig sa kunne bli ignorert.

Takk for svar selv om den «det er ikke normalt» biten din bommer du litt på  god jul

Det er veldig normalt å ikke bli med i ett lønnsoppgjør når en kun har jobbet noen måneder. Alle bedrifter jeg har jobbet for har dette som en normal ting, starter en etter x dato er en ikke med på lønnsoppgjør første år, det er allerede justert ved kontakt inngåelse. 

Noen har dog justering etter prøvetid. Men det er ofte forhandlet når en får jobben.

[aklla]

Høres mest ut som om du har fått en ganske standard 3,5% årlig lønnsøkning..

[Exmic]

Jeg startet slutten i august med 0 erfaring og med en bachelor. Signerte kontrakten 5 måneder før august og da ble vi enige om 480k i året  og midt i sommeren fikk jeg lønna opp med 530k uten at jeg gjorde noe. Også var det lønnsamtaler i september og det var ikke forventet at nyansatte skulle gå noe høyere lønn, men tydeligvis fikk alle sammen inkludert nyansatte høyere lønn også. Så nå har jeg lønn på 560k uten å ha sagt noe, virker som om de konkurrerer lønna med andre bedrifter eller om det skulle være inflasjon. 

Endret 17. desember 2022 av Exmic