Sjaman Durek

[knutinh]

Subara skrev (7 minutter siden):

Kanskje han ba om penger for å opprette Marthe & Joralfs Hjelpefond for funksjonshemmede, stiftet i 2001.

http://dekodet.blogspot.com/2009/07/snaseri-i-kirken.html

«Snåsamannen er en sjarlatan og en løgner, en mann som hevder å kunne kurere både kreft og andre sykdommer, noe som burde slås hardt ned på av myndighetene. 

…

det finnes uttallige historier av folk som sier at det var vanlig å ha med en «hundrelapp» når man gikk til Snåsamannen i gamle dager. Ja, dette er anekdoter, altså bare personlige beretninger uten dokumentasjon

…

Snåsamannen har for øvrig også innrømmet å ha mottatt gaver, f.eks. fra en takknemlig fyr som betalte for et hjemmekontor hos Gjerstad«

https://tjomlid.com/2012/03/09/snasamannen-en-systematisk-analyse/

 

[Theo343]

On 9/9/2022 at 2:48 PM, knutinh said:

Tanta mi var hos ham og han ville _veldig_ gjerne ha en frivillig donasjon for arbeidet sitt.

Hun ble forøvrig ikke kurert.

-k

Han kurerte ikke min Onkel (ryggskade) som jeg nevnte men han fikk heller ikke spørsmål om donasjon. Likevel satt besøket preg på han på en måte som var vanskelig å beskrive.

Endret 10. september 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Subara]

knutinh skrev (6 timer siden):

det finnes uttallige historier av folk som sier at det var vanlig å ha med en «hundrelapp» når man gikk til Snåsamannen i gamle dager. Ja, dette er anekdoter, altså bare personlige beretninger uten dokumentasjon

…

Snåsamannen har for øvrig også innrømmet å ha mottatt gaver, f.eks. fra en takknemlig fyr som betalte for et hjemmekontor hos Gjerstad«

https://tjomlid.com/2012/03/09/snasamannen-en-systematisk-analyse/

Noen ganger kan det være vanskelig å si nei, når folk insisterer på å gi en gave for å vise sin takknemlighet. Å ta betalt var nok bedre enn å få huset fyllt med pyntegjenstander.  Bare et forslag...

knutinh skrev (7 timer siden):

«Snåsamannen er en sjarlatan og en løgner, en mann som hevder å kunne kurere både kreft og andre sykdommer, noe som burde slås hardt ned på av myndighetene.

Han ba folk om å oppsøke lege, har jeg lest. Ellers å lete etter sinte uttalelser om Snåsamannen fra de som oppsøkte ham for plager og sykdommer.

Jeg går mer for denne versjonen.

Sitat

Er han da en løgner? Nei, sier mange. Kanskje han ikke kan helbrede, men han vil folk vel og lurer kanskje bare seg selv. Det er ikke lureri, men selvbedrag.

https://tjomlid.com/2008/12/22/snasamannen-en-koselig-løgner/

Tjomhild mener Snåsamannen var PR-kåt på sin beskjedne måte og mer kynisk enn vi ønsker å tro.

Gjerstad satte nok pris på å få kongens fortjenestemedalje. Men å være mer opptatt av å hjelpe andre enn sin egen fritid, og å fortsette til langt opp i årene, vil jeg heller kalle uselvisk. Han kalte det for "å ha stått i gjerning." og trodde på evnene sine.

[Subara]

Slapp av!

 

[knutinh]

Subara skrev (5 timer siden):

Tjomhild mener Snåsamannen var PR-kåt på sin beskjedne måte og mer kynisk enn vi ønsker å tro.

Hvem er «vi» her? Hvor kommer ditt ønske om å forsvare Snåsamannen ifra?

-k

[Regenburg]

Jeg elsker Durek. Han sier mange ting jeg skulle ønske jeg turde å si. Som at dama bare skal få så mange orgasmer med ham som hun ønsker, han bare kjører på til hun er fornøyd. At alle penisene som kvinner gomler i seg skader vaginaen deres så de trenger å (åndelig) spyles frisk. At litt optimistiske tanker kan hjelpe med Coronasykdom.

Herlig at kongefamilien plages av en sånn type. Akkurat som alle oss andre. Nå er riktignok dattera i familien 17 og ikke 47 når de henter hjem rebellkjæresten sin, men det greier nok Harald stå av. Han vokste opp med Hitlers dødsskvadroner i hælene allerede før han var i skolealder.

[lada1]

On 9/8/2022 at 5:25 PM, Noxhaven said:

Selv om du kun tar til takke med "reklameinntektene" og kjendisstatusen og ikke åpenlyst spør om donasjoner og oljesalg via sine selverklærte superkrefter som både helbreder og trollmann så betyr vel ikke det at konseptet som blir fremmet er stort bedre? Det nærmeste man kan komme en effekt som kan måles er placebo der troen på at det han gjør fungerer faktisk gir et lite utslag på utfallet.
Men jeg er jo enig i at troen på egne krefter eller skuespillet som blir utspilt ikke blir brukt til å utnytte andre via en økonomisk gevinst i like stor grad er et stort, stort pluss!

Dette er jo en klassiker.
Når noen er våken dag og natt av at ungen sin som har kolikk har hylt i 8-9 uker og nå er så desperat det går an å bli samt ekstremt søvnfattig, da forståelig nok prøver man noe alternativt som f.eks. en healer eller gamle heksekunster og en uke eller to senere stopper fantastisk nok kolikken helt. Du stirrer ned på et barn som gliser og faktisk ler.. Da er det nok lett at man gir trollmannen æren, selv om kolikk vanligvis avtar av seg selv etter 10-12 uker.

Post hoc ergo propter hoc (latin: «Etter dette, derfor på grunn av dette») er en tankefeil om kausalitet. Denne setningen antyder at dersom en hendelse forekommer etter en tidligere hendelse, så må den første hendelsen være den kausale årsaken til den andre hendelsen. 

Det er mer troverdig å gjengi fakta (dvs hva Håkon Hanssen faktisk forteller): 

"Etter en telefonsamtale med Gjerstad sa han at han skulle se hva han kunne gjøre. Ti minutter etter startet det som kan minne om en renselsesprosess i kroppen til den to måneder gamle sønnen.

Helseministeren forteller at gutten begynte å fise noe voldsomt og etter det sov han godt hele natten til langt utpå dagen etterpå. Etter et par dager uten gråting startet lille Håkon igjen, men da tok Snåsamannen igjen affære og gutten ble kvitt mageondet.

Hanssen forteller til avisen at måtte revurdere sine tanker om healing og andre alternative behandlingsmetoder etter samtalene med den nå 81 år gamle Joralf Gjerstad og føler mannen med de varme hendene hadde en finger med i spillet."

Kopi fra: 

https://www.nettavisen.no/snasamannen/bjarne-hakon-hanssen/snasamannen-kurerte-sonnen-min/s/12-95-2516110

 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Sjamanen forsøker seg som låtskriver:  https://www.vg.no/rampelys/musikk/i/WRbz9a/ballinciaga-hyller-shaman-dureks-laat-sertifisert-banger

Tydelig at han har forstått at man ikke kan leve av svindel alene…….

Hvordan en algoritmeskapt, syntetisk melodi blir mottatt, vil tiden vise

[Simen1]

Theo343 (takk for meg) skrev (10 timer siden):

Han kurerte ikke min Onkel (ryggskade) som jeg nevnte men han fikk heller ikke spørsmål om donasjon. Likevel satt besøket preg på han på en måte som var vanskelig å beskrive.

Jeg tror alt snåsamannen gjorde var placebo / nocebo, men jeg er åpen for gode bevis for noe annet. Donasjoner og kynisme eller ei - kvakksalveri er kvakksalveri, inntil det motsatte er bevist.

[knutinh]

Simen1 skrev (56 minutter siden):

Jeg tror alt snåsamannen gjorde var placebo / nocebo, men jeg er åpen for gode bevis for noe annet. Donasjoner og kynisme eller ei - kvakksalveri er kvakksalveri, inntil det motsatte er bevist.

Stemmer. Men hvis vi skal påtale alle som driver med noe som etter alt å dømme er overtro så må vi vel også ta for oss:

* alt av hudprodukter utenom solkrem

* alle slags hifi-remedier

* alle verdens religioner

* horoskoper

* homeopati, deler av kiroprakti

Noen av disse lover deg evig ungdom, noen et etter-liv, noen gir deg råd om hvilke valg du skal ta denne uka. Som kanskje ikke strengt tatt er kvakksalveri men fremstår omtrent like moralsk høyverdig.

Mennesket er innrettet for å tro på det overnaturlige. Dvs fenomener som ikke lar seg etterprøve vitenskaplig og som ikke har noen fornuftig virkemåte ihht dagens vitenskap. Fenomener som bare gir mening hvis man aktivt prøver å overbevise seg selv om at de «sikkert virker», ikke hvis man går inn i det med et kritisk blikk.

-k

Endret 11. september 2022 av knutinh

[Theo343]

1 hour ago, Simen1 said:

Jeg tror alt snåsamannen gjorde var placebo / nocebo, men jeg er åpen for gode bevis for noe annet.

Det er akkurat det som er poenget mitt :). Jeg har ikke sagt at snåsamannen har "evner".

Quote

Donasjoner og kynisme eller ei - kvakksalveri er kvakksalveri, inntil det motsatte er bevist.

Og her er det stor forskjell på Durek og Joralf.

Endret 11. september 2022 av Theo343 (takk for meg)

[mandodiao]

knutinh skrev (1 time siden):

Simen1 skrev (2 timer siden):

 

Stemmer. Men hvis vi skal påtale alle som driver med noe som etter alt å dømme er overtro så må vi vel også ta for oss:

* alt av hudprodukter utenom solkrem

* alle slags hifi-remedier

Alt av hudprodukter er overtro? Kan du forklare nærmere?

Hva er Hifi-remedier? Og hvordan er det overtro?

Nå sporer vi greit av her, men bare stusset på de to

[Subara]

knutinh skrev (7 timer siden):

Hvem er «vi» her? Hvor kommer ditt ønske om å forsvare Snåsamannen ifra?

-k

Sitat

Jeg tror denne mannen er mer kynisk enn det vi ønsker å tro.

https://tjomlid.com/2008/12/22/snasamannen-en-koselig-løgner/

Snåsamannen brukte fritiden sin på å hjelpe syke og plagede istedenfor feks. å dra på cruise eller være i festlig lag, når vi ser bort i fra kvakksalveriet. Jeg kjenner til andre kristne som frivillig går inn i det destruktive for å vise nestekjærlighet.

De som oppsøkte han tok ikke skade av "de varme hendene" - feks. ikke bruk av urter i behandlingen som kunne virke inn på piller utskrevet av lege - selv om mange må ha blitt veldig skuffet.

Jeg har ikke lest om noen som bærer nag til Snåsamannen. Han var så populær at han ikke trengte markedsføre seg, hadde også jobb eller pensjon i tillegg.

Durek og Martha har gått på kristne skoler, men deres mikstur, bakgrunn og setting, personlighet mfl. blir feil for "oss".

Endret 11. september 2022 av Subara

[knutinh]

mandodiao skrev (7 timer siden):

Alt av hudprodukter er overtro? Kan du forklare nærmere?

Hva er Hifi-remedier? Og hvordan er det overtro?

Nå sporer vi greit av her, men bare stusset på de to

Hudprodukter er ikke mitt fagfelt. Men min forståelse er at det er vanskelig å dokumentere effekt av noe annet enn solkrem?

Hifi-remedier er nærmere mitt fagfelt. Her er det generelt slik at valg av høyttaler, plassering og avspillingsrom har betydning for folks respons i blindtester. Mens signal-kilde, forsterker, kabler, ymse «lydforbedrere» vanligvis ikke lar seg påvise blindt.

-k

[debattklovn]

23 hours ago, knutinh said:

Hudprodukter er ikke mitt fagfelt. Men min forståelse er at det er vanskelig å dokumentere effekt av noe annet enn solkrem?

Mange menn har vel et ganske ikke-eksisterende forhold til hudprodukter. Mer forskning trengs også på solkrem da de har funnet ut at kjemikalier i den går gjennom huden og inn i blodet. 

[jjkoggan]

knutinh skrev (På 11.9.2022 den 14.13):

Hudprodukter er ikke mitt fagfelt. Men min forståelse er at det er vanskelig å dokumentere effekt av noe annet enn solkrem?

Hifi-remedier er nærmere mitt fagfelt. Her er det generelt slik at valg av høyttaler, plassering og avspillingsrom har betydning for folks respons i blindtester. Mens signal-kilde, forsterker, kabler, ymse «lydforbedrere» vanligvis ikke lar seg påvise blindt.

-k

Hudprodukters effekt kan dokumenteres.  Hvordan tror du FDA godkjenner hudprodukter for mange slags hudsykdommer? FDA krever alltid kliniske prøver som beviser hudproduktenes effektiviteten 

Endret 12. september 2022 av jjkoggan

[knutinh]

jjkoggan skrev (11 minutter siden):

Hudprodukters effekt kan dokumenteres.  Hvordan tror du FDA godkjenner hudprodukter for mange slags hudsykdommer? FDA krever alltid kliniske prøver som beviser hudproduktenes effektiviteten 

Jeg tenker ikke på kremer som skrives ut av leger mot brannskader, psoriasis og lignende, men anti-aging kremer fra kosmetikk-industrien som skal motvirke rynker og aldring.

Forbrukerrådet og forbrukerombudet kunne sist jeg sjekket kreve «dokumentasjon», men ikke uavhengig forskning. I praksis så betyr det at kosmetikk-produsenten kan rekruttere 10 middelaldrende kvinner, gi dem kremen i 8 uker, og så reklamere med «9 av 10 kvinner opplever at huden føltes yngre ved bruk av kollagen-ultra-anti-ageing-revitalizing-pro-retinol-2000». Hvis testen gir uønsket resultat så tror jeg ikke at noe hindrer dem fra å gjenta til de får ønsket utfall.

Som sagt så er dette ikke fagfeltet mitt. Men hvis du har noen spørsmål om snake-oil i hjemme-stereo-bransjen så er jeg på stødigere grunn.

-k

Endret 12. september 2022 av knutinh

[jjkoggan]

knutinh skrev (3 minutter siden):

Jeg tenker ikke på kremer som skrives ut av leger mot brannskader, psoriasis og lignende, men anti-aging kremer fra kosmetikk-industrien som skal motvirke rynker og aldring.

Forbrukerrådet og forbrukerombudet kunne sist jeg sjekket kreve «dokumentasjon», men ikke uavhengig forskning. I praksis så betyr det at kosmetikk-produsenten kan rekruttere 10 middelaldrende kvinner, gi dem kremen i 8 uker, og så reklamere med «9 av 10 kvinner opplever at huden føltes yngre ved bruk av kollagen-ultra-anti-ageing-revitalizing-pro-retinol-2000». Hvis testen gir uønsket resultat så tror jeg ikke at noe hindrer dem fra å gjenta til de får ønsket utfall.

Som sagt så er dette ikke fagfeltet mitt. Men hvis du har noen spørsmål om snake-oil i hjemme-stereo-bransjen så er jeg på stødigere grunn.

-k

Problemet  er ikke at det ikke kan dokumenteres.,  problemet er hvis staten ikke krever dokumentasjon.  Her finnes det en typisk klinisk prøve for en hudprodukt.  Et selskap som Procter and Gamble vill ikke bli saksøkt og gjør skikkelige vitenskapelige prøver før de selger deres produkter.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2841824/

 

Objectives

To compare the efficacy of a cosmetic moisturizer regimen vs. a prescription regimen with 0·02% tretinoin for improving the appearance of facial wrinkles.

Methods

An 8-week, randomized, parallel-group study was conducted in 196 women with moderate to moderately severe periorbital wrinkles. Following 2 weeks washout, subjects on the cosmetic regimen (n=99) used a sun protection factor (SPF) 30 moisturizing lotion containing 5% niacinamide, peptides and antioxidants, a moisturizing cream containing niacinamide and peptides, and a targeted wrinkle product containing niacinamide, peptides and 0·3% retinyl propionate. Subjects on the prescription regimen (n=97) used 0·02% tretinoin plus moisturizing SPF 30 sunscreen. Subject cohorts (n=25) continued treatment for an additional 16 weeks. Changes in facial wrinkling were assessed by both expert grading and image analysis of digital images of subjects’ faces and by self-assessment questionnaire. Product tolerance was assessed via clinical erythema and dryness grading, subject self-assessment, and determinations of skin barrier integrity (transepidermal water loss) and stratum corneum protein changes.

Results

The cosmetic regimen significantly improved wrinkle appearance after 8 weeks relative to tretinoin, with comparable benefits after 24 weeks. The cosmetic regimen was significantly better tolerated than tretinoin through 8 weeks by all measures.

[lada1]

On 9/11/2022 at 10:51 AM, knutinh said:

Stemmer. Men hvis vi skal påtale alle som driver med noe som etter alt å dømme er overtro så må vi vel også ta for oss:

* alt av hudprodukter utenom solkrem

* alle slags hifi-remedier

* alle verdens religioner

* horoskoper

* homeopati, deler av kiroprakti

Noen av disse lover deg evig ungdom, noen et etter-liv, noen gir deg råd om hvilke valg du skal ta denne uka. Som kanskje ikke strengt tatt er kvakksalveri men fremstår omtrent like moralsk høyverdig.

Mennesket er innrettet for å tro på det overnaturlige. Dvs fenomener som ikke lar seg etterprøve vitenskaplig og som ikke har noen fornuftig virkemåte ihht dagens vitenskap. Fenomener som bare gir mening hvis man aktivt prøver å overbevise seg selv om at de «sikkert virker», ikke hvis man går inn i det med et kritisk blikk.

-k

Og krever man at tingene skal være perfekt så er det flere som ligger tynnt ann:

https://www.nrk.no/norge/forskning_-mange-tusen-menisk-opereres-unodig-1.13027827

Mange sykehus/leger har tjent godt på unødvendige kne-operasjoner 🙂

Og onde tunger påstår at en stor del av besøkene hos fastlegen bare har placebo-effekt....

Og hva med psykologene? Mye bla bla og lite harde fakta her?

Anekdote: hørte om skole-pedagog som etter noen minutters undersøkelse med ipad diagnoserte en elev.

Endret 14. september 2022 av lada1

[lada1]

Apropos Joralf: 

https://www.dagbladet.no/nyheter/snasamannen-anga-omrade-der-omkommet-skredoffer-befant-seg/65111340

Han var da praktisk opptatt av å hjelpe?  Ikke bare melke folk for penger? Om han eventuelt fikk fordeler/gleder ut av å prøve å hjelpe, så var vel ikke det så ille? En annen sak er at media prøver å tjene på historier.

Jeg tror at jeg for min del ikke kunne snakke i telefonen med folk og få dem til å føle seg bedre eller hjelpe med å finne ting f.eks. ved å fremme intuisjon og unngå at en låser seg fast i teorier om hvor tingene kan være.

Endret 14. september 2022 av lada1