Skulle gjerne lagt Pride «på hylla»

[knutinh]

henrikwl skrev (27 minutter siden):

Jeg skjønner oppriktig talt ikke hvorfor du sammenligner fisting og golden showers med lær-bikinier og hundekostymer. Vi er alle enige i at fisting og golden showers ikke hører hjemme i paraden, og det er heller ikke der. Så hva var poenget med å bruke irrelevante eksempler?

Du synes å argumentere for at marginal seksualitet bør eksponeres for den jevne borger sånn at den jevne borger ikke blir så moralsk indignert over marginal seksualitet. Jeg er litt enig i det.

Jeg tar dog et forbehold om at 10-åringer ikke trenger å eksponeres for de voksnes seksualitet. Enten det nå er fisting, middelaldrende menn i S&M-kostyme eller pappas gamle samling av porno-blad.

Ønsket om å presse de mest konservative (voksne) til å bli litt mer liberal via sjokk terapi synes tildels å gå på tvers av et ønske om å inkludere 10-åringer i en festdag.

Mitt forbehold her skyldes ikke et ønske om å beskytte barna mine fra å eksponeres for trans seksualitet, men mer et ønske om å beskytte dem fra enhver seksualitet. De kjenner de grove linjene men detaljene og preferanser får de vokse inn i på egen hånd etterhvert.

-k

Endret 22. juni 2022 av knutinh

[henrikwl]

knutinh skrev (4 timer siden):

Jeg tar dog et forbehold om at 10-åringer ikke trenger å eksponeres for de voksnes seksualitet. Enten det nå er fisting, middelaldrende menn i S&M-kostyme eller pappas gamle samling av porno-blad.

One of these things is not like the others.

Fisting – helt upassende for barn. Pornoblader – helt upassende for barn. Det er vi alle enige om. Og det er heller ikke noe som forekommer i paraden, og det er ingen som argumenterer for at man skal kunne ha åpenlys sex i paraden. Kan vi nå være så snill å bevege oss videre fra akkurat det? Det er ikke en problemstilling.

Men kostymer? Om det nå er S&M bekledning, badetøy, karnevalsdrakt eller hva det nå måtte være – så lenge det ikke viser eksplisitte kjønnsdeler i bevegelse så klarer ikke jeg for mitt bare liv å se hvordan det skal være noe problem. Det kan være et problem for foreldrene, fordi det finnes mange voksne mennesker som har et så umodent og skambelagt forhold til seksualitet at de blir helt perplekse bare de ser litt hud, men alt barn ser er mennesker som leker og har det gøy, og det er også all forklaring de trenger å høre.

Og en del av det å vokse inn i detaljer og preferanser etter hvert er jo nettopp det å ha et bredt inntrykksgrunnlag fra før av. For da slipper de kanskje å gå rundt med et forknytt forhold til «hva de bør og ikke bør synes er spennende» når de kommer til det punktet i sin utvikling.

Endret 22. juni 2022 av henrikwl

[Subara]

Inspector skrev (På 20.6.2022 den 8.35):

Ser ut til å være markedsføring av bdsm fremfor et demonstrasjonstog for toleranse…..

Ja, og selv om det er en liten del av toget tar de all oppmerksomheten. Ser ut som de er klare for en blanding av sex og vold. Seksuell vold - som det opplyses om på Netflix. Men selv om det ikke ser uskyldig ut, er det bare morro for de som driver med det. Jeg får asossiasjoner til Reperbahn og prostitusjon.

Og ønsker ikke barn skal begynne å leke det samme rollespillet når de kommer hjem.

Seksualitet tilhører de voksnes verden, og før den tid bør man ikke utsettes for sexpress. Jeg leser at bdsm er en trend blant unge nå. Glad for at jeg slapp å forholde meg til det og at seksualmoral også var en del av oppdragelsen. Selv om moral også tilfører mye skam, kan den også være med på å sette grenser, så man ikke er med på noe man angrer på etterpå før man visste hvor langt ens egne grenser gikk.

Homofil kjærlighet har vært forbudt og er heller ikke A4, men jeg har ikke problemer med å tolerere det. Forskjellen er kanskje at Per Kristian Foss og Anette Trettebergstuen ikke går i toget med håndjern og pisk?

Endret 22. juni 2022 av Subara

[Subara]

Heldigvis har vi Birthe og Jeanette til å hjelpe med å komme ut av skapet. Humor kan hjelpe til med å bryte ned fordommer.

https://tv.nrk.no/serie/birthe-og-jeanette-soeker-skeive/sesong/1/episode/1/avspiller

Endret 22. juni 2022 av Subara

[henrikwl]

Jeg kom over denne, som er interessante talldata for tematikken i tråden:

https://www.bufdir.no/Statistikk_og_analyse/lhbtiq/Holdninger/

Det er gledelig å lese at samtlige negative stemmer her i denne tråden på landsbasis befinner seg i mindretall. 🏳️‍🌈🏳️‍🌈🥳

[Pizza3333]

On 6/16/2022 at 10:59 AM, henrikwl said:

Dette maset om overseksualisering er sånt som moralske mørkemenn har pushet helt siden det var skandaløst for kvinner å vise ankler for 150 år siden. Det var feil da, og det er feil nå. Vi er alle enige om at ren knulling ikke har noe i offentligheten å gjøre, men det er jo ikke det det er snakk om her.

Folk skal få gjøre som dem selv vil. Dilemma var om barn skulle gå i toget. 

Quote

Eller mener du at de er kledd på en måte som du assosierer med sex? Hvorfor skulle barn assosiere dette her med sex, hvis ikke de ble fortalt at det hadde med sex å gjøre? For et barn som ser dette så vil det se ut som om han leker hund, og hvis ikke barnet blir fortalt at det er en styggedom så tar det ikke skade av det på noen måte.

Og sex ser jo bare ut som mamma & pappa lekeslåss? 

Endret 25. juni 2022 av Pizza3333

[anon_83104]

Hvorfor er Pride seksuelt i følge så mange? Befinner de seg i skapet? 

En må gjøre nokså mye lesing mellom linjer for å se sex i tilfeller der det egentlig ikke er noen. Og målet og ytringene som kommer med sier jo sitt. 

[oppat]

On 6/21/2022 at 8:19 PM, henrikwl said:

Hvorfor i all verden er din mening om gruppesex og analsex relevant for noen andre enn deg?

På hvilken måte blir du påvirket av at folk har mer sex som du personlig ikke liker?

Jeg sier at mer analsex og gruppesex hos unge mennesker kombinert med mindre sex er negativt.

Hvordan klarer du å lese det som om det er negativt for MEG og at det påvirker MEG? Og hvordan kan du få en masse likes på en slik tolkning?

Selvfølgelig er dette relevant for stort sett alle, og ikke bare meg.  Selvfølgelig er det helt irrelevant om jeg blir påvirket eller ikke.  Dette handler om hva jeg mener er positivt eller negativt for samfunnet.

Det at unge mennesker har mindre sex betyr at de har mindre intimitet med det andre kjønn.  Det at de har mer eksperimentell sex tolker jeg som at de blir mer påvirket av ekstreme ekshibisjonister og porno, noe jeg anser som negativt.

[henrikwl]

Pizza3333 skrev (2 timer siden):

Og sex ser jo bare ut som mamma & pappa lekeslåss?

Nei, det gjør det ikke. Det inkluderer kjønnsdeler i bevegelse, og det er noe barn ikke trenger å se. Og det slipper de heldigvis, fordi det har aldri vært snakk om noe slikt i paraden.

Det de ser i paraden, er mennesker kledd i forskjellige kostymer, som feirer og har det gøy. De ser mer nakenhet på en helt vanlig strand, og de ser mer eksplisitt seksuelt materiale i reklamebrosjyrer som kommer i posten.

Pride er ingen «trussel mot barn».

Endret 22. juni 2022 av henrikwl

[henrikwl]

oppat skrev (1 minutt siden):

Jeg sier at mer analsex og gruppesex hos unge mennesker kombinert med mindre sex er negativt.

Hvordan klarer du å lese det som om det er negativt for MEG og at det påvirker MEG? Og hvordan kan du få en masse likes på en slik tolkning?

Selvfølgelig er dette relevant for stort sett alle, og ikke bare meg.  Selvfølgelig er det helt irrelevant om jeg blir påvirket eller ikke.  Dette handler om hva jeg mener er positivt eller negativt for samfunnet.

Det at unge mennesker har mindre sex betyr at de har mindre intimitet med det andre kjønn.  Det at de har mer eksperimentell sex tolker jeg som at de blir mer påvirket av ekstreme ekshibisjonister og porno, noe jeg anser som negativt.

Nå må du bestemme deg. Har de mer sex, eller mindre sex? Gruppesex og analsex er sex det også. Intimt er det i tillegg.

Hvordan det er mulig å mene at det er negativt for samfunnet skjønner jeg ikke. På hvilken måte påvirker det samfunnet at folk finner flere måter å kose seg sammen på? På hvilken planet er økt trivsel blant mennesker negativt for samfunnet?

[oppat]

Just now, henrikwl said:

Nå må du bestemme deg. Har de mer sex, eller mindre sex? Gruppesex og analsex er sex det også. Intimt er det i tillegg.

Hvordan det er mulig å mene at det er negativt for samfunnet skjønner jeg ikke. På hvilken måte påvirker det samfunnet at folk finner flere måter å kose seg sammen på? På hvilken planet er økt trivsel blant mennesker negativt for samfunnet?

Seriøst, jeg har skrevet dette to ganger.  Unge har mindre sex.  De har mer analsex og gruppesex.  Er dette vanskelig å lese?

[Snikpellik]

oppat skrev (8 minutter siden):

Seriøst, jeg har skrevet dette to ganger.  Unge har mindre sex.  De har mer analsex og gruppesex.  Er dette vanskelig å lese?

Du har skrevet at du mener dette er negativt. Hvorfor mener du det er negativt?

[oppat]

Just now, Snikpellik said:

Du har skrevet at du mener dette er negativt. Hvorfor mener du det er negativt?

Det er negativt at unge har mindre sex fordi det betyr at de har mindre intimitet med det andre kjønn.  Vi ser en økning i menn som ikke har sex og fordelingen er mer skjev.  Det er også negativt at unge har mer ekstrem sex som analsex og gruppesex relativt til normal sex da de sannsynligvis gjør dette basert på påvirkning fra porno.

Jeg har skrevet dette et antall ganger nå og jeg skjønner ikke at folk ikke klarer å lese det jeg skriver.

[Subara]

Til opplysning for min egen del og kanskje andres?

Lhbtiq-ordlista https://ny.bufdir.no/likestilling/lhbtiq-ordlista/

Sitat

Utsatt for grov vold på byen: – De ropte «jævla homoer»

28-åringen med regnbuearmbånd ble utsatt for grov vold på et utested. Vitne hørte flere homofobiske skjellsord.

Dette var ikke bra.

[Outlier616]

3 hours ago, .,. said:

Hvorfor er Pride seksuelt i følge så mange? Befinner de seg i skapet? 

En må gjøre nokså mye lesing mellom linjer for å se sex i tilfeller der det egentlig ikke er noen. Og målet og ytringene som kommer med sier jo sitt. 

 

Nå argumenter Pride-folket selv titt og ofte for at f.eks fetisjer og kinks alltid har vært en del av Pride. Så jeg forstår ikke poenget med å benekte at Pride er seksuelt. Og at det derfor er upassende for barn. Ikke minst når man lager seksuelle opplegg FOR barn i forbindelse med det.

 

[Abigor]

Så legg det på hylla. Det gjør jeg. Slutt å bry seg så mye med hva alle andre gjør. Jeg lar meg rett og slett ikke irretere, det er så mange viktigere ting å tenke på.

[knutinh]

Abigor skrev (5 timer siden):

Så legg det på hylla. Det gjør jeg. Slutt å bry seg så mye med hva alle andre gjør. Jeg lar meg rett og slett ikke irretere, det er så mange viktigere ting å tenke på.

Oslo-skolen bruker pride som en del av undervisningen ved hjelpe av materiell laget av en underavdeling av FRI. De inviterer alle ansatte og elever til å delta. Skolene har blitt oppfordret til å lage slagord sammen med elevene.

Skolen er ikke verdi-nøytral. Skole er også obligatorisk i Norge. Det betyr at når de som styrer landet bruker skolen til å imprente verdier i barna våre så er det «obligatorisk hjernevask». Det taler for en «bred» og på mange måter tannlaus verdi-formidling, heller enn en spisset. Det vil også være uheldig om skolens verdiformidling endret seg vesentlig hvert 4. år med vekselvis progressiv og konservativ politikk (jfr Søgnen -> Gerhardsen).

Man kan godt si at BDSM bare er et morsomt kostyme og lek sett med barneøyne. Men jeg har opprettholdt en viss barriere mellom voksenverdenens seksualisering, og barneverdenens uskyldighet. En mouth-gag er på mange måter en uskyldig gummi-leke med litt latterlig funksjon. Men om jeg evt har en slik i skuffen så demonstrerer jeg ikke det til barna mine. Et manneblad som viser pene unge kvinner (eller menn) i mer eller mindre utfordrende posisjoner kan være naturlig og pent (eller ikke), men igjen ikke noe jeg tar 10-åringen på fanget for å lese.

https://www.dagsavisen.no/oslo/nyheter/2022/06/08/pride-kritikken-det-ma-vaere-rom-for-laerere-a-si-fra/

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/pride-bor-ikke-vare-en-del-av-skolen/o/5-95-525910

https://idag.no/osloskolen-inviterer-ansatte-og-elever-til-a-ga-under-felles-fane-i-pride-paraden/19.39657

Endret 23. juni 2022 av knutinh

[knutinh]

henrikwl skrev (10 timer siden):

Jeg kom over denne, som er interessante talldata for tematikken i tråden:

https://www.bufdir.no/Statistikk_og_analyse/lhbtiq/Holdninger/

Det er gledelig å lese at samtlige negative stemmer her i denne tråden på landsbasis befinner seg i mindretall. 🏳️‍🌈🏳️‍🌈🥳

Hvem her inne (eller hvilke poster) mener du viser negative holdninger mot lhbtiq?

Er jeg negativ til homofile om jeg er skeptisk til skolens involvering i pride?

-k

Endret 23. juni 2022 av knutinh

[henrikwl]

oppat skrev (9 timer siden):

Det er negativt at unge har mindre sex fordi det betyr at de har mindre intimitet med det andre kjønn.  Vi ser en økning i menn som ikke har sex og fordelingen er mer skjev.  Det er også negativt at unge har mer ekstrem sex som analsex og gruppesex relativt til normal sex da de sannsynligvis gjør dette basert på påvirkning fra porno.

Jeg har skrevet dette et antall ganger nå og jeg skjønner ikke at folk ikke klarer å lese det jeg skriver.

Ok, så total mengde sex går ned, mens andelen gruppesex og analsex øker, det er det du mener? 

Vel, for det første: jeg skulle likt å se noe tallgrunnlag for den påstanden.

For det andre: tenk å både være bekymret for at ungdommen har mindre sex og intimitet, og samtidig være motstander av en bevegelse som feirer og fremhever det å kunne elske hvem man vil, på de måter man vil. Det gir overhodet ikke mening i mine ører.

[henrikwl]

knutinh skrev (1 time siden):

Hvem her inne (eller hvilke poster) mener du viser negative holdninger mot lhbtiq?

Er jeg negativ til homofile om jeg er skeptisk til skolens involvering i pride?

-k

I denne tråden finnes det enormt mange med holdningen «hvorfor skal jeg få det trykket opp i trynet?», og den holdningen kokes egentlig ned til «det er helt greit å være skeiv, så lenge du ser streit ut når jeg ser deg». Den holdningen bidrar til å usynliggjøre og marginalisere skeive, og gjør det vanskeligere for dem å leve livene sine uten å hele tiden måtte passe på å «se streite nok ut». Så ja, den holdningen er negativ mot skeive, og jeg bør ikke trenge å linke til hvert eneste innlegg i denne tråden hvor den holdningen kommer frem.

Du er ikke personlig negativ til homofile om du er skeptisk til skolens involvering i pride, men den skepsisen bygger på en hel haug med  tankegods som har sitt utspring i negative holdninger til skeive.