Flyteknikere går ut i streik – urealistiske lønnskrav, mener NHO

[Rutgerus]

ITtraktor skrev (31 minutter siden):

Nå har NHO kjørt lockout, så da kan man i hvertfall ikke skylde på flyteknikerne lenger for alle problemene dette medfører. 

Nuvel….

[aomt]

Fint om NHO setter opp reknestykke kor mye elektrikere eller noe i kassa på kiwi hadde fått i lønn, om de jobbet natt, helger, jula, påska og veldig mye overtid. Det blir jo heilt feil å vise til "den høye lønna" når halvparten er kompensasjon for å stå i jobb, når resten av samfunnet synger julesanger. 

[Hamglock]

ITtraktor skrev (1 time siden):

Nå har NHO kjørt lockout, så da kan man i hvertfall ikke skylde på flyteknikerne lenger for alle problemene dette medfører. 

NHO kjører lockout på ambulanseflyteknikere for å fremprovosere tvungen lønnsnemnd som innebærer maks 3,7% i økt lønn for alle flyteknikerne. Det er NHO som er slu og grådig, ikke de ansatte teknikerne.

https://www.nrk.no/nordland/forsker-om-nhos-varsel-om-lockout__effektivt-verktoy-for-lonnsnemnd-1.16011455

Legg til de som jobber med fly på listen over yrker som ikke har reell forhandlingsrett. Da er de i dårlig selskap sammen med ansatte i helsesektoren som ofte får tvungen lønnsnemnd påtvunget seg.

Konklusjonen blir: ikke søk eller utdanne deg til disse yrkene selv om samfunnet har desperat behov for de for du har ikke en reell forhandlingsrett.

[aklla]

Lurer på når de i helsesektoren sist prøvde seg på 18% lønnsøkning..

[Hamglock]

18% er et forhandlingsutspill. En vanlig forhandlingsstrategi for å få mest mulig er å gå ut med et høyt krav som det så kan forhandles ned til et nivå som arbeidstakerne reellt sett vil være fornøyd med. 18% er et høyere utspill enn normalt, men ingen i den arb.taker organisasjonen eller noen andre oppegående personer forventer 18% lønnsvekst. Så ville ikke hengt meg opp i det hvis jeg var deg.

[Rutgerus]

Hamglock skrev (9 minutter siden):

NHO kjører lockout på ambulanseflyteknikere for å fremprovosere tvungen lønnsnemnd som innebærer maks 3,7% i økt lønn for alle flyteknikerne. Det er NHO som er slu og grådig, ikke de ansatte teknikerne.

https://www.nrk.no/nordland/forsker-om-nhos-varsel-om-lockout__effektivt-verktoy-for-lonnsnemnd-1.16011455

Legg til de som jobber med fly på listen over yrker som ikke har reell forhandlingsrett. Da er de i dårlig selskap sammen med ansatte i helsesektoren som ofte får tvungen lønnsnemnd påtvunget seg.

Konklusjonen blir: ikke søk eller utdanne deg til disse yrkene selv om samfunnet har desperat behov for de for du har ikke en reell forhandlingsrett.

De ansatte er ikke slue, men skamløse.

[Rutgerus]

aomt skrev (51 minutter siden):

Fint om NHO setter opp reknestykke kor mye elektrikere eller noe i kassa på kiwi hadde fått i lønn, om de jobbet natt, helger, jula, påska og veldig mye overtid. Det blir jo heilt feil å vise til "den høye lønna" når halvparten er kompensasjon for å stå i jobb, når resten av samfunnet synger julesanger. 

Hvorfor? Pengene får du jo på konto som vanlig. Arbeidstidene er du kjent med i det du går inn i yrket, og man kan fint argumentere for at du blir kompensert fint for ugunstige arbeidstider hvis man ser på gjennomsnittsinntekten. 
 

Hvor mange av disse var for øvrig permittert under store deler av corona-tiden? Er det nærliggende å tro at disse har nytt godt av velferdsstatens goder i snaue to år, for så å kontre med et lønnskrav langt over det de som holdt hjulene i gang under corona fikk? 

[shockorshot]

Vel begynner å forstå hvorfor de som ble permittert ikke ville tilbake. Det å tvinge en lønnsnemd virker for meg som å pisse i buksa for å holde seg varm, tror ikke det hjelper på rekrutteringen i framtiden, noe som de tydeligvis hadde problemer med.

Er forresten mange her som glemmer å ta med at ved høyere risiko for å stå uten jobb/lønn en dag, så skal man også ha høyere lønn (risiko vs avkastning).

  

2 minutes ago, Rutgerus said:

Hvor mange av disse var for øvrig permittert under store deler av corona-tiden? Er det nærliggende å tro at disse har nytt godt av velferdsstatens goder i snaue to år, for så å kontre med et lønnskrav langt over det de som holdt hjulene i gang under corona fikk? 

Mesteparten fant seg andre jobber og kom ikke tilbake.

Endret 21. juni 2022 av shockorshot

[Rutgerus]

shockorshot skrev (2 minutter siden):  

Mesteparten fant seg andre jobber og kom ikke tilbake.

Så de som er igjen passer beskrivelsen over? 

[aklla]

Hamglock skrev (15 minutter siden):

18% er et forhandlingsutspill. En vanlig forhandlingsstrategi for å få mest mulig er å gå ut med et høyt krav som det så kan forhandles ned til et nivå som arbeidstakerne reellt sett vil være fornøyd med. 18% er et høyere utspill enn normalt, men ingen i den arb.taker organisasjonen eller noen andre oppegående personer forventer 18% lønnsvekst. Så ville ikke hengt meg opp i det hvis jeg var deg.

Joda, men det er nå grenser.
Her starter de jo 15% over, eller 450% mer enn det de fleste andre får i lønnsøkning
De kunne like gjerne gått for 100% mer lønn så tatt det derifra, tror avstanden mellom partene hadde vært like stor..

Vil de øke lønnen med f.eks 5%, som vel er mer realistisk så ser jeg ikke hvorfor de skal starte med 18%, det er jo klart at de vil ende på noe rundt der, type sikkert 14-16% etter å ha strukket seg..

Ellers er det en veldig merkelig strategi å starte med ett latterlig høyt krav for å ende opp på ett fornuftig ett.

Blir litt som om man skal prute ned på en bil til 600 000, det er meningsløst å prutingen med å si at man maks gir 100 000.

Endret 21. juni 2022 av aklla

[shockorshot]

Just now, Rutgerus said:

Så de som er igjen passer beskrivelsen over? 

Nei.

Bruk hodet.

[Rutgerus]

shockorshot skrev (Akkurat nå):

Nei.

Bruk hodet.

De fleste flyteknikere var ikke permittert under corona? 

[Simen1]

Hamglock skrev (14 minutter siden):

18% er et forhandlingsutspill. En vanlig forhandlingsstrategi for å få mest mulig er å gå ut med et høyt krav som det så kan forhandles ned til et nivå som arbeidstakerne reellt sett vil være fornøyd med.

Bøndene hadde ca 13 milliarder i statlige subsidier i fjor, ba om 11,6 milliarder (89%) økning i år og fikk 10,9 milliarder (84%) økning.

Gjett hva partiet til finansministeren het fram til 1959?

[shockorshot]

7 minutes ago, Rutgerus said:

De fleste flyteknikere var ikke permittert under corona? 

Mesteparten av de som var permittert under corona kom ikke tilbake, nesten ingen av de unge som ble oppsagt høsten 2020 kom tilbake.

Dette har ganske mye å si for drift når det er snakk om 7 års utdanning og det er ikke mange yrker der store deler av arbeidstokken bytter karriere etter en så lang utdanning. Dette tyder på, hvis du spør meg, et systematisk problem i arbeidslivet deres. Derfor er det å framprovosere tvungen lønnsnemd når de allerede har problemer med rekrutteringen også det samme som å pisse i buksa for å holde seg varm.

Endret 21. juni 2022 av shockorshot

[Hamglock]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Bøndene hadde ca 13 milliarder i statlige subsidier i fjor, ba om 11,6 milliarder (89%) økning i år og fikk 10,9 milliarder (84%) økning.

Gjett hva partiet til finansministeren het fram til 1959?

Ja heller be om for mye enn for lite spør du meg. Men kommer du med skyhøye krav risikerer man å få folkeopinionen mot seg som til en viss har skjedd her etter hva jeg har skjønt av anekdotiske NRK intervjuer.

Når det gjelder eksempelet ditt så er ikke det et lønnsoppgjør i vanlig forstand. En del av de pengene skal f.eks gå til rekordhøye økte produksjon og vedlikeholdskostnader som bøndene har fått. Flyteknikerne slipper å kjøpe inn innsatsfaktorer i yrket sitt slik som bøndene må gjøre.

Motparten til flyteknikerne er heller ikke et segment av folkevalgte som favoriserer velgermassen sin i fordelingen av midler.

Egoistisk sett er det for meg bra at alle andre får en begrenset lønnsøkning og ikke streiker. Jeg skal ut å fly snart som de fleste og jeg har interesse av at andre sine lønninger holder seg lave for å ikke trigge mer inflasjon og høyere boligrente for meg.

Problemet oppstår når det skapes en presedens om at konflikter kan løses ved å fremprovosere tvungen lønnsnemnd. Tror disse viktige og allerede underbemannede yrkene vil slite med rekrutteringen ekstra mye på grunn av det.

[Snowleopard]

shockorshot skrev (6 minutter siden):

Mesteparten av de som var permittert under corona kom ikke tilbake, nesten ingen av de unge som ble oppsagt høsten 2020 kom tilbake.

Dette har ganske mye å si for drift når det er snakk om 7 års utdanning og det er ikke mange yrker der store deler av arbeidstokken bytter karriere etter en så lang utdanning. Dette tyder på, hvis du spør meg, et systematisk problem i arbeidslivet deres. Derfor er det å framprovosere tvungen lønnsnemd når de allerede har problemer med rekrutteringen også det samme som å pisse i buksa for å holde seg varm.

Om du som nyutdannet og muligens med endel studielån, går tilnærmet inn i en periode med "arbeidsnekt", så er det klart at man kvier seg fra å gå fra en fast jobb med langt bedre utsikter, selv om lønna kanskje er lavere. Man skifter ikke tilbake til en bransje der man er usikker på når neste "lock out" inntreffer. De fleste unge og nyutdannede hadde klokelig holdt seg langt unna.

Bransjen må få tid til å "sette" seg og vise stabilitet og trygghet, før mange av de som gikk ut ufrivillig, kommer tilbake. Dessuten, etter to år er man kanskje og rusten, og trenger litt oppfriskning og må få rutinen inn i kroppen igjen. Mer penger kan kansje lokke noen, men faren er som antydet over, at man heller knekker ryggen på arbeidsgiver. Dette er for mange helt feil tid å be om en stor lønnspakke.

Simen1 skrev (19 minutter siden):

Bøndene hadde ca 13 milliarder i statlige subsidier i fjor, ba om 11,6 milliarder (89%) økning i år og fikk 10,9 milliarder (84%) økning.

Gjett hva partiet til finansministeren het fram til 1959?

Bøndene er på samme tid arbeidsgiver og arbeidstager, så her er det snakk om å yte til næringa. Så var det sikkert lettere å få støtte for et godt oppgjør her, med den regjeringa vi har nå. Jeg mener disse to ikke kan sammenstilles på den måten det legges opp til.

Flyselskapene er i utgangspunktet private bedrifter som skal ha profitt. Da får man heller bedre oppgjør i "fete år", og mindre i "magre år" som vi har nå. Mens bondenæringen først og fremst driver under Staten, og en betydelig andel av inntektene kommer gjennom subsidier og støtteordninger, og ikke pga salg av produkter til markedspris.

F.eks. er prisen bøndene får på melka sentralstyrt, og styres mer av hvor stor bondens/gårdens konsesjonsmengde er. Å produsere mere, gir dårlig ekstrafortjeneste. Det er altså intet incentiv for å produsere mere melk. Og kanskje ikke på å produsere bedre kvalitet, da det betyr dyrere drift, men samme inntekten/prisen per liter.

[Vaniman]

Merkelig tid å streike på. SAS er nær konkurs, og må kutte milliarder NOK for å overleve. Og så bestemmer man seg for å streike! Kanskje de skandinaviske statene har reddet selskapet en gang for ofte med folk sine skattepenger, og at det egentlig hadde vært bedre å la selskapet gå konkurs? 

Endret 21. juni 2022 av Vaniman

[Hamglock]

Vaniman skrev (1 minutt siden):

Merkelig tid å streike på. SAS er nær konkurs, og må kutte milliarder NOK for å overleve. Og så bestemmer man så for å streike! Kanskje de skandinaviske statene har reddet selskapet en gang for ofte med folk sine skattepenger, og at det egentlig hadde vært bedre å la selskapet gå konkurs? 

Jeg vet ikke, men tipper valget av streiketidspunkt skyldes et frontfagsoppgjør som er langt unna inflasjonen som gjør at de ansatte risikerer reallønnsnedgang.

At arbeidsgiver igjen har begynt å tjene penger gjør at teknikerne vil ha sin del av kaken.

At flyteknikerne er underbemannet og det gjør at de må løpe raskere for å rekke over oppgavene som må gjøres. Eller sagt på en annen måte, produktiviteten deres har gått opp.

Og at det er veldig høy etterspørsel etter mekanikere/teknikere og de vil ha få problemer i dagens arbeidsmarkedet med å få seg ny jobb skulle arbeidsgiver gå konkurs.

 

[tigerdyr]

3 minutes ago, Hamglock said:

Og at det er veldig høy etterspørsel etter mekanikere/teknikere og de vil ha få problemer i dagens arbeidsmarkedet med å få seg ny jobb skulle arbeidsgiver gå konkurs.

Det opplagte spørsmålet er da hvorfor de ikke bare bytter jobb hvis de er misfornøyde istedet for å prøve dels å ødelegge selskapet og ikke minst ødelegge ferien for mange?  Mon ikke svaret er at de faktisk allerede lønnes mye bedre enn andre steder, for hvorfor skulle de ellers bli?

[ITtraktor]

tigerdyr skrev (5 minutter siden):

Det opplagte spørsmålet er da hvorfor de ikke bare bytter jobb hvis de er misfornøyde istedet for å prøve dels å ødelegge selskapet og ikke minst ødelegge ferien for mange?  Mon ikke svaret er at de faktisk allerede lønnes mye bedre enn andre steder, for hvorfor skulle de ellers bli?

Om de byttet jobb ville jo det nettopp ødelagt selskapet og ferien for mange, det finnes jo ikke folk til å erstatte dem. Det ville også etterlatt kolegene som ble igjen i en knipe hvor de må løpe stadig raskere. Denne streiken er også viktig for å sikre rekrutering, noe arbeidsgiver er for korttenkt til å tenke på. Mange har yrkesstolthet selv om arbeidsgiver behandler dem dårlig. 

Endret 21. juni 2022 av ITtraktor