Nordmenn risikerer nå fengsel og bot for å påstå at det bare finnes to kjønn

[Gjest Slettet-FU1o5zai]

knutinh skrev (16 minutter siden):

Hvorfor gidder du å engasjere deg i en debatt som du ikke er engasjert i?

-k

Kanskje fordi jeg er mer engasjert i hva som virkelig skjer, enn å dytte ansvar over på alle andre.

[knutinh]

IceQueen skrev (54 minutter siden):

Kanskje fordi jeg er mer engasjert i hva som virkelig skjer, enn å dytte ansvar over på alle andre.

Hva er det som virkelig skjer da? Jeg oppfatter deg som litt kryptisk.

-k

[Gjest Slettet-FU1o5zai]

knutinh skrev (1 time siden):

Hva er det som virkelig skjer da? Jeg oppfatter deg som litt kryptisk.

-k

Da får du bare oppfatte meg som litt kryptisk. Jeg har fått nok av alt dette.

[knutinh]

Atib Azzad skrev (2 timer siden):

Tja, det er kanskje diskutabelt hvorvidt den afro-amerikanske befolkningen har det bedre i Nord-Amerika idag enn í  1865, eller 1776?
Kanskje funksjonsnedsatte føler seg sjenert av over steder med større funksjonsrom?
Homofile var vel mer fornøyd når deres legning fremdeles var forbudt med lov?
Alle vestlige samfunn implementerer såkalt identitetspolitikk, hvor man annerkjenner at ulike grupper kan ha ulike behov, og forsøker å imøtekomme dette. Det er ikke en enten-eller, det er et pågående prosjekt, hvor man tar med seg det som funker.

Identitetspolitikk er vel ikke det samme som å slutte å banke eller fengsle homofile eller folk med mørk hud?

-k

[Gjest Slettet-FU1o5zai]

Det er akkurat dette jeg mener; slutt å la alt dere har blitt påtvunget av "lærdom" opp gjennom årene styre dere.. 😥 

[Gjest Slettet-FU1o5zai]

Og slutt å diskutere, med mindre dere diskuterer hvordan vi alle på den beste mulige måte, skal leve, sammen. Jeg er så utrolig lei av krangling, det MÅ da være flere der ute som er det? Som skjønner hva som kommer til å fungere og ikke??

[knutinh]

IceQueen skrev (46 minutter siden):

Og slutt å diskutere, med mindre dere diskuterer hvordan vi alle på den beste mulige måte, skal leve, sammen. Jeg er så utrolig lei av krangling, det MÅ da være flere der ute som er det? Som skjønner hva som kommer til å fungere og ikke??

Hvis du ikke har tenkt å engasjere deg i diskusjonen, er det noen mulighet for at du finner et annet sted å spamme?

-k

[qualbeen]

IceQueen skrev (51 minutter siden):

Og slutt å diskutere, med mindre dere diskuterer hvordan vi alle på den beste mulige måte, skal leve, sammen. Jeg er så utrolig lei av krangling, det MÅ da være flere der ute som er det? Som skjønner hva som kommer til å fungere og ikke??

Jeg har gitt opp selv, i grunn. Folk vil ikke prøve å forstå, en gang ...

Men for en drøss med sider tilbake finner man standpunktet mitt. Og det står jeg ved. 

Videre sirkelargumentasjon rundt dette, er et slit. Så takk for meg også. 

[Gjest Slettet-FU1o5zai]

qualbeen skrev (1 time siden):

Jeg har gitt opp selv, i grunn. Folk vil ikke prøve å forstå, en gang ...

Men for en drøss med sider tilbake finner man standpunktet mitt. Og det står jeg ved. 

Videre sirkelargumentasjon rundt dette, er et slit. Så takk for meg også. 

Jeg forstår godt hva du mener, og det er trist at det må bli sånn, men dit har vi nådd, tror jeg.. 😥 Ingen vil virkelig høre, bare kverulere.. 🤦‍♀️

[Atib Azzad]

4 hours ago, knutinh said:

Identitetspolitikk er vel ikke det samme som å slutte å banke eller fengsle homofile eller folk med mørk hud?

Hvordan ungår det å være det samme?

[Gjest Slettet-FU1o5zai]

knutinh skrev (2 timer siden):

Hvis du ikke har tenkt å engasjere deg i diskusjonen, er det noen mulighet for at du finner et annet sted å spamme?

-k

Er det mulighet for deg å holde deg borte fra gode mennesker, eller lever du av å dra folk ned? Engasjert? Er det de som fremmer samhold eller de som fremmer fremmedhat som har mest grunn til å være engasjerte? Svar meg på det, så får du kanskje et svar fra meg. Jeg er som sagt, mektig lei av slike "diskusjoner", eller de som prøver å skape splid. Jeg ønsker bare å bli hørt..

[Gjest Slettet-FU1o5zai]

Det samme fortjener alle de gode menneskene her også ❤

[knutinh]

Atib Azzad skrev (4 timer siden):

Hvordan ungår det å være det samme?

Ser du ingen forskjell mellom det å slutte å banke trans-mennesker, og det å si at trans-mennesker skal gå fri for en handling som andre mennesker blir dømt for?

-k

Endret 2. oktober 2022 av knutinh

[Red Frostraven]

knutinh skrev (3 timer siden):

Ser du ingen forskjell mellom det å slutte å banke trans-mennesker, og det å si at trans-mennesker skal gå fri for en handling som andre mennesker blir dømt for?

-k

Det er og skal være både likhet for loven -- og rettferdighet.
Rettferdighet innebærer å ta hensyn til individene innblandet et lovbrudd, deres mentale tilstand og helsetilstand.


Vi dømmer ikke en bølle som slår sitt offer, et offer som slår sin bølle, eller et offer for misbruk som slår en uskyldig tredjepart likt.
De har forskjellige behov for rehabilitering, forskjellige utfordringer, og det kan vitterlig hende at ofre har større behov for rehabilitering, men da gjerne i form av psykiatri utenfor eller etter soning.

Rettsvesenet i Norge er i stor grad basert på ideen om rehabilitering heller enn hevn, og da blir individer dømt ulikt basert på hvilke behov for rehabilitering de har, og rettens ansette fare for gjentagelse.

[knutinh]

Red Frostraven skrev (20 minutter siden):

Det er og skal være både likhet for loven -- og rettferdighet.
Rettferdighet innebærer å ta hensyn til individene innblandet et lovbrudd, deres mentale tilstand og helsetilstand.


Vi dømmer ikke en bølle som slår sitt offer, et offer som slår sin bølle, eller et offer for misbruk som slår en uskyldig tredjepart likt.
De har forskjellige behov for rehabilitering, forskjellige utfordringer, og det kan vitterlig hende at ofre har større behov for rehabilitering, men da gjerne i form av psykiatri utenfor eller etter soning.

Rettsvesenet i Norge er i stor grad basert på ideen om rehabilitering heller enn hevn, og da blir individer dømt ulikt basert på hvilke behov for rehabilitering de har, og rettens ansette fare for gjentagelse.

Det du sier er irrelevant for denne saken som den er presentert av Kierulf og media. De var etter alt å dømme begge bøller, og om lag like store bøller. Forskjellen var bare at den ene bøllen tilhørte en beskyttet klasse.

Så har du misforstått denne saken eller er innspillet ditt mer generelt?

-k

Endret 2. oktober 2022 av knutinh

[Atib Azzad]

4 hours ago, knutinh said:

Ser du ingen forskjell mellom det å slutte å banke trans-mennesker, og det å si at trans-mennesker skal gå fri for en handling som andre mennesker blir dømt for?

Spørsmålet ditt bytter stadig karakter, identitetspolitikk er nettop å slutte å fengsle homofile for å være seg selv.
Hensikten med lovverket slik det brukes i denne saken er å beskytte trans-mennesker fra bank.
Jeg forstår hva du vil frem til, men jeg føler vi allerede har vært gjennom det, jeg spurte deg tidligere om en bedre løsning for å motvirke overrepresentasjonen av vold mot trans-personer, og det er vel det eneste som gjenstår som interessant i mine øyne.

[AtterEnBruker]

qualbeen skrev (10 timer siden):

Jeg har gitt opp selv, i grunn. Folk vil ikke prøve å forstå, en gang ...

Men for en drøss med sider tilbake finner man standpunktet mitt. Og det står jeg ved. 

Videre sirkelargumentasjon rundt dette, er et slit. Så takk for meg også. 

Kan være en taktikk for å slite deg ut av debatten, så de får mer definisjonsmakt. Cluet er å ikke la det virke. Selv om du ikke kommer noen vei med dem du diskuterer med, ihvertfall ikke med en gang, kan du likevel bidra til diskursen for andre folk som leser dette.

[debattklovn]

1 hour ago, Red Frostraven said:

Det er og skal være både likhet for loven -- og rettferdighet.
Rettferdighet innebærer å ta hensyn til individene innblandet et lovbrudd, deres mentale tilstand og helsetilstand.

Ja, haha enormt stor likhet for loven i Norge. I Norge er det jo slik at bruker du for eksempel det ufine uttrykket "jævla neger" i en opphetet krangel så unngår du kanskje straff. Men ikke om personen du bruker det mot er mørkhudet. Og ikke hvis du selv er hvit. Er du svart slipper du straff. Og slik lyder konvensjonen Norge har skrevet under på:

Quote

Land som skriver under på rasediskrimineringskonvensjonen må avskaffe all forskjellsbehandling på bakgrunn av rase, hudfarge,

Jeg ser ingen forskjellsbehandling, jeg! Det er ABSOLUTT IKKE forskjellsbehandling å behandle folk med ulik hudfarge helt ulikt i identiske situasjoner. 

[debattklovn]

46 minutes ago, Atib Azzad said:

Hensikten med lovverket slik det brukes i denne saken er å beskytte trans-mennesker fra bank.

Rasismeparagrafen har fint lite med vold å gjøre. 
 

[knutinh]

Atib Azzad skrev (1 time siden):

Spørsmålet ditt bytter stadig karakter,

Kanskje du legger noe annet i det jeg sier enn hva som er intensjonen? Min erfaring med deg er at du er en redelig debattant - og ofte svært uenig med meg. Det er en kombinasjon jeg setter stor pris på.

Sitat

identitetspolitikk er nettop å slutte å fengsle homofile for å være seg selv.

Da tror jeg at vi kan oppklare en kilde til forvirring. Jeg ønsker et egalitært samfunn. Ett hvor homofile og trans og lyse og mørke og kvinner og barn kan utøve sin rimelige frihet uten å få bank, uten å bli truet med bank, og står fritt til å gjøre seg selv lykkelige. Det inkluderer selvsagt at homofile ikke skal fengsles.

Jeg er dypt kritisk til et samfunn hvor noen grupper går fri fra straff fordi det er synd på dem (eller rettere sagt gruppen deres). Hvor gruppe-identitet er viktigere enn hva du gjør. For meg er det rasisme. Det virker som en sikker vei til segregering og brann i gatene.

Sitat

jeg spurte deg tidligere om en bedre løsning for å motvirke overrepresentasjonen av vold mot trans-personer, og det er vel det eneste som gjenstår som interessant i mine øyne.

Den samme måten som vi har gjort store fremskritt med i lang tid: gjør vold til en uakseptabel ting. Ikke slå barna dine. Ikke slå mann/kone. Ikke la politiet slå folk. Ved å imprente empati i hverandre og diskutere andres situasjon, heller enn ved å sette ulike grupper opp mot hverandre?

-k

Endret 2. oktober 2022 av knutinh