Nordmenn risikerer nå fengsel og bot for å påstå at det bare finnes to kjønn

[Snikpellik]

Gangleri skrev (8 minutter siden):

Ror du hardare no så går du på grunn i Nord-Amerika.

Jeg viser bare til Walsh sitt eget verdensbilde og uttalte meninger. Dersom dere blir såpass iltre av det, er det kanskje snarere han og ikke budbringeren denne vanvittig sterke argumentasjonen bør rettes mot.

Endret 5. oktober 2022 av Snikpellik

[Knebla Bruker]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Jeg viser bare til Walsh sitt eget verdensbilde og uttalte meninger. Dersom dere blir såpass iltre av det, er det kanskje snarere han og ikke budbringeren denne vanvittig sterke argumentasjonen bør rettes mot.

Vis oss dei fæle tinga han har gjort og sagt då vell. Og ikkje kom dragandes med ei hundafløyta ikkje eingong hundar høre.
Har endo til gode får å sjå at han har gjort eller sagt noko gale, men blir vell sånn så med Trump, "alle" veit at han er galen, men ingen kan visa til noko med tjukkare substans enn flågefis.

[AtterEnBruker]

Red Frostraven skrev (4 timer siden):

Og merk at det som er mest absurd er nettopp ideen om at noen ville oppført seg slik mot denne Ole -- ikke at noen ville blitt dømt for å oppføre seg slik.

Exactly!

 

fokkeslasken skrev (2 timer siden):

Det er vel en naturlig følge av at alt man sier demoniseres

Som Mr Walsh demoniserer transpersoner. Og til og med går så langt at han agiterer folk til å trusselringe et barnesykehus. Hittil.

 

Snikpellik skrev (43 minutter siden):

Jeg anbefaler deg å følge mannen på Twitter og se Youtube-filmene hans. Dette jeg nevner er bare ting han selv snakker om og promoterer.

Vil ikke anbefale å følge selv Walsh på youtube og twitter. Er mye lurere å linke til noen av kritikerne som analyserer argumentene hans og debunker de. På den måten kan du henvise til hans propaganda uten å linke til selve hovedkilden og gi han mer kontroll over algoritmen.

[Knebla Bruker]

AtterEnBruker skrev (40 minutter siden):

Exactly!

 

Som Mr Walsh demoniserer transpersoner. Og til og med går så langt at han agiterer folk til å trusselringe et barnesykehus. Hittil.

 

Vil ikke anbefale å følge selv Walsh på youtube og twitter. Er mye lurere å linke til noen av kritikerne som analyserer argumentene hans og debunker de. På den måten kan du henvise til hans propaganda uten å linke til selve hovedkilden og gi han mer kontroll over algoritmen.

Nei for all del, unngå primerkjeldar. Gå til folk så berre har å tjena på å vri på og ta ting ut av kontekst, då blir du eit godt og opplyst menneske.

[fokkeslasken]

AtterEnBruker skrev (41 minutter siden):

Som Mr Walsh demoniserer transpersoner.

Det har jeg aldri hørt han gjøre men nå er jeg ikke overdrevent interessert i ham heller. Men for all del - jeg tar gjerne noen eksempler om du har det, for i min minimale eksponering for denne mannen har jeg hørt ham si det motsatte av hva du påstår her, så...

[fokkeslasken]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Jeg tenker at fascister som Walsh og de som hyller dem, deler tankene og ideene deres må ta det på egen kappe og stå for det - og slutte å skylde på andre for at de selv ser ned på andre mennesker.

Som sagt er jeg ikke overdrevent interessert i Matt Walsh. Derimot poengterte jeg bare at å slenge rundt seg med fobi-navn til alle som er uenige, eller sågar til folk som er enige men har innvendinger, ikke gjør annet enn å skape enda mer motstand til saken man etter sigende er for. Typisk aktivistoppførsel som gjør vondt verre, og det burde disse aktivistene ta på egen kappe.

At du svarer på det med å påpeke at det finnes motstandere er ... pussig.

[Red Frostraven]

Gangleri skrev (1 time siden):

Vis oss dei fæle tinga han har gjort og sagt då vell. Og ikkje kom dragandes med ei hundafløyta ikkje eingong hundar høre.
Har endo til gode får å sjå at han har gjort eller sagt noko gale, men blir vell sånn så med Trump, "alle" veit at han er galen, men ingen kan visa til noko med tjukkare substans enn flågefis.

Rational Wiki er en seriøs kilde for intellektuelle kilder, selv om den er sarkastisk.
Walsh er en ekstremt tvilsom kilde som samkjører sine midlertidige meninger med diverse konservative medier og republikanske strategier for å fremme Partiet sine sjanser for å vinne valg i USA;
He's a tool.

https://rationalwiki.org/wiki/Matt_Walsh

Uansett, de har en liste over tingene han har sagt og hans posisjoner, selvsagt med kilder.
 

Sitat

 

Matt Walsh is also very well known for his fervent transphobia, believing that being trans is a mental illness^[11] comparable to schizophrenia,^[12] stating that "[t]ransgenderism is a myth that will lead to sexual deviancy"^[13] and advocacy of pedophilia,^[14] claiming all trans people are narcissists,^[15] blaming acceptance of trans people for suicide rates of trans people,^[16] and considering trans allies to be "biology deniers".^[17]

Walsh supported a bill banning the transitioning of teenagers, greatly simplifying it as "a bill banning the genital mutilation of children".^[18] He has also referred to gender-affirmation surgery as "surgical mutilation", accused the parents of transgender children of exploiting their children for attention and said that older children wanting to transition is difficult because it'll be "painful" to have to put your child into therapy.^[19]

In one video for The Daily Wire, Walsh likened gender-affirming care to sexual abuse, saying that "a child who is put on hormones and who has their body being mutilated is being sexually violated in a way that is just as depraved or damaging as molestation or rape", and compared doctors who care for trans children to Nazi scientists.^[20]

In an act of staggering pettiness and audacity, Matt Walsh rented a home in Loudoun county because the school board meeting wouldn't allow non-residents of the county a place in discussing issues related to the school's residents and students. Despite having never lived in Loudoun county and having no family there who would ever attend that school's area, an act similar to someone purchasing a small house in Brazil to advocate for apartheid.^[21] The issue being addressed? Transgender people being able to have themselves gender affirm by referring to themselves as their gender, and requiring staff to use their consistently asserted gender when requests of the parents are given.^[22] In part of his speech he shows some self-awareness saying that the school board are poison, and undermining his own ignorance as a science denier on transgender people by saying; “If education is not grounded in truth, then it is worthless. Worse, it is poison. You are poison!”^[23]

In late 2021, Walsh wrote a children's diaper "book", titled "Johnny the Walrus".^[24] If you can guess what this book is about given the section you are reading, congratulations, you have a brain. It's a story about a boy who imagines he is a girl walrus, and when the intertubes find out about it, they force him to go to the doctor to be surgically altered into a girl walrus. The most concerning thing about this book is that it implies men and women are as different from each other as humans and walruses, which is batshit insane. As part of a massive troll campaign, it ended up as the #1 LGBTQ+ book on Amazon, which would admittedly be kind of funny if it wasn't hate speech.

In early 2022, Matt (rather poorly) attempted to recruit transgender people into being part of an anti-transgender schlockumentary. It would've been successful if weren't for PhD candidate Eli Elrick exposing the front on her twitter account.^[25] Later, on June 1, 2022, Matt released this shlockumentary, titled "What is a Woman?," on The Daily Wire's subscription service. Like other pseudo-documentaries proclaiming to speak the "truth," "What is a Woman?" is practically a 1-and-a-half hour gish gallop full of utter bullshit, pseudoscience, and logical fallacies.^[26][27] Like his usual delusional self, Matt has proclaimed that the film cannot be debunked and that "The Left is terrified of the film".

 

 

Endret 5. oktober 2022 av Red Frostraven

[Knebla Bruker]

Red Frostraven skrev (Akkurat nå):

Rational Wiki er en seriøs kilde for intellektuelle kilder

Morsomaste eg har lest på Diskusjon.no på fleire månadar.

[fokkeslasken]

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

Rational Wiki er en seriøs kilde for intellektuelle kilder, selv om den er sarkastisk.
Walsh er en ekstremt tvilsom kilde som samkjører sine midlertidige meninger med diverse konservative medier og republikanske strategier for å fremme Partiet sine sjanser for å vinne valg i USA;
He's a tool.

https://rationalwiki.org/wiki/Matt_Walsh

Fra linken:
"Especially targeted are things like trans rights and trans people"

Kan noen finne noen eksempler på at han gjør dette?

[Red Frostraven]

De har kilder for noen av tingene Matt Walsh har uttalt om temaet;
Kildene er alle tallene på siden.

Transphobia:
 

Matt Walsh is also very well known for his fervent transphobia, believing that being trans is a mental illness^[11] comparable to schizophrenia,^[12] stating that "[t]ransgenderism is a myth that will lead to sexual deviancy"^[13] and advocacy of pedophilia,^[14] claiming all trans people are narcissists,^[15] blaming acceptance of trans people for suicide rates of trans people,^[16] and considering trans allies to be "biology deniers".^[17]

Walsh supported a bill banning the transitioning of teenagers, greatly simplifying it as "a bill banning the genital mutilation of children".^[18] He has also referred to gender-affirmation surgery as "surgical mutilation", accused the parents of transgender children of exploiting their children for attention and said that older children wanting to transition is difficult because it'll be "painful" to have to put your child into therapy.^[19]

In one video for The Daily Wire, Walsh likened gender-affirming care to sexual abuse, saying that "a child who is put on hormones and who has their body being mutilated is being sexually violated in a way that is just as depraved or damaging as molestation or rape", and compared doctors who care for trans children to Nazi scientists.^[20]

In an act of staggering pettiness and audacity, Matt Walsh rented a home in Loudoun county because the school board meeting wouldn't allow non-residents of the county a place in discussing issues related to the school's residents and students. Despite having never lived in Loudoun county and having no family there who would ever attend that school's area, an act similar to someone purchasing a small house in Brazil to advocate for apartheid.^[21] The issue being addressed? Transgender people being able to have themselves gender affirm by referring to themselves as their gender, and requiring staff to use their consistently asserted gender when requests of the parents are given.^[22] In part of his speech he shows some self-awareness saying that the school board are poison, and undermining his own ignorance as a science denier on transgender people by saying; “If education is not grounded in truth, then it is worthless. Worse, it is poison. You are poison!”^[23]

In late 2021, Walsh wrote a children's diaper "book", titled "Johnny the Walrus".^[24] If you can guess what this book is about given the section you are reading, congratulations, you have a brain. It's a story about a boy who imagines he is a girl walrus, and when the intertubes find out about it, they force him to go to the doctor to be surgically altered into a girl walrus. The most concerning thing about this book is that it implies men and women are as different from each other as humans and walruses, which is batshit insane. As part of a massive troll campaign, it ended up as the #1 LGBTQ+ book on Amazon, which would admittedly be kind of funny if it wasn't hate speech.

In early 2022, Matt (rather poorly) attempted to recruit transgender people into being part of an anti-transgender schlockumentary. It would've been successful if weren't for PhD candidate Eli Elrick exposing the front on her twitter account.^[25] Later, on June 1, 2022, Matt released this shlockumentary, titled "What is a Woman?," on The Daily Wire's subscription service. Like other pseudo-documentaries proclaiming to speak the "truth," "What is a Woman?" is practically a 1-and-a-half hour gish gallop full of utter bullshit, pseudoscience, and logical fallacies.^[26][27] Like his usual delusional self, Matt has proclaimed that the film cannot be debunked and that "The Left is terrified of the film".

Endret 5. oktober 2022 av Red Frostraven

[fokkeslasken]

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

Transphobia:

Matt Walsh is also very well known for his fervent transphobia, believing that being trans is a mental illness^[11] comparable to schizophrenia,^[12] stating that "[t]ransgenderism is a myth that will lead to sexual deviancy"^[13] and advocacy of pedophilia,^[14] claiming all trans people are narcissists,^[15] blaming acceptance of trans people for suicide rates of trans people,^[16] and considering trans allies to be "biology deniers".^[17]

Og dette er transfobia fordi...

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

Walsh supported a bill banning the transitioning of teenagers, greatly simplifying it as "a bill banning the genital mutilation of children".^[18] He has also referred to gender-affirmation surgery as "surgical mutilation", accused the parents of transgender children of exploiting their children for attention and said that older children wanting to transition is difficult because it'll be "painful" to have to put your child into therapy.^[19]

Jeg regner med at du har et argument for hvorfor dette er transfobi? Altså, ikke hvorfor du er uenig med ham, men hvorfor det er transfobi som var overskriften.

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

In one video for The Daily Wire, Walsh likened gender-affirming care to sexual abuse, saying that "a child who is put on hormones and who has their body being mutilated is being sexually violated in a way that is just as depraved or damaging as molestation or rape", and compared doctors who care for trans children to Nazi scientists.^[20]

Igjen snakker han om barn og ikke transpersoner som sådan. Noe han gjør til stadighet.

Men igjen, hvorfor er dette transfobi?

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

In an act of staggering pettiness and audacity, Matt Walsh rented a home in Loudoun county because the school board meeting wouldn't allow non-residents of the county a place in discussing issues related to the school's residents and students. Despite having never lived in Loudoun county and having no family there who would ever attend that school's area, an act similar to someone purchasing a small house in Brazil to advocate for apartheid.^[21] The issue being addressed? Transgender people being able to have themselves gender affirm by referring to themselves as their gender, and requiring staff to use their consistently asserted gender when requests of the parents are given.^[22] In part of his speech he shows some self-awareness saying that the school board are poison, and undermining his own ignorance as a science denier on transgender people by saying; “If education is not grounded in truth, then it is worthless. Worse, it is poison. You are poison!”^[23]

Frekt, javel, men har det sågar noe i det hele tatt med transfobi å gjøre? Leie hus for å skaffe seg en addresse skal man vel være mer enn bare litt forfordelt for å kunne kalle transfobi.

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

In late 2021, Walsh wrote a children's diaper "book", titled "Johnny the Walrus".^[24] If you can guess what this book is about given the section you are reading, congratulations, you have a brain. It's a story about a boy who imagines he is a girl walrus, and when the intertubes find out about it, they force him to go to the doctor to be surgically altered into a girl walrus. The most concerning thing about this book is that it implies men and women are as different from each other as humans and walruses, which is batshit insane. As part of a massive troll campaign, it ended up as the #1 LGBTQ+ book on Amazon, which would admittedly be kind of funny if it wasn't hate speech.

Igjen snakker han om barn. Han snakker om de som ikke kan snakke for seg selv.

Hva er det transfobiske i dette?

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

In early 2022, Matt (rather poorly) attempted to recruit transgender people into being part of an anti-transgender schlockumentary. It would've been successful if weren't for PhD candidate Eli Elrick exposing the front on her twitter account.^[25] Later, on June 1, 2022, Matt released this shlockumentary, titled "What is a Woman?," on The Daily Wire's subscription service. Like other pseudo-documentaries proclaiming to speak the "truth," "What is a Woman?" is practically a 1-and-a-half hour gish gallop full of utter bullshit, pseudoscience, and logical fallacies.^[26][27] Like his usual delusional self, Matt has proclaimed that the film cannot be debunked and that "The Left is terrified of the film".

Atter igjen ser jeg hvor han er uenig med deg, men hvor er det transfobiske her?

[Knebla Bruker]

Red Frostraven skrev (4 minutter siden):

<-snip->

Eg såg på hans postar frå kilde 11 til 17. Eg giddar ikkje å gå gjennom alle linkane deira berre for å finna ut at da var berre den vanlige overreaksjonen frå sosekoppvenstre.
"Rational"wiki overdriv kraftigt, kan ikkje sei at noko av da han skriv der er nødvendigvis feil, ekstremt, eller fascistisk.

At du trur "Rational"wiki, ei sia så vart oppretta pga nokre idle dilletantar så ikkje nådde opp til Wikipedia sin standardar hadde litt for mykje fritid, er ein god kjelde er no vell så forventa.
RW er Encyclopedia Dramatica for folk så har for kjedlig humor for Ikkepedia.

[Red Frostraven]

 

fokkeslasken skrev (30 minutter siden):

Og dette er transfobia fordi...

 

...ber du meg om å oversette?

Som du kan se, så sammenligner han transseksualitet med Schizofreni.
Er det å ha kvinnelig kjønnsidentitet sammenlignbart med schizofreni? Hva med mannlig kjønnsidentitet?
Nei?
Er kjønnsidentitet noe vi danner basert på hvilken kropp vi har? Nei -- det er, som legning, en hormondrevet prosess -- som naturlig resulterer i kvinnelig kjønnsidentitet, eller mannlig. Ikke basert på biologisk kjønn -- men i en hormondrevet prosess hvor begge resultater forekommer naturlig, for begge biologiske kjønn.
Kjønnskromosomer bestemmer ikke kjønnsidentitet, selv om det er to konfigurasjoner som er ekstremt vanlige sammenlignet med andre, som er naturlige men avviker fra normalen.

Ideen om at transkjønn er en sykdom er altså en posisjon som kommer fra fordommer, eller mangel på informasjon -- mangel på informasjon som det for samfunnsdebattanter ikke finnes noen unnskyldning for å ikke rette opp i.
Det er bare å lese hvorfor det ikke er en medisinsk diagnose i tekster fra miljøet på denne siden av vår forståelse av fenomenet -- hvorfor diagnosen for transkjønn har blitt fjernet.

Sammenligningen med schizofreni viser at Matt Walsh tydeligvis ikke evner å forstå temmelig enkle fakta, og har en tendens til å hoppe til grunnløse antagelser og forklaringer basert på fordommer fra tilfeldige kilder i stedet.

...han mener at det å gjøre barn oppmerksomme på at transseksualitet eksisterer, som ledd av normal seksualundervisning i en passende alder, er sammenlignbart med pedofili og seksuell utnyttelse av barn.

Det var bokstavelig talt de to første momentene i teksten, og enhver person som deltar i offentlig debatt med så mye informasjon som Matt Walsh må ha gått gjennom og som har disse to misforståelsene/vrangforestillingene kan kalles både uinformert, og transfob.

---

Jeg vil tippe at Walsh vet at det ikke finnes medisinsk grunnlag for å kalle transkjønn en psykiatrisk lidelse. Han vet kanskje sannheten, men jobben hans er ikke å formidle sannheten.

Endret 5. oktober 2022 av Red Frostraven

[fokkeslasken]

Red Frostraven skrev (12 timer siden):

...ber du meg om å oversette?

Som du kan se, så sammenligner han transseksualitet med Schizofreni.
Er det å ha kvinnelig kjønnsidentitet sammenlignbart med schizofreni? Hva med mannlig kjønnsidentitet?
Nei?
Er kjønnsidentitet noe vi danner basert på hvilken kropp vi har? Nei -- det er, som legning, en hormondrevet prosess -- som naturlig resulterer i kvinnelig kjønnsidentitet, eller mannlig. Ikke basert på biologisk kjønn -- men i en hormondrevet prosess hvor begge resultater forekommer naturlig, for begge biologiske kjønn.
Kjønnskromosomer bestemmer ikke kjønnsidentitet, selv om det er to konfigurasjoner som er ekstremt vanlige sammenlignet med andre, som er naturlige men avviker fra normalen.

Han snakker jo relativt konstant om barn og ikke voksne i dette, og statistikken viser at 80% av unge som definerer seg som trans finner ut at de ikke egentlig er trans etter kun få år (tall gitt av min datters psykiater i går). Begynner man irreversible prosesser på slike er kanskje ikke hans ordbruk for sterk i de tilfellene.
I nær på all diskusjon om temaet, også i det du her skrev, blir det som regel tatt til ordet for de som beviselig er trans, og de han som regel snakker om er disse usikre unge, og å lempe dem sammen med voksne mennesker som er sikre i seg selv og sin egen person og seksualitet medfører i beste fall en solid usikkerhet.

Sitat

Ideen om at transkjønn er en sykdom er altså en posisjon som kommer fra fordommer, eller mangel på informasjon -- mangel på informasjon som det for samfunnsdebattanter ikke finnes noen unnskyldning for å ikke rette opp i.
Det er bare å lese hvorfor det ikke er en medisinsk diagnose i tekster fra miljøet på denne siden av vår forståelse av fenomenet -- hvorfor diagnosen for transkjønn har blitt fjernet.

Kjønnsdysfori følger ofte autisme. Det er vel ikke et alt for stort bomskudd å tilskrive det slike problemer da. Det betyr jo ikke at det alltid er slik, men når det korrelerer mer enn det ikke korrelerer, da må man ta høyde for det i diagnosen - og da spesielt for barn og unge som fortsatt mangler mye erfaring og fremtidrettelse i sin anskuelse av seg selv og verden generelt. At han er fryktelig bøs i sine uttalelser får han stå for selv, men å gå på transfobi på automatikk uten å også se på disse tingene tilfører nok ikke mer korrekthet til diskusjonen.

Sitat

Sammenligningen med schizofreni viser at Matt Walsh tydeligvis ikke evner å forstå temmelig enkle fakta, og har en tendens til å hoppe til grunnløse antagelser og forklaringer basert på fordommer fra tilfeldige kilder i stedet.

Selv har jeg fra vår psykiater at autisme og depresjon hos unge kan fremtvinge disse symptomene. Ting man gjerne med rette kaller mentale lidelser, selv om det klinger fryktelig stygt.

Sitat

...han mener at det å gjøre barn oppmerksomme på at transseksualitet eksisterer, som ledd av normal seksualundervisning i en passende alder, er sammenlignbart med pedofili og seksuell utnyttelse av barn.

Jeg har ikke sett noe sted at han klager på at informasjon gis. Derimot er det historier om lærere som er så ivrige at de "tvinger" barn til å ta stilling til sin seksualitet. Det er altså noe helt annet enn å informere om noe, og jeg er enig i at der det skjer er det et gedigent overtramp mot barna, og potensielt ødeleggende for deres selvbilde om dette gjøres på barn som ikke manifesterer seksualitet enda. Selv ville jeg nok ikke brukt så sterke sammenligninger som han gjør, men som du sier har han en jobb å gjøre og å være så kategorisk er nok en del av dét.

EDIT: Du skrev "i passende alder" i siste del der. Dette har jeg ikke sett han har sagt noe sted. At han har snakket om i upassende alder har jeg sett, men ikke i passende alder.

Endret 6. oktober 2022 av fokkeslasken

[Red Frostraven]

Altså.
Først sitat fra kilden.

Når han sier:

...

Så tolker du at han snakker om at en liten minoritet av barne-menn som identifiserer som trans har en underliggende mental sykdom?

Jeg forstår ikke hvordan du tolker hva han skriver så grusomt feil, for det går ikke an å tolke hva han skriver feil.
Om du vil ha en oversettelse, så skriver han:

Sitat

"En transkvinne er en biologisk mann som har en mental lidelse som får ham til å tro at han er en kvinne."

Han aner ikke hva han snakker om, for det første. Han har en forestilling som er utdatert, og sammenfaller med religiøse konservative sine vrangforestillinger.

For det andre så er det en fordomsfull misforståelse av hva transkvinner er:
De er kvinner, identitetsmessig, på samme måte som at lesbiske har en tiltrekning mot kvinner som ligner heterofil mannlig sin.
Det er ikke komplisert, eller vanskelig å forstå.
 
...apropos psykiatri, så forskning for pediatri i USA publisert en artikkel i år:
 

Sitat

Young children who transition to a new gender with social changes — taking on new names, pronouns, haircuts and clothing — are likely to continue identifying as that gender five years later, according to a report published on Wednesday, the first study of its kind.

Sitat

The data come from the Trans Youth Project, a well-known effort following 317 children across the United States and Canada who underwent a so-called social transition between ages of 3 and 12. Participants transitioned, on average, at age 6.5.

Sitat

The vast majority of the group still identified with their new gender five years later, according to the study, and many had begun hormonal medications in adolescence to prompt biological changes to align with their gender identities. The study found that 2.5 percent of the group had reverted to identifying as the gender they were assigned at birth.

https://www.nytimes.com/2022/05/04/health/transgender-children-identity.html
https://publications.aap.org/pediatrics/article/150/2/e2021056082/186992/Gender-Identity-5-Years-After-Social-Transition

...mine kilder sier at det er 2.5% som identifiserer som trans eller ikke-binær mener at de tok feil, som er langt unna 20%.
Men om noen lever under høyt nok sosialt press, så kan man nok oppnå både 20, 50 og 90% som ikke lengre identifiserer som trans eller ikke-binære. 

At noen opplever at de kan være trans eller ikke-binær i ung alder viste seg for denne gruppen å stemme for 97.5% av dem som identifiserte slik, etter at det hadde gått 5 år.
Merk at dette er deres sosiale uttrykk, som ikke påvirker dem negativt om de tar feil, for de 2.5%-ene som ikke lengre identifiserte som ikke-binær etter 5 år.
 

 

...og kjønnsidentitet er som legning -- noe som egentlig ikke lar seg påvirke av sosialt press -- homofile blir ikke hetero av å se heterofile forhold, som historien viser-- men kan presses til å undertrykke sin legning.
Det samme gjelder kjønnsidentitet.
Det vil i praksis være umulig å få noen til å feilidentifisere og vedvare og leve ut feilen.

Det er gjerne blant dem som feilidentifiserer, en liten minoritet av de som identifiserer som trans eller ikke-binær at det kan finnes andre underliggende problemer, som autisme.
Jeg stoler på at legevitenskapen evner å skille disse fra hverandre før de får eventuell medisinsk behandling.

Merk at det at barn og unge som har en slik identitet ikke får noen kirurgi eller kjønnskorrigerende behandling på bakgrunn av deres selvidentifisering.
Blant dem som gjennomgår kjønnskorrigerende behandling så er det under 2% som angrer -- og de som angrer oppgir i hovedsak sosialt stigma og mangel på aksept, og misnøye med resultatet, ikke feildiagnosert kjønnsdysfori.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8099405/

fokkeslasken skrev (44 minutter siden):

Jeg har ikke sett noe sted at han klager på at informasjon gis. Derimot er det historier om lærere som er så ivrige at de "tvinger" barn til å ta stilling til sin seksualitet.

Historier...
Hvor kommer historiene fra? Hvor mange er det og i hvor stort omfang foregår dette?

Endret 6. oktober 2022 av Red Frostraven

[knutinh]

fokkeslasken skrev (37 minutter siden):

Ting man gjerne med rette kaller mentale lidelser, selv om det klinger fryktelig stygt.

Man vil gjerne fjerne stigmaet fra trans, og fordi man synes at mentale lidelser har stigma så vil man distansere trans fra mentale lidelser.

Jeg forstår det godt. Hvis jeg har vondt i kneet og noen antyder at det kan være mentalt så blir jeg antagelig fornærmet - fysiske skader er av en eller annen grunn mer «ærbare» enn mentale.

På et tidspunkt håper jeg at mentale lidelser også kan miste stigmaet. At man kan si at det f.eks. er en sammenheng mellom det å bli eldre og mentale lidelser uten at noen setter teen i vrangstrupen.

-k

[Red Frostraven]

...

knutinh skrev (16 minutter siden):

Man vil gjerne fjerne stigmaet fra trans, og fordi man synes at mentale lidelser har stigma så vil man distansere trans fra mentale lidelser.

...det var aldri en mental lidelse -- og derfor er det så viktig å rette opp i den utbredte misforståelsen som diverse miljøer, som det Matt Walsh deltar i, fortsetter å spre i ond hensikt.

Det er akkurat som at homofili aldri var en mental lidelse, selv om det fremstod unaturlig og uforståelig for dem som ikke forstår naturen og biologien:

"Gud skapte mann og kvinne, og hver av dem var ment å være tiltrukket av den andre."

vs.

"Naturen er totalt fucket opp, og et parasittisk forhold ble til kjønnet formering i form av en komplisert symbiose som i hovedsak beror på et komplisert system av instrukser og blokkering av instrukser og endring av strukturer, som omdanner prototypen av individet fra standard-innstillingene; kvinnelige kjønnsorganer, eggstokker, livmor og vagina, kvinnelig kjønnsidentitet, feminint sosialt uttrykk, tiltrekning mot maskulinitet -- til testikler gjennom en prosesses, livmor til prostata gjennom en annen, begge produsert av Y-kromosomet, vagina til penis gjennom hormoner, og endring av hjernen på en rekke områder også gjennom hormoner."
Det er sikkert rom for å beskrive biologien bedre, og riktigere, men poenget er at det ikke er skapt av noen gud og ikke er vakkert eller ukomplisert.

Kjønnsidentitet er ikke noe vi får i bakgrunn av vårt biologiske kjønn.
Biologisk kjønn påvirker ikke vår kjønnsidentitet direkte, og er ikke hva som gir oss kjønnsidentitet.
Det er en hormondrevet prosess -- som, ved mangel på testosteron, produserer en kvinnelig kjønnsidentitet, et feminint kjønnsuttrykk, og tiltrekning mot maskuline individer -- som i seg selv ikke er 0 eller 1 i noe enkelt område i hjernen, det er rundt et dusin områder på hjernen, hovedsakelig utenfor bevisstheten, som endres for å skape legning, personlighet, oppførselsmønstre og identitet.
Biologisk kjønn spiller ingen rolle: Ved fravær av mannlige kjønnshormoner, eller i en kropp som ikke responderer på mannlige kjønnshormoner, eller midlertidig fravær av kjønnshormoner under utviklingen av fosteret, så kan resultatet bli hva vi regner som kvinnelig, i hele hjernen.
Dette er hva som gjør at biologiske kvinner fødes som biologiske heterofile kvinner: Mangel på mannlige kjønnshormoner.
Men også transkvinner og homofile.

Ved tilstedeværelsen av mannlige kjønnshormoner på 'riktig' tidspunkt, så får vi lesbiske kvinner, og/eller transmenn. Men også biologiske menn som identifiserer som menn og som er heterofile menn.

Vitenskapelig artikkel om dette:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4681519/


...
Følgelig, så finne mange naturlig utfall, som alle er naturlige.
At noen utfall er mer vanlige betyr ikke at de andre er feil.
Homofili, og/eller, transkjønn, og/eller feminint uttrykk i menn, er ikke sykdommer.
Det er naturlig forekommende variasjoner.

Eksempelvis, så ville arten helt fint kunne eksistert uten mer enn en kjønnsidentitet, som naturlig også ville resultert i at mennesker alle så androgyne ut.
Det ville ikke endret på legning; vi ville fremdeles hatt lukt -- som fremdeles er en viktig komponent i menneskelig tiltrekning og partnervalg, og oppførsel, til å finne partnere vi fant tiltrekkende -- helt uten synlige utvendige forskjeller på kroppene, med underbukser på.

Problemet er at delene av hjernen som gir oss kjønnsidentitet, for mennesker, inkluderer hvordan vi ønsker å bli oppfattet av andre, som KAN skape kjønnsdysfori, fordi vi ikke opplever at vi oppfyller forventninger og skjønnhetsstandarder. 
Det trenger ikke å skape kjønnsdysfori.
Kjønnsdysfori er i seg selv kan sammenlignes med ekstrem fedme, eller en alvorlig hudlidelse. De er misfornøyd med utseende fordi de avviker fra skjønnhetsidealet.

Endret 6. oktober 2022 av Red Frostraven

[fokkeslasken]

.

Endret 6. oktober 2022 av fokkeslasken

[fokkeslasken]

  

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Altså.
Først sitat fra kilden.

Når han sier:

...

Så tolker du at han snakker om at en liten minoritet av barne-menn som identifiserer som trans har en underliggende mental sykdom?

Barne-menn? Jeg aner ikke hva du spør om her.

Men du virker til å spørre om hva jeg tolker ham til så jeg svarer på det på den måten. Jeg tolker ham altså til å si at dersom ens identitet er noe annet enn ens fysiologi så er det en en mental sykdom. Og den vanlige rasjonaliseringen av det er gjerne at nettopp dette er det eneste avviket mellom psyke og biologi vi "godtar" som noe annet enn et mentalt avvik (sykdom, som han kaller det). Kanskje litt på linje med teister og ateister hvor ett syn er at teisten er ateist for én gud mindre enn ateisten.

Og det han skriver er jo at man ikke skal omdefinere biologien for at definisjonene skal passe med vrangforestillinger. Jeg håper for all del at ingen er uenige i det. Spørsmålet er jo om man er enig i at det er en vrangforestilling. Og, er det ikke en like sterk og bastant påstand å si at det ikke (eller aldri) er snakk om vrangforestillinger som å si at det (alltid) er det?

Sitat

Jeg forstår ikke hvordan du tolker hva han skriver så grusomt feil, for det går ikke an å tolke hva han skriver feil.
Om du vil ha en oversettelse, så skriver han:

Han aner ikke hva han snakker om, for det første. Han har en forestilling som er utdatert, og sammenfaller med religiøse konservative sine vrangforestillinger.

For det andre så er det en fordomsfull misforståelse av hva transkvinner er:
De er kvinner, identitetsmessig, på samme måte som at lesbiske har en tiltrekning mot kvinner som ligner heterofil mannlig sin.
Det er ikke komplisert, eller vanskelig å forstå.

Sant nok. Derimot har jeg problemer med å kalle 13-åringer for verken kvinner eller menn. Der er vi visst forskjellige.

Sitat

...apropos psykiatri, så forskning for pediatri i USA publisert en artikkel i år:
 

https://www.nytimes.com/2022/05/04/health/transgender-children-identity.html
https://publications.aap.org/pediatrics/article/150/2/e2021056082/186992/Gender-Identity-5-Years-After-Social-Transition

...mine kilder sier at det er 2.5% som identifiserer som trans eller ikke-binær mener at de tok feil, som er langt unna 20%.
Men om noen lever under høyt nok sosialt press, så kan man nok oppnå både 20, 50 og 90% som ikke lengre identifiserer som trans eller ikke-binære. 

At noen opplever at de kan være trans eller ikke-binær i ung alder viste seg for denne gruppen å stemme for 97.5% av dem som identifiserte slik, etter at det hadde gått 5 år.
Merk at dette er deres sosiale uttrykk, som ikke påvirker dem negativt om de tar feil, for de 2.5%-ene som ikke lengre identifiserte som ikke-binær etter 5 år.

NYT linken er kun ved betaling, men jeg ser dataene er fra 2013. I tillegg nevner du ikke alder eller demografi for de som deltar i undersøkelsen. Er man 13 er fem år senere "kun" 18. For alt jeg vet fra dette er undersøkelsen gjort blant personer 18-20 år som definerer seg som trans, og da forteller at de var  trans for 5+ år siden også. Noe jeg ikke ville sett som usannsynlig at ville gitt et resultat langt over 90%.

Det blir mye usikkerhet der, og med alt det manglende støtter jeg meg heller på vår psykiaters uttalelser.

Sitat

...og kjønnsidentitet er som legning -- noe som egentlig ikke lar seg påvirke av sosialt press -- homofile blir ikke hetero av å se heterofile forhold, som historien viser-- men kan presses til å undertrykke sin legning.
Det samme gjelder kjønnsidentitet.
Det vil i praksis være umulig å få noen til å feilidentifisere og vedvare og leve ut feilen.

Enig i det. Derimot ville det vært fullt mulig å få en tenåring i puberteten til å tro at usikkerheten rundt egen kropp (som de fleste har da) bunner i dette dersom informasjonen de får er skeiv (pun intended), og da pubertetsblokkere fremmes som 100% reversibelt og kun som en pauseknapp for å få betenkningstid (løgn alt sammen), så ser jeg ingen problemer med å få de som ikke ville vedvare som trans til å ødelegge livet sitt før de kommer til den oppdagelsen at de ikke var trans likevel.

Dette er hva han omtaler, og i dette er jeg enig med ham at når barn får slik korrigerende behandling så er det barnemishandling. Feilen mange gjør er at de tar denne motstanden til inntekt for at trans ikke skal eksistere, som er en solid stråmann. Og da følger beskyldinger om transfobia tett etter og diskusjonen er avsluttet og skyttergravskrigen er påbegynt.

Sitat

Det er gjerne blant dem som feilidentifiserer, en liten minoritet av de som identifiserer som trans eller ikke-binær at det kan finnes andre underliggende problemer, som autisme.

https://www.spectrumnews.org/news/largest-study-to-date-confirms-overlap-between-autism-and-gender-diversity/
"People who do not identify with the sex they were assigned at birth are three to six times as likely to be autistic as cisgender people are"

Så å si "minoritet" blir vel et definisjonsspørsmål.

Sitat

Jeg stoler på at legevitenskapen evner å skille disse fra hverandre før de får eventuell medisinsk behandling.

Det er vel Espen Ester Pirelli i Norge som jobber for at 16-åringer skal kunne begynne på den medisinske delen av transisjoneringen uten møte med lege og uten foreldrenes samtykke.

Sitat

Merk at det at barn og unge som har en slik identitet ikke får noen kirurgi eller kjønnskorrigerende behandling på bakgrunn av deres selvidentifisering.

Det er jo ikke det  han snakker om. Han snakker ganske spesifikt om kroppslig trans. Dette legger han klart frem. Sammenblandingen av dét med identitet er et kjempeproblem i "diskusjonen" generelt. Jeg har ikke sett noe sted at han har noe problem med at folk kaller seg verken det ene eller det andre. Derimot at man søker å forandre fysiologi på barn som ikke er gamle nok til å ta ansvar for seg selv er derimot ting han er ganske åpenlyst imot og han benytter ganske klare ord om saken, samt at han har ganske klare meninger om hva han syntes om leger som gjør slikt med barn.

Sitat

Blant dem som gjennomgår kjønnskorrigerende behandling så er det under 2% som angrer -- og de som angrer oppgir i hovedsak sosialt stigma og mangel på aksept, og misnøye med resultatet, ikke feildiagnosert kjønnsdysfori.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8099405/

Likevel måtte de i Sverige stramme inn reglene betraktelig fordi selvmordsstatistikken blant unge som begynte prosessen skjøt i været.

Sitat

Historier...
Hvor kommer historiene fra? Hvor mange er det og i hvor stort omfang foregår dette?

Én er en for mye.

Endret 6. oktober 2022 av fokkeslasken

[Nepa]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Kjønnsdysfori er i seg selv kan sammenlignes med ekstrem fedme, eller en alvorlig hudlidelse. De er misfornøyd med utseende fordi de avviker fra skjønnhetsidealet.

Argumentasjonen er ikke den samme. Den som lider av alvorlig fedme står i fare fysisk, mens den som hater sitt kjønnsorgan ikke automatisk utvikler alvorlige fysiske tilstander av det. Det skjer eventuelt ved at personen skader seg selv.