Var kristendommen kilden til vestens styrke?

[skaftetryne32]

knutinh skrev (8 timer siden):

men jeg gjetter på et radikalt forskjellig utfall.

Ja det er det liten tvil om, men det er ingen garanti for at det ble bedre med kristendommen, snarere tvert imot. Kristendommen var en bremsekloss for alt som var vitenskap å fornuft, det tok lang lang tid å kjempe seg forbi den bremseklossen. 

[Selfuniverse]

On 7/20/2022 at 9:51 AM, Pop said:

Så kan man inkludere alle videre religionskriger, som ikke bare tappet mennesker, men også ressurser, tid, penger (som igjen utvikler ekstremisme osv).

Korstogene var primært forsvarskriger mot Islams ekspansjon. Uten kristendommens samlede egenskaper i Europa for å sette i gang disse, hadde vi vel fått en annen historie.

On 7/20/2022 at 9:51 AM, Pop said:

Men å si at kristendom er kilden til vestens styrke er i beste fall cherrypicking.

Ett av de viktigste prinsippene i veldig mange samfunn i verden er giftemål, da noen må ta vare på barnet, og det er veldig vanskelig for en mor å gjøre uten hjelp fra andre. Være seg far, foreldre til mor, slekt/venner, eller en velferdsstat, (altså alle andre i samme samfunn). Kristendommen tok vare på den nødvendige tradisjonen med å sørge for at barn hadde en mer sikker fremtid. Og alle, eller ihvertfall de fleste, forsto dette også.

[Pop]

10 hours ago, Selfuniverse said:

Korstogene var primært forsvarskriger mot Islams ekspansjon. Uten kristendommens samlede egenskaper i Europa for å sette i gang disse, hadde vi vel fått en annen historie.

Ett av de viktigste prinsippene i veldig mange samfunn i verden er giftemål, da noen må ta vare på barnet, og det er veldig vanskelig for en mor å gjøre uten hjelp fra andre. Være seg far, foreldre til mor, slekt/venner, eller en velferdsstat, (altså alle andre i samme samfunn). Kristendommen tok vare på den nødvendige tradisjonen med å sørge for at barn hadde en mer sikker fremtid. Og alle, eller ihvertfall de fleste, forsto dette også.

Jeg tror ikke muslimske historikere vil være enig med deg.

På neste punkt beskriver du bare biologi. Om du vil dine gener skal leve videre etter din tid må du ta vare på det. Ekteskap og andre papirbaserte ordninger er milevis fra en sikring for å ta vare på barn eller sikre at de to partnerne holder sammen. Å mene at kristendom tar vare på barna er som sagt ren cherrypicking. Eventuelt fortell katolske altergutter at de kun blir tatt vare på...

[skaftetryne32]

Selfuniverse skrev (17 timer siden):

Korstogene var primært forsvarskriger mot Islams ekspansjon. Uten kristendommens samlede egenskaper i Europa for å sette i gang disse, hadde vi vel fått en annen historie.

Men ikke nødvendigvis bedre eller verre. På den tid var Midtøstens vitenskap noe bedre enn Europa sin. 

Selfuniverse skrev (17 timer siden):

Kristendommen tok vare på den nødvendige tradisjonen med å sørge for at barn hadde en mer sikker fremtid. Og alle, eller ihvertfall de fleste, forsto dette også.

Men kristendommen er vel fremdeles bare siste i rekka av regionens dominerende religioner, de nødvendige tradisjoner og ritualer var jo allerede på plass og hadde vært det lenge, vi er sosiale dyr som lever i flokk trossalt. Kristendommen er på ingen måte unik sånn sett.

[Atib Azzad]

18 hours ago, Selfuniverse said:

Korstogene var primært forsvarskriger mot Islams ekspansjon. Uten kristendommens samlede egenskaper i Europa for å sette i gang disse, hadde vi vel fått en annen historie.

Var korstogene defensive?
At historien ville vært annerledes dersom kontrafaktiske ting skjedde, er innlysende.
 

[kumokk]

jacobandersen skrev (På 11.6.2022 den 16.25):

I følge Matteus 7:16-19, så sa Jesus:

«Ye shall know them by their fruits. Do men gather grapes of thorns, or figs of thistles? Even so every good tree bringeth forth good fruit; but a corrupt tree bringeth forth evil fruit.A good tree cannot bring forth evil fruit, neither can a corrupt tree bring forth good fruit. Every tree that bringeth not forth good fruit is hewn down, and cast into the fire. Wherefore by their fruits ye shall know them. »

Jeg bruker som oftest engelske versjoner av bibelen, fordi den norske ikke er like godt oversatt. Generelt fungerer norsk dårlig for bibelen, så det er kanskje ikke oversetternes feil.

Oppsummert sier Jesus at en skal kjenne profeter på fruktene av deres lære. Hvordan blir samfunnene som følger ordene deres? Blir de fredfulle? Blir de full av krig og vold? Blir de produktive og rike? Når Gud snakker til folk og de hører, så er resultatet godt på lang sikt. En sann, ekte profet, gir folk en lære som fører til godt.

Jeg tror at styrken til vestlige land, over tid, har lagt i kristendommen. Troen har formet samfunnene på en måte som har ført de fremover i løp av årene som gikk. Det har gitt respekt for alle liv, før var det jo veldig vanlig å legge nyfødte barn igjen i skogen for å dø. Før var det mye mer vanlig for den sterke å undertrykke den svake. Jesus sa; det du gjør for den minste av mine brødre og søstre, det gjør du for meg. Det var kristne som for alvor studerte naturen for å lese og forstå Guds skaperverk. Konseptet om at naturenlovene gir bare mening dersom du tror på Gud. Jeg tror også at monogami gir barna bedre grunnlag psykologisk og inntelektuelt, kanskje det også er positivt genetisk.

Nå som færre er kristne i vestlige land og ikke følger det en lærerer der. Så går det også nedover. Vi har vært i konstant degenerasjon siden 1970.

Det er bare en kristendommen ( Jehovas vitner)som Jesus grunnla.

mens kristenhetene har 0ver 10 000 kristne gruppe. 

Forskjellen er kristendommen at Jesus  driver ikke politikk, ikke krig, ikke bruke kors og feire ikke jul.

Kristenheten er for politkk, krig, feire jul og osv.

[Psykake]

Nei.

Konkret eksempel på arven og hvor skadelig religion er for et moderne samfunn:

Voldtatte incestofre skal nektes lovlig abort

[Endetid]

Hvordan kristendommen ga oss den vitenskapelige revolusjon (rundt 1500-1700 tallet) som så ble til den industrielle revolusjon (1800 tallet->), kristne avskaffet slaveriet (det begynte med William Wilberforce), ga oss den amerikanske grunnloven, magna carta etc, ja vestens styrke lå selvfølgelig i kristendommen. Se denne, anbefales:

 

[Endetid]

kumokk skrev (På 14.10.2022 den 18.45):

Det er bare en kristendommen ( Jehovas vitner)som Jesus grunnla.

mens kristenhetene har 0ver 10 000 kristne gruppe. 

Forskjellen er kristendommen at Jesus  driver ikke politikk, ikke krig, ikke bruke kors og feire ikke jul.

Kristenheten er for politkk, krig, feire jul og osv.

Men tror dere Jesus er Gud da, som Kolosserbrevet 2:9, Jesaja 9:6, Johannes 1 etc klart og tydelig sier? Nei. Så dere tror på en annen Gud enn bibelens Gud, derfor er dere en sekt og jehovas vitner regnes ikke som kristne. Bibelen lærer TREENIGHETEN, og dette var den viktigste metode kristne brukte å skille kristne fra diverse sekter som ariere o.l i kirkens begynnelse, jehovas vitner er moderme ariere kan du si.

Bibelsk kristendom kom tilbake under reformasjonen da folk begynte å oversette bibler og lese de selv. Den katolske kirke forfulgte og drepte kristne som oversatte og leste bibelen i europa på denne tiden, det var en frafallen kirke som går tilbake til Konstantin og inkorporerte mye av Rom i sin religion. Bibelsk kristendom, som vi gikk tilbake til under reformasjonen, er noe annet.

Endret 28. oktober 2022 av Endetid

[Endetid]

Atib Azzad skrev (På 24.7.2022 den 18.11):

Var korstogene defensive?
At historien ville vært annerledes dersom kontrafaktiske ting skjedde, er innlysende.
 

Korstogene var en del av en religion som er kristen utenpå i symbolikk, men lite kristen inni mht retorikk og Gudsliv.

Når det er sagt er jeg ikke mot selvforsvar og krig - hvis det er nødvendig og riktig. Islam må bekjempes, de drev nådeløs jihad mot naboene sine på denne tiden, så rent politisk var det ikke noe galt med korstogene etter mitt syn.

Noen ganger så er det faktisk nødvendig å bruke vold. Det er f.eks ikke riktig å stå med hendene i lomma og se på noen fullbyrde en voldtekt, hvis du istedet for å stå og se på kan ta en stein og hive den i hodet på voldtektsmannen så han faller i koma eller dør før han utfører voldtekten. Han kan f.eks påføre dødelige sykdommer og livsvarige traumer på personen han voldtar. Det er voldtektsmannens skyld om han ender 6 fot under jorda etter å ha gjort noe så idiotisk, ikke personen han voldtar.

Endret 28. oktober 2022 av Endetid

[Endetid]

skaftetryne32 skrev (På 20.7.2022 den 17.38):

Ja det er det liten tvil om, men det er ingen garanti for at det ble bedre med kristendommen, snarere tvert imot. Kristendommen var en bremsekloss for alt som var vitenskap å fornuft, det tok lang lang tid å kjempe seg forbi den bremseklossen. 

Noe som selvfølgelig er ren løgn, som du kan se over her. Det var kristendommen som GA oss moderne vitenskap.

Hva gjelder krig, er det enorm forskjell på islam og kristendom. Kristendom bruker ikke krig som et middel for å oppnå politisk makt eller undertrykke andre, krig skal være i selvforsvar eller siste alternativ f.eks for å befri oss fra en tyrann som Hitler eller et islamsk regime ala hva de har i midtøsten. I islam er krig (jihad) et mål i seg selv, og i islam er krig og terror måten man sprer islam på til man har nedkjempet den siste kafir (ikke-muslim) og kuet ham med vold, enten drept ham, tvangskonvertert ham eller gjort ham til dhimmi. Se f.eks koranen vers 9:111, 9:29, 9:5, 8:12 etc.

[Endetid]

Her er mer, en preken av pastor Durbin som går inn på hvor vestlige land hentet sin styrke fra, og hvorfor vi ble det stedet i verden der individuell frihet står så sterkt:
 

 

[Capitan Fracassa]

Endetid skrev (18 timer siden):

Det var kristendommen som GA oss moderne vitenskap.

Kristendommen har da aldri gitt noen noe vitenskap. Kristendommen, som annen religion er grunnleggende uvitenkskspelige. 

Derimot var det en del viktige mennesker som ga oss moderne vitenskap, og mange av disse var kristne. Men det betyr ikke at det var kristendommen som GA oss vitenskapen. Tvert i mot er det jo flust av eksempler på hvordan vitenskapen måtte kjempe mot kristendommen. 

[Endetid]

Capitan Fracassa skrev (4 timer siden):

Kristendommen har da aldri gitt noen noe vitenskap. Kristendommen, som annen religion er grunnleggende uvitenkskspelige. 

Derimot var det en del viktige mennesker som ga oss moderne vitenskap, og mange av disse var kristne. Men det betyr ikke at det var kristendommen som GA oss vitenskapen. Tvert i mot er det jo flust av eksempler på hvordan vitenskapen måtte kjempe mot kristendommen. 

Jo det har den. Du burde kanskje se på hva jeg poster. Og faktisk vitenskap peker mot en skapende Gud og kristendom, som du så et lite eksempel på mht James Tour. Alt vi kjenner som moderne vitenskap eller den vitenskapelige revolusjon ble grunnlagt av kristne med et bibelsk verdensbilde. At de ble forfulgt av den romersk katolske kirken er så, men så er den romersk katolske kirken en ubibelsk levning med mye fra gamle hedenske rom, særlig pavestyret (paven overtok rollen til den romerske keiseren når vest-rom kollapset bl.a, den romerske keiseren ble tilbedt som en gud slik paven blir som kristi stedfortreder eller Guds representant på jorden)

Ateisme er fullstendig uvitenskapelig og er kun basert på blind tro, som vi kan se under her. Ateister forsøker også å ta oss inn i den mørke middelalderen igjen til tiden før reformasjonen ved å sensurere og nekte forskning publisert som peker mot Gud. Desverre har dere insatt dere selv i nøkkelposisjoner i akademia. For å skjønne hva dere egentlig holder på med, bør disse sees, det er faktisk laget dokumentarer om hva som foregår:

 

[kumokk]

Endetid skrev (På 28.10.2022 den 21.18):

Men tror dere Jesus er Gud da, som Kolosserbrevet 2:9, Jesaja 9:6, Johannes 1 etc klart og tydelig sier? Nei. Så dere tror på en annen Gud enn bibelens Gud, derfor er dere en sekt og jehovas vitner regnes ikke som kristne. Bibelen lærer TREENIGHETEN, og dette var den viktigste metode kristne brukte å skille kristne fra diverse sekter som ariere o.l i kirkens begynnelse, jehovas vitner er moderme ariere kan du si.

Bibelsk kristendom kom tilbake under reformasjonen da folk begynte å oversette bibler og lese de selv. Den katolske kirke forfulgte og drepte kristne som oversatte og leste bibelen i europa på denne tiden, det var en frafallen kirke som går tilbake til Konstantin og inkorporerte mye av Rom i sin religion. Bibelsk kristendom, som vi gikk tilbake til under reformasjonen, er noe annet.

Det gamle testamente som lyder: Hør Israel Herren ( Jehova ) er vår Gud. Herren er en ( 5.Mosebok 6:4 )

Denne læren utviklet seg gradvis i løpet av flere århundrer og gjennom mange kontroverser. Mot slutten av det fjerde århundre fikk treenighetslæren i alt vesentlig den form den har hatt siden. 

Treenighetslære er ikke en bibelsk lære fordi ifølge Mark 13:22: Den dag eller time kjenner ingen, ikke englene i himmelen og heller ikke Sønnen, men bare Faderen.

Matt 20: 20-23: Mor til Sebedues sønnene, si at disse mine to sønner skal få sitte ved din side ditt rike , den ene på høyre og den andre på venstre. Men Jesus sa: Mitt beger skal dere få drikke men hvem som skal sitte ved min høyre eller venstre side,  er det ikke min sak å avgjøre. Der må de sitte som min Far har bestemt til det.

Endret 2. november 2022 av kumokk

[Abigor]

Kristendom er en kreft som forårsaket vestens svekkelse og undergang. Det er kun i nyere tid at denne kreften avtar.

[Arve Synden]

Edit: feilposting

Endret 2. november 2022 av Arve Synden

[knutinh]

Abigor skrev (9 timer siden):

Kristendom er en kreft som forårsaket vestens svekkelse og undergang. Det er kun i nyere tid at denne kreften avtar.

Det var voldsomme ord.

Var ikke vesten på topp fra ca 1500 til ca 2000 (evt 1950)? Målt i økonomisk, militær og kulturell dominans over resten av verden? Er ikke dette en periode hvor kristendommen har stått sterkt i vesten (uten at korrelasjon beviser kausalitet)?

-k

Endret 3. november 2022 av knutinh

[kumokk]

Abigor skrev (På 2.11.2022 den 22.52):

Kristendom er en kreft som forårsaket vestens svekkelse og undergang. Det er kun i nyere tid at denne kreften avtar.

barneekteskap , pedofil , tvang, undertrykkelse, polygami i islam er styggedom sprer ødeleggelse i hele verden.

Deres gudfryktighet er en falsk fasade, et hellig ytre som skjuler en selvisk , umoralsk levemåte.

[skaftetryne32]

kumokk skrev (3 minutter siden):

barneekteskap , pedofil , tvang, undertrykkelse, polygami i islam er styggedom sprer ødeleggelse i hele verden.

Finner all den samme dritten i kristendom og dens mange avarter, ikke så rart siden islam er en variant av kristendommen.