Tyskland vil øke produksjonen av kullkraft

[sedsberg]

Hvorfor setter de ikke bare opp flere vindmøller og solceller? Det er jo løsningen på alle verdens problemer etter det jeg har lært av flere her inne.

[Proton1]

23 hours ago, Frobe said:

Hvorfor velger Tyskland kullkraft istedenfor å gjenåpne de tre atomkraftverkene som ble nedlagt i år? De sto for 12% av strømproduksjonen i fjor.

Det er ikke rett frem å starte et kjernekraftverk etter en lengre nedstenging. Erfarne operatører er borte, mye utstyr må kontrolleres og erstattes, og viktigst av alt - mesteparten av brenselet til de tyske reaktorene kom fra Russland, og da er tyskerne like langt. I stor grad er det en blåøyd og urealistisk energipolitikk i Tyskland, og faktisk hele EU, som har brakt EU inn i denne energikrisen. Det blir feil å kutte ut russisk energi før en erstatning er på plass - noe den på ingen måte er. CO2 utslipp fra EU utgjør 10 % av globale utslipp, mens EU mener åpenbart at bare vi pisker oss selv nok, vil verdens klima bli reddet. Mangel og høy energipris vil kvele Europas utvikling i mange år, mens Kina, Russland, India og Brasil bryr seg fint lite om hva EU finner på av klimatriks, bortsett fra at våre selvpålagte klima avgifter gjør dem mer konkurransedyktig.

[trikola]

56 minutes ago, sedsberg said:

Det er jo løsningen på alle verdens problemer etter det jeg har lært av flere her inne.

Kilde? 😛

[Simen1]

sedsberg skrev (3 timer siden):

Hvorfor setter de ikke bare opp flere vindmøller og solceller? Det er jo løsningen på alle verdens problemer etter det jeg har lært av flere her inne.

Alle monner drar - fullt moment på fornybar utbygging er viktig selv om det ikke løser problemet alene.

[Xantippe]

Det er hinsides vett og forstand å legge ned atmokraftverkene før grønn energi er istand til å overta.

Selvfølgelig vil utslilppene av CO2 og andre farlige avgasser, samt støv, øke med den politikken Tyskland driver med.

Flere titalls tusen mennesker dør for tidlig i Europa grunnet kullkraftverkene!

[Trestein]

Tyskland gir innbyggene 100 000kr hver for at de skal kjøpe biler som går på strøm. Da bør de ha en plan på å skaffe strømmen. Når tyskerne ikke kommer på jobb pga strømrasjonering blir det bråk. 

Norge hadde tross alt et overskudd de trengte å bli kvitt for å kunne øke strømprisene. Samtidig kunne øke eksport av hydrokarboner til over  2000tWh . På toppen kan vi skryte på oss at landet er fullt av el biler. Snakk om vinn vinn vinn

[Simen1]

Xantippe skrev (2 timer siden):

Selvfølgelig vil utslilppene av CO2 og andre farlige avgasser, samt støv, øke med den politikken Tyskland driver med.

Mange er ikke klar over at kullkraft gir mer radioaktive utslipp enn kjernekraft. Det gjør det ekstra ironisk når kullkraft erstatter bortfall av kjernekraft.

Trestein skrev (2 timer siden):

Tyskland gir innbyggene 100 000kr hver for at de skal kjøpe biler som går på strøm. Da bør de ha en plan på å skaffe strømmen.

Burde være lett tilgjengelig med den oljen som frigis. Å kjøre olje via kraftverk som deretter lader elbilen, gir lavere oljeforbruk per km enn direkte raffinert olje rett i bilmotoren.

[Trestein]

Simen1 skrev (3 timer siden):

Mange er ikke klar over at kullkraft gir mer radioaktive utslipp enn kjernekraft. Det gjør det ekstra ironisk når kullkraft erstatter bortfall av kjernekraft.

Burde være lett tilgjengelig med den oljen som frigis. Å kjøre olje via kraftverk som deretter lader elbilen, gir lavere oljeforbruk per km enn direkte raffinert olje rett i bilmotoren.

De fleste kraftverk i Europa som kjører nødstrøm går nok på diesel. Den er raffinert. Tror ikke man har lov å kjøre tungolje som er delvis uraffinert. Har hørt at noen brenner råolje men det er lenge siden. 

Teoretisk er det nok mulig å få til et lavere forbruk med en diesel generator. Har sett noen forsøk med dette. Deg gir imidlertid marginal gevinst + at de alle fleste diesel aggregater kjører helt urenset eksos. Uten nox katalysator og partikkelfiler. Luftforurensingen blir nok verre om man starter opp alle nødaggregater og lader elbiler med dette. Ofte er disse rimelig små enheter med relativt dårlig virkningsgrad. Har sett aggregater fra 70tallet som fremdeles står st by. Store fabrikker, sykehus og flyplasser har gjerne noen som gir litt effekt. Hadde man brukt moderne skipsmotorer med 45-50% virkningsgrad hadde nok resultatet blitt litt bedre. Problemet er at man må ha et aggregat som passer batteripakken. Har man en el bil som tar 200KW og kobler den til et 210KW aggregat vil man få bra virkningsgrad første minuttene. Etter dette faller ladehastighet og motoren kjører plutselig på 50% belastning. Da faller virkningsgrad ofte betydelig. Har man et enda større blir det raskt verre. 

[trikola]

6 hours ago, Trestein said:

Da bør de ha en plan på å skaffe strømmen.

Som jeg allerede flere ganger i det siste har vist til er det nå på full fart inn at man ikke lenger får lov å bygge ett tak uten å dekke det med solcellepaneler. Det er planen du etterlyser. Blant annet.

Fra 2029 er det planlagt at det gjelder for hele EU leste jeg nylig.

[Samms]

16 hours ago, Xantippe said:

Det er hinsides vett og forstand å legge ned atmokraftverkene før grønn energi er istand til å overta.

Selvfølgelig vil utslilppene av CO2 og andre farlige avgasser, samt støv, øke med den politikken Tyskland driver med.

Flere titalls tusen mennesker dør for tidlig i Europa grunnet kullkraftverkene!

Kostnad er kanskje like viktig som kor "grønne" eller ikkje kraftverka er. Kjernekraft er dyrt og tar tid å bygge ut. Eksisterande kjernekraftverk var sikkert nær tida for dyrt vedlikehald. Dei vart difor skrota.

Så kan du telje opp kor mange nye kullkraftverk som er bygd og blir bygd. Eit gjett, det er få då gasskraftverk er billegare å bygge. Det neste kan være at kullkraftverk blir lagt ned når levetida på desse er slutt.

EDIT: IEA raport seiergjennomsnittalderen på kullkraftverk i europa er 34 år.

Artikkel i nature seir kullfyrte kraftverk typisk blir skrota etter 46 år, men kan vare i 50 til 60 år.

Og det er nesten ikkje ny kullfyrte kraftverk planlagt eller under bygging i europa.

Endret 22. juni 2022 av Samms

[Trestein]

trikola skrev (1 minutt siden):

Som jeg allerede flere ganger i det siste har vist til er det nå på full fart inn at man ikke lenger får lov å bygge ett tak uten å dekke det med solcellepaneler. Det er planen du etterlyser. Blant annet.

Fra 2029 er det planlagt at det gjelder for hele EU leste jeg nylig.

Kanskje de burde gitt huseiere 100 000kr i støtte for å installere solseller da?

Selv kunne jeg klart 3000Kwh årlig på mitt tak for 100 000kr investering. Men for tyskere flest som bor i blokk kan det nok bli mindre

[Simen1]

Trestein skrev (34 minutter siden):

De fleste kraftverk i Europa som kjører nødstrøm går nok på diesel. Den er raffinert. Tror ikke man har lov å kjøre tungolje som er delvis uraffinert. Har hørt at noen brenner råolje men det er lenge siden. 

Teoretisk er det nok mulig å få til et lavere forbruk med en diesel generator. Har sett noen forsøk med dette.

Jeg tenker selvsagt på raffinert. Tenkte bare å slå diesel og bensin en kam og samtidig referere til at hele oljeverdikjeden har en lang rekke utslipp og energitap. Jeg tenkte ikke på dieselgeneratorer/nødaggregat spesifikt, men mer på ordinære kraftverk der man fyrer med kull, olje, avfall osv litt etter hva man har for hånden, priser og forbruk. Det krever for eksempel ikke mye endring å fyre med diesel i et kullkraftverk som er optimert nettopp for virkningsgrad på elproduksjon. Da får man ut ~ dobbelt så mye energi som i et hytteaggregat.

Jeg har også sett eksperiment med markant lavere forbruk med hytteaggregat + elbil enn med tilsvarende bensin/diesel-bil. Se for deg et sånt med dobbelt så høy virkningsgrad. Da vil overgangen til el gi et markant fall i det totale energibehovet.

[trikola]

8 hours ago, Trestein said:

Men for tyskere flest som bor i blokk kan det nok bli mindre

Også nye leilighetsblokker må få solcellepaneler på taket. Har ingenting med eierne til de enkelte leilighetene å gjøre bortsett fra at de må være med å betale noe mer ved kjøp av ny blokkleilighet. Men som det jo er klart er antall kvadratmeter tak - og dermed solcellepanelareal - pr leilighet i en (flertasjers-) blokk typisk mindre enn for en enebolig.

Forresten: om en ny boligblokk får parkeringsplasser ute på over 35 m2 så må den få tak med solcellepaneler på

Endret 22. juni 2022 av trikola

[sedsberg]

Helt enig. Og krav om solceller på taket burde på tilbakevirkende kraft. Alle boliger må bli selvforsynte med kraft slik at staten kan eksportere alt til tyskland. Vinn-vinn!

[WiiBoy]

17 hours ago, Xantippe said:

Det er hinsides vett og forstand å legge ned atmokraftverkene før grønn energi er istand til å overta.

Selvfølgelig vil utslilppene av CO2 og andre farlige avgasser, samt støv, øke med den politikken Tyskland driver med.

Flere titalls tusen mennesker dør for tidlig i Europa grunnet kullkraftverkene!

Det hadde vært hindsides vett og forstand å øke produksjonen til 200% av behovet, før man faser ned "gammel" produksjon. Erstatte gammel og ny produksjon må gå hånd i hånd, og hadde vært relativt uproblematisk om ikke Putin hadde invadert Ukraina. 

Og det å skape avhengigheter mellom Russland og Europa er en ting som vil trygge verden, ettersom vesten "må" oppføre seg ovenfor Russland siden de trenger gass og Russland "må" oppføre seg ettersom de trenger gassmarkedet. Dessverre så gjør Putin en utrolig dum manøver, og roter til dette.
 

[trikola]

38 minutes ago, sedsberg said:

Helt enig. Og krav om solceller på taket burde på tilbakevirkende kraft.

Det er juridisk litt tvilsomt.

Men man går et stykke i denne retningen ved etter hvert også å pålegge solcellepaneler ved fornying av eksisterende tak.

Quote

Alle boliger må bli selvforsynte med kraft slik at staten kan eksportere alt til tyskland. Vinn-vinn!

?

[sedsberg]

42 minutes ago, trikola said:

?

Staten slipper å tape milliarder på strømstøtte til borgerne sine og de kan selge strømmen dyrt til Tyskland. Altså vinn-vinn.

[Simen1]

sedsberg skrev (7 minutter siden):

Staten slipper å tape milliarder på strømstøtte til borgerne sine og de kan selge strømmen dyrt til Tyskland. Altså vinn-vinn.

Det høres bare mer syrlig ut enn det fortjener.

- Norge får eksportverdier (økt kjøpekraft) av å eksportere kraft i stedet for nasjonalt forbruk

- Norske innbyggere får sin egen billige solkraft i stedet for å kjøpe kraft i markedet

- Tyskland får tilgang til mer fornybar kraft av det beste slaget (regulerbar) som øker deres potensiale til å kunne produsere uregulerbar fornybar kraft (vind og sol)

- Tyskland kan redusere sin kullkraft og tilhørende CO2-utslipp

Så helt uten sarkasme: vinn-vinn.

Ellers enig med @trikola om den juridiske biten. Solceller bør etter hvert bli så billige, trygge og enkle å installere at det vil konkurrere mot tradisjonelle tak- og fasade-materialer. Jeg tror markedet ordner den biten selv, uten at det blir nødvendig med tilbakevirkende juss.

[bzzlink]

Gir ikke solceller veldig liten mening i Norge?

Vi trenger lite energi i det landet her når sola skinner. 

Lagre energien mellom sesongene har jeg skjønt ikke er det letteste, det koster enten masse penger i infrastruktur eller energitap

Gir mer mening å satse på kraftproduksjonsteknologi og infrastruktur som går for fullt de 9 månedene av året vi trenger oppvarming for ikke å dø.

Istedenfor å gi oss overskuddskraft i de 3 mnd. vi ikke trenger noe særlig energi

[Simen1]

bzzlink skrev (5 minutter siden):

Gir ikke solceller veldig liten mening i Norge?

Det gir god mening også her. Ca 20% av elforbruket i en normal bolig går til varmt vann og ca 20% til øvrig dilldall som lys, komfyr, vaskemaskin, oppvaskmaskin etc. Sør i landet gir det altså god mening på sommeren siden energien kan gå til disse tingene. Det betyr at vi får magasinert mer av vannet som smelter i fjellet så vi har mer energi til vinteren. Om vinteren gir det også god mening i sør siden det kan gå til oppvarming av boligen i tillegg til alt det andre. Sola skinner jo som kjent godt i sør på vinteren også.

I nord er temperaturene lavere gjennom hele året så her har vi behov for oppvarming også om sommeren når sola skinner godt. Jo mer vi fyrer med solceller, desto mer av vannet får vi spart til mørketida. Dermed gir solceller god mening også her. Avinor har god erfaring med sine solceller på Svalbard.