Skulle gjerne lagt Pride «på hylla»

[MrVilla]

Milhouse85 skrev (22 timer siden):

Jupp.

Det samme om man er kritisk til innvandring. Da er man rasist. 
Også har vi denne sjamal-tullingen til Martha, som antar folk er i mot ham på grunn av hudfargen.
Når det (sannsynligvis) er alt det rare han sier og gjør som folk flest reagerer på.

Dette pride-hysteriet tar litt vel av USA og dermed også her hjemme i Norge. Så er det alltid dem som skal slå en pr-mynt på disse greien; da det tydeligvis gir mye klikk for nettavisene. Siden det tydeligvis fremdeles er en stor greie å være homo & skeiv, eller det å tilhøre en annen seksuell minoritet. Når selv barn blir dratt med inn i dette sirkuset blir det litt vel mye - selv for min liberale smak.

Jeg har ingen kilde på dette. Men så i en dokumentar for en stund tilbake; at over 20% (!) av tenåringer i USA i dag rapporterer at de har en annen seksuell legning enn heterofil. I følge SSB er 7% skeive. Jeg har nesten inntrykk av at det er "på moten" å være skeiv i dag. Tross alt; får man litt mer oppmerksomhet (på godt og vondt) noe mange søker. Man faller lettere inn i et fellesskap som gir en god tilhørighetsfølelse. Noe jeg selv skal innrømme at jeg misunner skeive. (Type; miljøer jeg har fått innblikk i via skeive venner, samt hvor varme folk er mot hverandre på skeive møteplasser, som på barer og nattklubber og ymse. Det er rett å slett mer artig å besøke disse stedene, selv for meg som "kjedelig" hetero).

 

 

Spot on.

Dessverre så ser jeg heller ingen ting i debatten som gir inntrykk av at dette kommer til å bli mindre polarisert.

 

[knutinh]

henrikwl skrev (1 time siden):

Jo, definitivt. For det betyr jo at man kan være homo, kinkster, trans, streit, eller hva man vil uten at noen reagerer, uten at noen prøver å få deg sparket fra jobben eller at noen prøver å ta fra deg barna dine hvis de får vite om det. Den dagen tror jeg vi alle bør se frem til.

Men, det virker som om det er veldig, veldig langt igjen.

Er dette virkelig et problem i Norge i dag? Jeg har alltid jobbet sammen med homofile. Jeg kan ikke huske at legningen deres noensinne har vært et tema for å sparke dem?

-k

[oppat]

On 6/15/2022 at 2:18 PM, Red Frostraven said:

...
en kamp for likeverd er ikke over når det er relativt grei andel toleranse i samfunnet.

Kampen mot hva folk ikke liker stopper aldri: Så lenge det finnes mennesker som ikke liker identiteter de selv ikke besitter, og ønsker særfordeler for seg og sine grupper, så må alle vi som ikke ønsker forskjellsbehandling fortsette å kjempe mot disse holdningen, som bokstavelig talt fødes på ny hver eneste dag.

 

Det er sant at man må kjempe for sin sak, men også helt feil å ikke ha sans for proporsjoner.  Det finnes en dagsorden, det politikere og aviser bryr seg om.  Alle må kjempe om sin plass på dagsorden.  Setter du dagsorden så har du makten i samfunnet.

Det å tro at alle kan få plass på dagsorden er idiotisk.  Når pride får såpass stor plass så fortrenges annet. 

Det må være mulig å ha en viss voksent syn på dette og ikke late som man er i barnehagen.  "Allt til alle" er barnehagetanker.

Det må finnes en proporsjonalitet i hvor mye plass pride tar og jeg mener dette er helt vanvittig ut av proporsjoner.  Da forsvinner legitimiteten og det blir umulig å oppnå det du ønsker uten å ty til ekstremisme.

[henrikwl]

knutinh skrev (7 minutter siden):

Er dette virkelig et problem i Norge i dag? Jeg har alltid jobbet sammen med homofile. Jeg kan ikke huske at legningen deres noensinne har vært et tema for å sparke dem?

-k

Ikke for å være homofil nei – heldigvis har homofile fått vern i diskrimineringsloven så hvis homofober vil sparke homofile så må de i hvert fall gjøre seg umaken å finne en eller annen plausibel unnskyldning for det, og det er ikke alltid lett.

Men andre medlemmer i det skeive miljøet, som f.eks. transpersoner, ikke-monogame og kinkstere, står alle i fare for problemer med jobb og barnevern hvis de kommer ut for riktig type fordomsfull gjøk. Det passes jo på å bruke et unnvikende språk da, så det er alltid formuleringer som «skikkethet», «dømmekraft» og andre vikarierende argumenter for det.

Men ja, disse gruppene må vokte seg vel for å være litt for synlige.

[Sutekh]

20 hours ago, Inspector said:

De burde heller komme seg tilbake på jobb og yte litt for fellesskapet fremfor å promotere overdreven skrulleoppførsel.

Nå avholdes vel de fleste prideparader her i landet på lørdager, så man kan vel anta at flesteparten av deltagerne i utgangspunktet har fri.

[knutinh]

henrikwl skrev (7 minutter siden):

Ikke for å være homofil nei – heldigvis har homofile fått vern i diskrimineringsloven så hvis homofober vil sparke homofile så må de i hvert fall gjøre seg umaken å finne en eller annen plausibel unnskyldning for det, og det er ikke alltid lett.

Men andre medlemmer i det skeive miljøet, som f.eks. transpersoner, ikke-monogame og kinkstere, står alle i fare for problemer med jobb og barnevern hvis de kommer ut for riktig type fordomsfull gjøk. Det passes jo på å bruke et unnvikende språk da, så det er alltid formuleringer som «skikkethet», «dømmekraft» og andre vikarierende argumenter for det.

Men ja, disse gruppene må vokte seg vel for å være litt for synlige.

Kan du vise til noen konkrete tilfeller jeg kan sette meg inn i eller er dette bare mistanker fra din side?

Jeg betviler ikke at det kan finnes en fyr i Lom som eier sitt eget lastebilfirma og stolt hevder på Facebook at «her ansetter vi ikke sånne transer». Litt som at man på fest med en sneversynt mellomleder i NAV kan tenkes å høre at «jeg ville aldri ansette en Trump-tilhenger».

Men kan slike (evt) anekdoter på noe rimelig vis sammenlignes med systematisk diskriminering av 70-åringer på de fleste arbeidsplasser?

-k

Endret 16. juni 2022 av knutinh

[oppat]

14 minutes ago, henrikwl said:

 

Men andre medlemmer i det skeive miljøet, som f.eks. transpersoner, ikke-monogame og kinkstere, står alle i fare for problemer med jobb og barnevern hvis de kommer ut for riktig type fordomsfull gjøk. Det passes jo på å bruke et unnvikende språk da, så det er alltid formuleringer som «skikkethet», «dømmekraft» og andre vikarierende argumenter for det.

Men ja, disse gruppene må vokte seg vel for å være litt for synlige.

Finnes det noe konkret om dette?  Jeg husker en kollega med skjegg som plutselig kom på jobben i lang kjole, oppsatt hår og røde lepper.  Dette var på 90-tallet og det var kanskje noen få som hevet et øyenbryn.  Dette er 30 år siden.

På den annen side tror jeg "fordommer" i dag stort sett ikke er fordommer i det hele tatt.  Hvis man vet at kvinner har høyere sykefravær, homofile har mer psykiske problem og enkelte grupper innvandrere er mer kriminelle så er dette "sanne fordommer" også kalt fakta.

Skulle vi programmert en datamaskin til å ta beslutninger som minimerer risiko så ville dette vært en del av beregningen og spesifikt i bayensiask statistikk er dette din forkunnskap eller belief på engelsk.  Du starter beslutningsprosessen med din forkunnskap, legger til spesifikk informasjon om personen og ut kommer oppdatert kunnskap.

Lover mot diskriminering er også lover som hindrer oss i å ta beslutninger som er optimale for oss selv.  Dette viftes bort som rasisme, homofobi osv, men det er ren matematikk.  Dette er også litt av grunnen til at AI diskriminerer.  Det å ikke diskriminere er å ta eksplisitte ikke-rasjonelle beslutninger for en AI.

Gitt dette, er det overraskende at noen utagerende transpersoner, gjerne aktivister, får problemer på jobb og med barnevernet? Jeg forventer meg at dette er tilfelle og at det skal være slik hvis sjefene og barnevernet reagerer rasjonelt.

Endret 16. juni 2022 av oppat

[henrikwl]

@knutinh

Ahh, gode gamle «jeg har aldri opplevd problemet, så da eksisterer det ikke!» Jeg har savnet det argumentet!

Det du spør etter er antakelig enten statistikker eller avisartikler. Jeg har dessverre ikke så mange av dem til deg, fordi folk som regel ikke springer til avisene når de mister jobben eller ungene fordi feil person fant ut at de er swingers eller liker age play.

Men jeg har gjennom en årrekke vært involvert i både SMil Norge og PolyNorge (sosialpolitiske, nasjonale interesseorganisasjoner for henholdsvis kinkstere og ikke-monogame), og det er et gjentakende case at folk får problemer av større eller mindre art med arbeidsgiver eller gjerne partner ved partnerbrudd som bruker deres preferanser mot dem i barnefordelingssaker. Av åpenbare årsaker er disse tingene ikke offentlig tilgjengelige, men når medlemmene av en subkultur forteller at noe er et problem så er det verdt å lytte til det, tenker jeg.

Som et eksempel på at problemer oppstår kan jeg trekke frem følgende sak (krever TV2 innlogging, men er gratis):

https://www.tv2.no/nyheter/11215661/

En swingers-fest i Tønsberg ble utsatt for en razzia av politi, brannvesen, el-tilsynet og kemnerkontoret – på en fredag kveld. Tilfeldigvis var det også en reporter til stede for å dokumentere det hele – du verden, hvordan tilfeldighetene bare linet opp den dagen. Det skulle sjekkes for trafficking, brannsikkerhet, det elektriske anlegget skulle inspiseres og det skulle sjekkes at brusflaskene som sto rundt på bordene var behørig momset. 🙄

Heldigvis er dette i den milde enden av hva slags ting man kan utsettes for, og selv om ydmykelsen ved å bli utsatt for en sånn åpenbart tynt begrunnet aksjon kan være vond nok tror jeg ikke dette førte til noen videre konsekvenser for de involverte. I denne omgang i hvert fall.

[henrikwl]

oppat skrev (11 minutter siden):

Gitt dette, er det overraskende at noen utagerende transpersoner, gjerne aktivister, får problemer på jobb og med barnevernet? Jeg forventer meg at dette er tilfelle og at det skal være slik hvis sjefene og barnevernet reagerer rasjonelt.

@knutinh

Her har du et levende eksempel på hvilke groteske holdninger som fortsatt finnes om det skeive miljøet. Hvis denne personen sitter i en posisjon hvor de har innflytelse over transpersoner, tror du de risikerer å møte toleranse og rettferdig behandling?

[Snikpellik]

oppat skrev (14 minutter siden):

Gitt dette, er det overraskende at noen utagerende transpersoner, gjerne aktivister, får problemer på jobb og med barnevernet? Jeg forventer meg at dette er tilfelle og at det skal være slik hvis sjefene og barnevernet reagerer rasjonelt.

Dette du sier her illustrerer utrolig godt hvorfor vi trenger pride. Makan til intolerant holdning, som jeg dessverre tror fremdeles er utbredt i Norge. Hvem som helst, enten man er transperson, heterofil, mann, kvinne, homofil eller whatever kan være utagerende og dermed få problemer med å få jobb. Det du gjør her er å forhåndsdømme en gruppe, ikke enkeltmennesker - populært kalt diskriminering.

[Atib Azzad]

4 hours ago, knutinh said:

Hvis jeg blir homofil så ville jeg ikke ha hatt noen bekymringer med å avsløre det til omverdenen. Jeg tar selvsagt for gitt at kolleger ville ha behandlet meg på samme måte som i dag.
Hvis jeg våkner opp en dag og plutselig føler at Trump er verdens frelser, eller med overbevisning om at jeg er en sjaman som kan hjelpe folk å finne sin indre lysfontene så ville jeg frykte reaksjoner fra kolleger og venner.Så er poenget med «mangfold» å lage et stort generøst «rom» for annerledes, marginale mennesker? Eller handler det primært om å heie på noen få utvalgte grupper som de fleste allerede aksepterer for selv å framstå som inkluderende?

Forskjellen går på mening og legning, som jeg sa i forrige post.
Legningen din avslører egentlig svært lite om deg som person, på samme måte som hudfarge eller kjønn.

Grunnen til at man heier frem legning fremfor mening, er nettop fordi det er urimelig å skulle bli diskriminert på grunnlag av noe du ikke har valgt.

[Baranladion]

henrikwl skrev (2 timer siden):

Det er uakseptabelt i dag, for alle (ikke bare de med normbrytende seksualitet), derfor bør det ikke være i Pride paraden. Selv ikke streite folk kan ha sex på åpen gate uten at det reageres på.

Jo, definitivt. For det betyr jo at man kan være homo, kinkster, trans, streit, eller hva man vil uten at noen reagerer, uten at noen prøver å få deg sparket fra jobben eller at noen prøver å ta fra deg barna dine hvis de får vite om det. Den dagen tror jeg vi alle bør se frem til.

Men, det virker som om det er veldig, veldig langt igjen.

Det er ganske eksplisitt med halvnakne mennesker i skinn, som leier hverandre med bånd og pisker hverandre. Det er adferd som normalt anses for å kun utføres i seksuell setting. Hvorfor dette skal demonstreres for, på lik linje med homofile og transpersoner i paraden, sliter jeg med å forstå, og sikkert mange andre også.  Mulig jeg misforstår altså, men jeg er ikke av den oppfatning av at mennesker som har slike kinks blir ekskludert fra jobb og samfunn, eller får barna hentet av barnevernet ?  Eller jobber de for å kunne jobbe og ta del i samfunnsbildet med slik oppførsel og bekledning med full aksept? Isåfall kan jeg forstå meningen med å delta i pride 

 

Sex er en privatsak og er ikke akseptabelt i det offentlige rom, hvor skiller bdsm seg fra dette? At de har på deg litt klær? 

Nå føler jeg meg som en kristenmorslist altså, jeg synes paraden er kul med alle innslagene, men diskusjonen er interessant

Endret 16. juni 2022 av Baranladion

[knutinh]

Atib Azzad skrev (21 minutter siden):

Forskjellen går på mening og legning, som jeg sa i forrige post.
Legningen din avslører egentlig svært lite om deg som person, på samme måte som hudfarge eller kjønn.

Grunnen til at man heier frem legning fremfor mening, er nettop fordi det er urimelig å skulle bli diskriminert på grunnlag av noe du ikke har valgt.

I hvilken grad har Trump-tilhengerne valgt å bli Trump-tilhenger? Har en sjaman eller prest bestemt seg for å bli det, eller er det et kall som kommer av gener og oppflasking i formative år?

Ville det være «rettferdig» å unngå å ansette en saksbehandler i NAV som ville ha stemt på Trump (eller en Norsk ekvivalent)? I så fall, kan vi lage en liste over hvilke private politiske tilbøyeligheter som kan forenes med en karriere i Norge?

-k

[henrikwl]

Baranladion skrev (22 minutter siden):

Det er ganske eksplisitt med halvnakne mennesker i skinn, som leier hverandre med bånd og pisker hverandre. Det er adferd som normalt anses for å kun utføres i seksuell setting. Hvorfor dette skal demonstreres for, på lik linje med homofile og transpersoner i paraden, sliter jeg med å forstå, og sikkert mange andre også.  Mulig jeg misforstår altså, men jeg er ikke av den oppfatning av at mennesker som har slike kinks blir ekskludert fra jobb og samfunn, eller får barna hentet av barnevernet ?  Eller jobber de for å kunne jobbe og ta del i samfunnsbildet med slik oppførsel og bekledning med full aksept? Isåfall kan jeg forstå meningen med å delta i pride 

 

Sex er en privatsak og er ikke akseptabelt i det offentlige rom, hvor skiller bdsm seg fra dette? At de har på deg litt klær? 

Nå føler jeg meg som en kristenmorslist altså, jeg synes paraden er kul med alle innslagene, men diskusjonen er interessant

Sex er en privatsak, det er helt sant. Men hvis sjefen på jobb finner ut (fordi av og til oppstår situasjoner hvor informasjon som skulle vært privat, kommer ut) at du og kona liker å drive analsex så resulterer det antakelig knapt nok i et hevet øyebryn, kanskje en high five.

Finner han ut at du liker å «leke hund» og bli pisket, så kan det samtidig hende at han begynne å mistro deg å ting som han egentlig ikke har noen grunn til å mistro deg på. Kanskje han begynner å lete etter måter å få kvittet seg med deg på. Det kan høres søkt ut, men som nevnt tidligere så har jeg vært involvert i interesseorganisasjoner hvor dette her har vært tilfellet for medlemmene, flere ganger opp igjennom årene.

Eller, en partner som i et samlivsbrudd bruker eksens seksuelle preferanser som brekkstang i barnefordelingssaker.

Eller, som eksempelet jeg postet med swingers-festen i Tønsberg som ble raidet.

Alle disse tingene kommer av at folk ikke skjønner det de ser, og tror det er sykt. Derfor er normalisering så viktig, fordi i det øyeblikk vi (og da mener jeg alle, ikke bare oss oppegående folk som klarer å ha en rasjonell diskusjon om det) reagerer på det bildet som ble postet her med «å ja, så det liker de ja, flott det, hva har vi til middag i dag?» så har ikke lenger disse tingene makt til å koste deg jobb, barn og renommé.

Endret 16. juni 2022 av henrikwl

[Snikpellik]

knutinh skrev (6 minutter siden):

I hvilken grad har Trump-tilhengerne valgt å bli Trump-tilhenger? Har en sjaman eller prest bestemt seg for å bli det, eller er det et kall som kommer av gener og oppflasking i formative år?

Ville det være «rettferdig» å unngå å ansette en saksbehandler i NAV som ville ha stemt på Trump (eller en Norsk ekvivalent)? I så fall, kan vi lage en liste over hvilke private politiske tilbøyeligheter som kan forenes med en karriere i Norge?

-k

Hva i alle dager, vær så snill å si at du forsøker å tulle her!? Det blir for dumt å sammenligne politiske meninger med medfødt seksuell legning, du ser vel dette selv? Jeg tror knapt hva jeg leser her nå.

[knutinh]

henrikwl skrev (51 minutter siden):

@knutinh

Ahh, gode gamle «jeg har aldri opplevd problemet, så da eksisterer det ikke!» Jeg har savnet det argumentet!

Det du spør etter er antakelig enten statistikker eller avisartikler. Jeg har dessverre ikke så mange av dem til deg, fordi folk som regel ikke springer til avisene når de mister jobben eller ungene fordi feil person fant ut at de er swingers eller liker age play.

Det er uklart hvilken post du refererer til her.

Hvis problemet ikke lar seg underbygge så er det vanskelig å si hvor reelt det er. Til sammenligning angående diskriminering av overvektige så viser et kjapt google søk:

Sitat

Sykepleierne hadde et sterkt ønske om å hjelpe alle pasienter uansett vekt. Men mange hadde negative holdninger til overvektige, og stilte spørsmål ved om disse pasientene hadde rett til samme behandling som normalvektige

https://www.uia.no/nyheter-fra-uia/kvier-seg-for-aa-pleie-overvektige

Sitat

Spørreundersøkelsen ble sendt ut til 5.000 personer, 56 prosent besvarte spørsmålene. Hver femte (20 prosent) forteller at de har blitt oppsagt/avskjediget eller ikke blitt ansatt på grunn av fedme.

https://www.arbeidsmiljo.no/fete-mennesker-diskrimineres-i-arbeidslivet-2/

Sitat

Overvektige barn helt ned i treårsalder blir møtt med fordommer fra voksne og jevnaldrene som fører til dårlig livskvalitet.

https://www.vg.no/forbruker/helse/i/A6jvj/overvektige-barn-stigmatiseres-har-livskvalitet-som-kreftpasienter

[henrikwl]

knutinh skrev (3 minutter siden):

Hvis problemet ikke lar seg underbygge så er det vanskelig å si hvor reelt det er.

Ah, så vi er på «jeg ser det ikke, så da skjer det ikke». Drit i alle folkene som forteller deg at det skjer. 🤷🏼‍♂️

Jeg skrev et lengre innlegg til deg i god tro på at du var interessert i emnet, men du har fullstendig ignorert det. Har du noe å kommentere på det, eller tenker du å løpe i denne sirkelen her, alternativt flytte målstolpene litt?

[Baranladion]

henrikwl skrev (3 minutter siden):

Sex er en privatsak, det er helt sant. Men hvis sjefen på jobb finner ut (fordi av og til oppstår situasjoner hvor informasjon som skulle vært privat, kommer ut) at du og kona liker å drive analsex så resulterer det antakelig knapt nok i et hevet øyebryn, kanskje en high five.

Finner han ut at du liker å «leke hund» og bli pisket, så kan det samtidig hende at han begynne å mistro deg å ting som han egentlig ikke har noen grunn til å mistro deg på. Kanskje han begynner å lete etter måter å få kvittet seg med deg på. Det kan høres søkt ut, men som nevnt tidligere så har jeg vært involvert i interesseorganisasjoner hvor dette her har vært tilfellet for medlemmene, flere ganger opp igjennom årene.

Eller, en partner som i et samlivsbrudd bruker eksens seksuelle preferanser som brekkstang i barnefordelingssaker.

Eller, som eksempelet jeg postet med swingers-festen i Tønsberg som ble raidet.

Alle disse tingene kommer av at folk ikke skjønner det de ser, og tror det er sykt. Derfor er normalisering så viktig, fordi i det øyeblikk vi (og da mener jeg alle, ikke bare oss oppegående folk som klarer å ha en rasjonell diskusjon om det) reagerer på det bildet som ble postet her med «å ja, så det liker de ja, flott det, hva har vi til middag i dag?» så har ikke lenger disse tingene makt til å koste deg jobb, barn og renommé.

Det blir jo anekdoter og mye kanskje i denne posten, og det finnes helt sikkert tilfeller der sjefer mistror folk som har fått barn uten å være gift. Hvor stort er problemet, og er riktig sted pride å vise frem seksuelle preferanser? Isåfall, hvor skal grensen settes? Hvis det er et veldig stort problem blant folk som er inn i bdsm så kan jeg forstå det, men igjen, det er en meget vanlig seksuell preferanse, og det finnes veldig mange vanlige seksuelle preferanser, de fleste er dessverre flaue og kan ha konsekvenser hvis de kommer ut. 

Så er jeg veldig enig i, at seksuelle preferanser absolutt skal normaliseres og slippe å være et tabu, men jeg forstår ikke hvorfor pride skal være arenaen. 

Så vet ikke jeg bakgrunnen for razzia mot swingersfesten. Det kan være fordi folk mener det er ekkelt, eller det kan være fordi man har fått tips om farlige lokaler ihht brann, eller menneskehandel aktig oppførsel, som også har skjedd på flere slike fester. Da må politiet agere. 

Hvis deltakerne ikke har gjort noe galt, så skal det selfølgelig heller ikke ha noen uheldige bivirkninger, og det er nok en stund til at vi er der

[Fustasjeopphengsforkobling]

henrikwl skrev (19 minutter siden):

@knutinh

Her har du et levende eksempel på hvilke groteske holdninger som fortsatt finnes om det skeive miljøet. Hvis denne personen sitter i en posisjon hvor de har innflytelse over transpersoner, tror du de risikerer å møte toleranse og rettferdig behandling?

Dette er vel bare rasjonalitet basert i fakta? Det betyr ikke at alle transpersoner (eller andre grupper) treffer innenfor fordommen (korrelasjon vs kausalitet..). Dette vet man, og de aller fleste klarer å skille individ og grupper (ihvertfall så lenge man ikke er opphengt i gruppe-mentalitet eller identitetspolitikk). Dette er forøvrig en grunn til at jeg er skeptisk til AI. De har ikke personlig kontakt (de er ikke mennesker). De forholder seg kun strengt til system-logikk. Mennesker kan derimot ha fordommer, som kanskje gjør at man er "litt ekstra på vakt". Det trenger ikke å være skadelig, men kan også være tjenelig. Uten blir man som en naiv 3-åring som bare vandrer blindt ut i verden. Etterhvert som man opparbeider kunnskap og kjennskap til en person så kan det fort vise seg at fordommen i dette tilfellet var på bærtur.

Når det gjentatte ganger påstås at Pride ikke inneholder seksualisert innhold. Kun menneskerettigheter (hvorfor ikke lage parade med FN flagget for menneskerettigheter da?), så her er det bare å komme med barna, omtrent som å gå i 17. mai-tog. Da er det ikke rart det reageres. Det betyr ikke at alle i Pride-toget bedriver "kinks på display", men det er en del av det, og de godtar det, både ved å tillate det på forhånd og under paraden. I tillegg frontes FRI's kontroversielle ideologiske og politiske budskap. Som at det finnes flere kjønn, medisinering av barn "født i feil kropp", at kjønn ikke er definert biologi, surrogati, motstand mot sexkjøpsloven, at samfunnet må legge til rette for polygami osv.

Det blir som å si at en gjeng høyre-orienterte går i parade. Blandt dem finnes åpenbare nazister, skinheads og rasister som vifter med plakater til støtte for deres tankesett. Og istedenfor å gi dem rødt kort, så tar man dem i forsvar, eller sier at det du ser med egne øyne, det stemmer ikke.

[henrikwl]

Baranladion skrev (5 minutter siden):

Det blir jo anekdoter og mye kanskje i denne posten, og det finnes helt sikkert tilfeller der sjefer mistror folk som har fått barn uten å være gift. Hvor stort er problemet, og er riktig sted pride å vise frem seksuelle preferanser? Isåfall, hvor skal grensen settes? Hvis det er et veldig stort problem blant folk som er inn i bdsm så kan jeg forstå det, men igjen, det er en meget vanlig seksuell preferanse, og det finnes veldig mange vanlige seksuelle preferanser, de fleste er dessverre flaue og kan ha konsekvenser hvis de kommer ut. 

Så er jeg veldig enig i, at seksuelle preferanser absolutt skal normaliseres og slippe å være et tabu, men jeg forstår ikke hvorfor pride skal være arenaen.

Problemet er stort nok til at menneskene det gjelder gikk sammen og dannet SMil Norge for snart 40 år siden, og har systematisk jobbet siden det for å bygge ned de fordommene som leder til disse tingene, og Pride er arenaen for det fordi Pride er feiringen av de fremskritt som har blitt gjort, og en markering av kampen som fortsatt pågår for at skeive folk skal slippe å være redde for å miste jobb, barn og generelt sett bli hundset og trakassert.

Endret 16. juni 2022 av henrikwl