Tyskland vil øke produksjonen av kullkraft

[PosteMonopolet]

On 6/20/2022 at 12:22 PM, sedsberg said:

Hvorfor setter de ikke bare opp flere vindmøller og solceller? Det er jo løsningen på alle verdens problemer etter det jeg har lært av flere her inne.

Hehe, du har tydeligvis hørt for mye på vindmølle-propaganda. Selvsagt ingen god ide å drive samfunnet på ustabil vindkraft. Selv om du plasserer vindmøller spredt over hele Europa så blir totale produksjonen ekstremt utsabil fordi vinden oppfører seg slik.

Endret 22. juni 2022 av PosteMonopolet

[sedsberg]

Det er jo bare å ha nok vindmøller, pluss solkraft selvsagt. Overskuddet bruker man til å lage hydrogen. Enkel oppskrift! Skjønner ikke at de bæler så mye om kull og atomkraft når det er så enkelt.

[Outlier616]

Kina fortsetter å bygge kullkraft, og Russland lar kullgraver stå i brann eller spy metan. Én av Russlands gruver, husker ikke om det var kull eller gass, spyr metan tilsvarende Norge ganger fire.

Det burde være åpenbart at det ikke er noen vits for oss å sløse masse penger bort på klimatiltak og CO2-kvoter når store land gir fullstendig F.

Nå får vi kanskje atomvinter uansett

[bzzlink]

25 minutes ago, Simen1 said:

Det gir god mening også her. Ca 20% av elforbruket i en normal bolig går til varmt vann og ca 20% til øvrig dilldall som lys, komfyr, vaskemaskin, oppvaskmaskin etc. Sør i landet gir det altså god mening på sommeren siden energien kan gå til disse tingene. Det betyr at vi får magasinert mer av vannet som smelter i fjellet så vi har mer energi til vinteren. Om vinteren gir det også god mening i sør siden det kan gå til oppvarming av boligen i tillegg til alt det andre. Sola skinner jo som kjent godt i sør på vinteren også.

I nord er temperaturene lavere gjennom hele året så her har vi behov for oppvarming også om sommeren når sola skinner godt. Jo mer vi fyrer med solceller, desto mer av vannet får vi spart til mørketida. Dermed gir solceller god mening også her. Avinor har god erfaring med sine solceller på Svalbard.

Jeg skjønner tankegangen, men vannmagasinene er jo ikke store nok til å lagre overskuddsenergien mellom sesonger.

Det er jo mye mer å hente på å effektivisere energiuthentingen fra vannkraft, enn å surre med masse solcelleanlegg som må vedlikeholdes og styres på hver enkelt bolig?

Det er jo ikke trivielt å styre et kraftsystem som har de 1000 hjem som kraftprodusenter heller, og alle lager overskuddsenergi når vi ikke trenger den.

Solceller på hver bygning gir veldig mening når du kan bruke den med en gang, eller løpet av samme døgn. Jo mer sola skinner, jo mer strøm trenger du til kjøling. Legg til at de samme stedene så kan du ha vannkjøling av panelene og bruke vannet til å varme opp svømmebassenget. 

Men I Norge? solcelleanlegg på enkeltbygninger gir ingen mening utover grønnvasking.

[sk0yern]

sedsberg skrev (17 minutter siden):

Det er jo bare å ha nok vindmøller, pluss solkraft selvsagt. Overskuddet bruker man til å lage hydrogen. Enkel oppskrift! Skjønner ikke at de bæler så mye om kull og atomkraft når det er så enkelt.

Ser ut som Ketill har tatt seg en pause faktisk, tror det rett og slett ble litt mye for ham det som skjer nå.

[PosteMonopolet]

38 minutes ago, sedsberg said:

Det er jo bare å ha nok vindmøller, pluss solkraft selvsagt. Overskuddet bruker man til å lage hydrogen. Enkel oppskrift! Skjønner ikke at de bæler så mye om kull og atomkraft når det er så enkelt.

En må ha ekstremt mye vindmøller og solceller om det skal bli overskudd til hydrogen. Kommer til å bli alt for dyrt for samfunnet.

[Simen1]

Jeg skal lage et hydrogenbasert energilager som koster 1/100 av elektrolyse og brenselcelle-teknologien og som har mer enn 3 ganger så høy virkningsgrad.

Spoiler

Oksygen kan forekomme i kjemisk binding med hydrogenet..

Jeg vil bare ønske hydrogenfolket lykke til med reell og usubsidiert konkurranse..

 

[neglesprett]

sk0yern skrev (På 20.6.2022 den 8.49):

Tøffe dager for @Ketill Jacobsen nå, var jo ikke akkurat slik Energiwende skulle bli.

Vi kan sende ham til Putin for å argumentere like hardt mot krigen som for vindkraft så blir det slutt på krigen

Endret 22. juni 2022 av neglesprett

[Snowleopard]

sedsberg skrev (13 timer siden):

Helt enig. Og krav om solceller på taket burde på tilbakevirkende kraft. Alle boliger må bli selvforsynte med kraft slik at staten kan eksportere alt til tyskland. Vinn-vinn!

Hele diskusjonen handler om at Tyskland vil bli kvitt gasskraft og oljedrevne kraftverk. Mener du da at Tyskland skal eksportere solkraft til Tyskland?

Det er altså ikke Norge denne diskusjonen dreier seg om. Og om vi øker på med produksjon av solkraft og vindkraft, ser det ikke ut som vi kan/vil/får lov til å planlegge for sesongvariasjoner, men må selge uansett. Og når den tid kommer, betale dyrt for det vi må importere.

Så det eneste som skjer er at Staten tjener penger, både på import (flaskehalsinntekter) og eksport av strøm, og vi må betale usmakelig dyrt for den strømmen som nå er svært billig å produsere, på anlegg betalt av det norske folk.

[trikola]

19 minutes ago, Snowleopard said:

Det er altså ikke Norge denne diskusjonen dreier seg om.

Etter 2029 skal det gjelde også for EU. Ikke utenkelig at det også blir EØS-relevant

[Snowleopard]

trikola skrev (12 minutter siden):

Etter 2029 skal det gjelde også for EU. Ikke utenkelig at det også blir EØS-relevant

...og fram til da vil vi forhåpentligvis ha noen svar på om det er grunnlag for å be om unntak for visse områder, f.eks. nord for en gitt breddegrad. Men akkurat nå er det Tyskland det handlet om.

[sedsberg]

2 hours ago, Snowleopard said:

Hele diskusjonen handler om at Tyskland vil bli kvitt gasskraft og oljedrevne kraftverk. Mener du da at Tyskland skal eksportere solkraft til Tyskland?

Det er altså ikke Norge denne diskusjonen dreier seg om. Og om vi øker på med produksjon av solkraft og vindkraft, ser det ikke ut som vi kan/vil/får lov til å planlegge for sesongvariasjoner, men må selge uansett. Og når den tid kommer, betale dyrt for det vi må importere.

Så det eneste som skjer er at Staten tjener penger, både på import (flaskehalsinntekter) og eksport av strøm, og vi må betale usmakelig dyrt for den strømmen som nå er svært billig å produsere, på anlegg betalt av det norske folk.

Norge kan hjelpe Tyskland til de selv klarer å få opp nok vindmøller til å bli selvforsynte med strøm.

[RJohannesen]

bzzlink skrev (På 22.6.2022 den 12.24):

Jeg skjønner tankegangen, men vannmagasinene er jo ikke store nok til å lagre overskuddsenergien mellom sesonger.

Vannet i et vassdrag kan samles i et vannmagasin, også kalt reguleringsmagasin, som enten er en naturlig innsjø eller et kunstig basseng. I Norge blir blant annet 13 av de 18 største innsjøene brukt som reguleringsmagasiner. Kunstige magasiner etableres ved å demme opp deler av et vassdrag ved hjelp av en demning.

Fordelen med et magasin er at man kan samle vann i perioder hvor tilsiget av vann er større enn forbruket. Når forbruket er stort nyttiggjør man seg det oppsamlede vannet ved å tappe magasinet. På den måten kan man til enhver tid produsere den mengden elektrisk kraft det er behov for. Fyllingsgraden forteller hvor mye vann det er igjen i magasinet.

https://web.archive.org/web/20150910013637/http://www.nve.no/no/Kraftmarked/Analyser/Vassmagasinstatistikk/De-storste-reguleringsmagasinene-i-Norge-per-31122004/

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Flerårsmagasin

bzzlink skrev (På 22.6.2022 den 12.24):

Det er jo mye mer å hente på å effektivisere energiuthentingen fra vannkraft, enn å surre med masse solcelleanlegg som må vedlikeholdes og styres på hver enkelt bolig?

Å bygge vannkraftverk er bra, men vi har allerede bygd ut det meste, og i tillegg tar det flere år for et slikt prosjekt, store utbygginger kan ta tiår. Solceller kan slenges på et tak i løpet av et par måneder og krever mye mindre vedlikehold.

 

bzzlink skrev (På 22.6.2022 den 12.24):

Det er jo ikke trivielt å styre et kraftsystem som har de 1000 hjem som kraftprodusenter heller, og alle lager overskuddsenergi når vi ikke trenger den.

Solceller på hver bygning gir veldig mening når du kan bruke den med en gang, eller løpet av samme døgn. Jo mer sola skinner, jo mer strøm trenger du til kjøling. Legg til at de samme stedene så kan du ha vannkjøling av panelene og bruke vannet til å varme opp svømmebassenget. 

Men I Norge? solcelleanlegg på enkeltbygninger gir ingen mening utover grønnvasking.

Det er lett i et land som Norge hvor vi har så mye regulerkraft og store magasiner. 

Vil også minne om at strømprisen nå ligger stabilt på over 2 kr pr kWh, hvis ingen hadde behov for strøm nå så ville den vel ikke vært så høy? 

Solceller på tak er et av de få tiltakene som faktisk reduserer utslipp OG gjør oss mer uavhengige fra Russland og Saudi.

[bzzlink]

7 hours ago, RJohannesen said:

Vannet i et vassdrag kan samles i et vannmagasin, også kalt reguleringsmagasin, som enten er en naturlig innsjø eller et kunstig basseng. I Norge blir blant annet 13 av de 18 største innsjøene brukt som reguleringsmagasiner. Kunstige magasiner etableres ved å demme opp deler av et vassdrag ved hjelp av en demning.

Fordelen med et magasin er at man kan samle vann i perioder hvor tilsiget av vann er større enn forbruket. Når forbruket er stort nyttiggjør man seg det oppsamlede vannet ved å tappe magasinet. På den måten kan man til enhver tid produsere den mengden elektrisk kraft det er behov for. Fyllingsgraden forteller hvor mye vann det er igjen i magasinet.

https://web.archive.org/web/20150910013637/http://www.nve.no/no/Kraftmarked/Analyser/Vassmagasinstatistikk/De-storste-reguleringsmagasinene-i-Norge-per-31122004/

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Flerårsmagasin

Å bygge vannkraftverk er bra, men vi har allerede bygd ut det meste, og i tillegg tar det flere år for et slikt prosjekt, store utbygginger kan ta tiår. Solceller kan slenges på et tak i løpet av et par måneder og krever mye mindre vedlikehold.

 

Det er lett i et land som Norge hvor vi har så mye regulerkraft og store magasiner. 

Vil også minne om at strømprisen nå ligger stabilt på over 2 kr pr kWh, hvis ingen hadde behov for strøm nå så ville den vel ikke vært så høy? 

Solceller på tak er et av de få tiltakene som faktisk reduserer utslipp OG gjør oss mer uavhengige fra Russland og Saudi.

Snakker ikke om å bygge vannkraftverk. Oppgradere eksisterende. 

Potensialet kun ved å oppgradere turbinene i vannkraftverkene våre, er 4TWh!!

For å sette det i perspektiv er det totalt installert 0.05TWh med solcelle kraftproduksjon i Tyskland (som har nesten 90 millioner innbyggere)

Det er ikke noen mangel på strøm i Norge, noen gang. Hvis vi ikke selger til utlandet.

Kostprisen pr kWh fra vannkraft er 10øre.

Solceller i Norge er stort sett bare tull, kjekt som en hobby sikkert.

 

Endret 25. juni 2022 av bzzlink

[scuderia]

On 6/22/2022 at 11:50 AM, Simen1 said:

Det gir god mening også her. Ca 20% av elforbruket i en normal bolig går til varmt vann og ca 20% til øvrig dilldall som lys, komfyr, vaskemaskin, oppvaskmaskin etc. Sør i landet gir det altså god mening på sommeren siden energien kan gå til disse tingene. Det betyr at vi får magasinert mer av vannet som smelter i fjellet så vi har mer energi til vinteren. Om vinteren gir det også god mening i sør siden det kan gå til oppvarming av boligen i tillegg til alt det andre. Sola skinner jo som kjent godt i sør på vinteren også.

I nord er temperaturene lavere gjennom hele året så her har vi behov for oppvarming også om sommeren når sola skinner godt. Jo mer vi fyrer med solceller, desto mer av vannet får vi spart til mørketida. Dermed gir solceller god mening også her. Avinor har god erfaring med sine solceller på Svalbard.

Skal man opp på taket å måke hver eneste gang det kommer snø også? Ikke det mest praktiske i Norge ..

[bzzlink]

On 6/23/2022 at 1:59 AM, sedsberg said:

Norge kan hjelpe Tyskland til de selv klarer å få opp nok vindmøller til å bli selvforsynte med strøm.

Tyskland må sette i gang kullkraftverk eller atomkraftverk for å bli selvforsynte. Vindmøller kan aldri gjøre de selvforsynte.

De har valgt å gå for kullkraft ser det ut til. 
 

Der ser man hva som skjer når man gir hodeløse miljøaktivister politisk makt.

Endret 25. juni 2022 av bzzlink

[Snowleopard]

scuderia skrev (53 minutter siden):

Skal man opp på taket å måke hver eneste gang det kommer snø også? Ikke det mest praktiske i Norge ..

Dette er jo allerede et løst problem. Litt varme til panelene, så smelter snøen som ligger nærmest panelet, og så sklir dette av pga nesten ingen friksjon, og gravitasjonskreftene. Det lille merforbruket dekkes fort av det som panelene produserer.

[Simen1]

bzzlink skrev (2 timer siden):

Kostprisen pr kWh fra vannkraft er 10øre.

Solceller i Norge er stort sett bare tull, kjekt som en hobby sikkert.

Betaler du kostpris for strømmen? I så fall, hvordan må du gi oss oppskriften på hvordan. Store deler av landet betaler rundt 2 kr/kWh + avgifter og nettleie. Det er dette solcellene konkurrerer mot.

scuderia skrev (2 timer siden):

Skal man opp på taket å måke hver eneste gang det kommer snø også? Ikke det mest praktiske i Norge ..

Som nevnt er det fullt mulig å smelte av snøen med panelene. En annen løsning er å ha passe helling på de til at de tåler snølasta og bare drite i at de ikke produserer på dager det snør eller har snødd uten at det har blitt plussgrader i mellomtida. Det er tross alt på overskyede vinterdager det snør og dagene etter et snøfall er gjerne solfattige uansett. Det er i plussgrader det aller meste av solstrålinga kommer.

[scuderia]

9 minutes ago, Simen1 said:

 

Som nevnt er det fullt mulig å smelte av snøen med panelene. En annen løsning er å ha passe helling på de til at de tåler snølasta og bare drite i at de ikke produserer på dager det snør eller har snødd uten at det har blitt plussgrader i mellomtida. Det er tross alt på overskyede vinterdager det snør og dagene etter et snøfall er gjerne solfattige uansett. Det er i plussgrader det aller meste av solstrålinga kommer.

Korriger meg om feil men mener å ha lest at solcellepanel er mest effektive når det er kaldt? Så i prinsippet burde deler av Norge være egnet for dette.

 

merkeligere er det at land som Spania hellas etc ikke har krav til panel på alle nybygg. Virker som en enkel måte å få opp produksjonen

[RJohannesen]

bzzlink skrev (2 timer siden):

Snakker ikke om å bygge vannkraftverk. Oppgradere eksisterende. 

Potensialet kun ved å oppgradere turbinene i vannkraftverkene våre, er 4TWh!!

For å sette det i perspektiv er det totalt installert 0.05TWh med solcelle kraftproduksjon i Tyskland (som har nesten 90 millioner innbyggere)

Det er ikke noen mangel på strøm i Norge, noen gang. Hvis vi ikke selger til utlandet.

Kostprisen pr kWh fra vannkraft er 10øre.

Solceller i Norge er stort sett bare tull, kjekt som en hobby sikkert.

Ifølge linken din hadde Tyskland installert effekt på solceller på 50.000MW  dvs 50GW. 1kW solcellepanel produserer ca 1000kWh i løpet av et år, så da gav de ca 50TWh.

 

Til sammenligning er total installert vannkraft i Norge ca 33GW og gir ca 138TWh.

https://www.nve.no/energi/energisystem/vannkraft/

 

Under kan du se dagens strømproduksjon i Tyskland, solceller er orange, ikke ubetydelig akkurat.

https://app.electricitymap.org/zone/DE