Nordmenn risikerer nå fengsel og bot for å påstå at det bare finnes to kjønn

[Nepa]

Aksepten for innvandrere er på betingelse av at de slutter med kjønnslemlestelse, eller omskjæring. Her får vi en gruppe fra venstresiden der flere mener at bittesmå barn kan være trans. Med den risiko for inngrep i deres biologi som dette kan utgjøre. Folk er dypt rystet over jødisk omskjæring, - som kun utgjør en fjerning av forhuden. Samtidig som de skal godta at naboens sønn blir kastrert. Meget usaklig. En full kastrering er tøft å se på, folk reagerer sterkt om de kun ser en montasje av inngrepet. 

[DukeNukem3d]

jjkoggan skrev (1 time siden):

Erfarer du diskriminering og vold fordi du føler deg svarte?  Trenger du tiltak for å beskytte deg fra denne diskriminering og volden du erfarer

Jeg trodde du ville forstå at det dreide seg om et tenkt scenario, siden jeg ikke identifiserer meg som noe jeg ikke er.

[DukeNukem3d]

jjkoggan skrev (41 minutter siden):

Du har ikke kommet med på hvorfor du støtter forbud mot rasistiske ytringer men ikke kjønnsidentitet.  Både bidrar til diskriminering og vold.  Det er ikke slik som hårfarge hvis noens hårfarge ble forandret men du insisterer å kalle vedkommende en blondine når deres biologisk hår er rødt.

Forbud mot kjønnsidentitet? Hvordan skulle det høres ut? Folk kan vel identifisere seg som hva de vil. Å kreve at andre aksepterer en teori om et tredje kjønn er derimot ikke akseptabel. Å påtvinge andre religion, overtro eller ideologi er noe menneskeheten burde ha kommet seg forbi nå.

Endret 7. august 2022 av DukeNukem3d

[jjkoggan]

DukeNukem3d skrev (34 minutter siden):

Jeg trodde du ville forstå at det dreide seg om et tenkt scenario, siden jeg ikke identifiserer meg som noe jeg ikke er.

Selvfølgelig, ville den fiktive personen erfare diskriminering og vold fordi de føler dem svarte akkurat som transpersoner?

[jjkoggan]

DukeNukem3d skrev (36 minutter siden):

Forbud mot kjønnsidentitet? Hvordan skulle det høres ut? Folk kan vel identifisere seg som hva de vil. Å kreve at andre aksepterer en teori om et tredje kjønn er derimot ikke akseptabel. Å påtvinge andre religion, overtro eller ideologi er noe menneskeheten burde ha kommet seg forbi nå.

Forbud mot ytringer som ignorer ens kjønnsidentitet hvis de er trans.

Det er mange ideologier som påtvinges på deg i et demokrati, ikke minst tro på demokrati 

Endret 7. august 2022 av jjkoggan

[DukeNukem3d]

jjkoggan skrev (4 minutter siden):

Selvfølgelig, ville den fiktive personen erfare diskriminering og vold fordi de føler dem svarte akkurat som transpersoner?

Det har jeg ingen anelse om, men det er vel en fare for at personen ville kunne blitt latterliggjort vil jeg tro. Jeg støtter ikke diskriminering eller vold mot noen, heller ikke transpersoner selvsagt. Men å sammenligne det med rasisme å ikke tro på at det finnes et tredje kjønn er helt bak mål.

[DukeNukem3d]

jjkoggan skrev (3 minutter siden):

Forbud mot ytringer som ignorer ens kjønnsidentitet hvis de er trans 

Det høres ufattelig autoritært ut og problematisk ut av sånn ca 100 forskjellige grunner. En av de er at man ikke engang kan vite hva folk identifiserer seg som alltid. 

[jjkoggan]

DukeNukem3d skrev (Akkurat nå):

Men å sammenligne det med rasisme å ikke tro på at det finnes et tredje kjønn er helt bak mål.

Kan du støtte argumentet ditt da?  

[DukeNukem3d]

jjkoggan skrev (5 minutter siden):

Kan du støtte argumentet ditt da?  

Nok en gang: det første er hatkriminalitet. Det andre er ideologi og teori. Ingen fortjener noe hat, men man skal selvsagt heller ikke tvinges til å tro på andre sine ideologier enten det er teori om tredje kjønn, teori om guder i himmelen eller teorier om flat jord.

Endret 7. august 2022 av DukeNukem3d

[jjkoggan]

DukeNukem3d skrev (14 minutter siden):

Nok en gang: det første er hatkriminalitet. Det andre er ideologi og teori. Ingen fortjener noe hat, men man skal selvsagt heller ikke tvinges til å tro på andre sine ideologier enten det er teori om tredje kjønn, teori om guder i himmelen eller teorier om flat jord.

Det finnes mange rasistiske ytringer uten hat

[qualbeen]

DukeNukem3d skrev (33 minutter siden):

Nok en gang: det første er hatkriminalitet. Det andre er ideologi og teori. Ingen fortjener noe hat, men man skal selvsagt heller ikke tvinges til å tro på andre sine ideologier enten det er teori om tredje kjønn, teori om guder i himmelen eller teorier om flat jord.

Tvinges du til å tro på noe som helst?
 

Dersom jeg (biologisk mann) en vakker dag skulle føle mer tilhørighet hos kvinner og en feminin levemåte, herunder å rusle rundt i kvinneklær og å uttrykke meg selv som "hun", hvordan kan dette plage deg?

I et slikt scenario ville jeg sannsynligvis bli svært lei meg og opprørt om folk nektet å titulere meg som kvinne. Men gitt at jeg uansett hadde anlagt kvinnelig utseende, gjennomført ymse operasjoner, går på hormon-behandling og what not - hvorfor så mye motstand mot å si "hun" eller "henne"? 

Eller for å snu på spørmålet: hvorfor er det så viktig for deg å definere meg (og andre) ut fra det kjønnet man hadde ved fødsel? 

Tilstand ved fødsel kan da ikke være så interessant å holde tak i, mange tiår senere? Ironisk nok er det jo faktisk komplett umulig å skille babygutter fra babyjenter (dersom de har bleie, eller på annet vis ikke viser underlivet sitt)! Så født kjønn kan da umulig være så viktig? Med mindre biologien er viktig da, såklart. Innen idrett, eller før operasjoner o.l., er det ofte lurt å ta hensyn til biologi. Men dersom du bare skal sladre litt over en kaffi på jobb, må da biologisk kjønn være noe av det mest interessante?

Hva gjør vi forresten med tvekjønnet barn? Jeg antar du ikke bryr deg om de fødte kjønnene i slike tilfeller? 

Allikevel - du blir selvfølgelig ikke fengslet for å påpeke at jeg er født mann. Men hvorvidt du bygger vennskap og gode relasjoner med dine medmennesker ved å holde på slik, er jeg mer i tvil om...

PS: jeg identifiserer meg p.t. som en mann. Gjør nok mest sannsynlig det i morgen óg. Men jeg foretrekker et samfunn hvor folk kan leve fritt, og ikke skal tvinges inn i absolutte roller. Noen føler seg annerledes enn deg og meg. Som samfunn skal vi være rause nok til å akseptere det! 

Endret 7. august 2022 av qualbeen

[DukeNukem3d]

jjkoggan skrev (36 minutter siden):

Det finnes mange rasistiske ytringer uten hat

Har jeg påstått noe annet?

[DukeNukem3d]

qualbeen skrev (27 minutter siden):

Dersom jeg (biologisk mann) en vakker dag skulle føle mer tilhørighet hos kvinner og en feminin levemåte, herunder å rusle rundt i kvinneklær og å uttrykke meg selv som "hun", hvordan kan dette plage deg?

Det plager ikke meg overhodet faktisk. Akkurat som at det ikke plager meg at folk tror på Allah, et tredje kjønn, at jorden er flat eller andre teorier og konspirasjonsteorier. Problemet kommer først når folk sin tro skal påtvinges folk. Hvorfor er dette så vanskelig å forstå for dere?

 

qualbeen skrev (27 minutter siden):

Eller for å snu på spørmålet: hvorfor er det så viktig for deg å definere meg (og andre) ut fra det kjønnet man hadde ved fødsel? 

Det er ikke viktig for meg å definere deg. Bryr meg ikke. Om du dog kommer bort til meg og sier at du kan bli gravid hvis du er født mann så kan jeg ikke si meg enig i det.

Når du først er inne på alle disse stråmennene så kan vi snu litt på det, hvorfor er det så viktig for deg at jeg skal tro på uvitenskapelig teorier om et tredje kjønn? Og enda verre, hvorfor skulle jeg straffes for å ikke tro på det? (Det var det jeg svarte på i innlegget du svarte på, at det skulle være på linje med rasisme)

Endret 7. august 2022 av DukeNukem3d

[DukeNukem3d]

qualbeen skrev (30 minutter siden):

Hva gjør vi forresten med tvekjønnet barn? Jeg antar du ikke bryr deg om de fødte kjønnene i slike tilfeller?

Det står vel greit forklart i artikkelen du linker til.

"Hvordan blir det avklart hvilket kjønn barnet har?

Valg av kjønn gjøres på grunnlag av en bred og omfattende utredning og kunnskap om biologiske og psykologiske forhold som styrer kjønnsutvikling. Det baserer seg ikke utelukkende på utseendet av ytre kjønnsorganer, men også på å avdekke en spesifikk underliggende diagnose.

Utredningen består av vanlig legeundersøkelse og røntgenundersøkelser ut i fra behov. Både de ytre og de indre kjønnsorganene blir grundig undersøkt. Det blir tatt en rekke hormonanalyser (blodprøver), og man undersøker kjønnskromosomer og visse kjente gener som styrer kjønnsutviklingen. Utredningen fører alltid fram til hvilket kjønn barnet har, selv om den underliggende årsaken ikke alltid blir funnet.

Utredningen kan ta opp til 2 uker. I denne tiden er barnet innlagt på sykehuset hvis foreldrene ønsker det."

Endret 7. august 2022 av DukeNukem3d

[DukeNukem3d]

jjkoggan skrev (1 time siden):

Det er mange ideologier som påtvinges på deg i et demokrati, ikke minst tro på demokrati 

Det stemmer heller ikke, man står fritt til å tro, mene og misjonere for at diktatur er beste styringsform hvis man ønsker det. (De som klarer å tomle opp slikt burde lese seg opp om ytringsfrihet)

Det er såvidt jeg vet ingen ideologier som påtvinges meg i Norge. 

Endret 7. august 2022 av DukeNukem3d

[jjkoggan]

DukeNukem3d skrev (48 minutter siden):

Det stemmer heller ikke, man står fritt til å tro, mene og misjonere for at diktatur er beste styringsform hvis man ønsker det. (De som klarer å tomle opp slikt burde lese seg opp om ytringsfrihet)

Det er såvidt jeg vet ingen ideologier som påtvinges meg i Norge. 

Det er sånt, men du må akseptere ideologiene og lovene som påtvinges på deg selv om du er uenige, akkurat som denne loven du hater.   

Endret 7. august 2022 av jjkoggan

[qualbeen]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Når du først er inne på alle disse stråmennene så kan vi snu litt på det, hvorfor er det så viktig for deg at jeg skal tro på uvitenskapelig teorier om et tredje kjønn?

Og enda verre, hvorfor skulle jeg straffes for å ikke tro på det?

Vet ikke hvor mange ganger det har vært nevnt til nå, men nei, du blir selvfølgelig ikke straffet for å ikke tro på en slik idé. 

Hvem har lurt deg til å tro at det er straffbart å poengtere at biologisk kjønn og opplevd kjønn er forskjellige hos en trans-person? 

Du må slutte å klippe ut innholdet i én enkelt setning som blir sagt. Se på helheten: Opplever person X hets/sjikane/rasisme eller lignende? 

 ---

Dersom du tror fakta-opplysning rundt biologisk kjønn er straffbart har du ikke forstått hva trakassering innebærer. For det er kun trakassering som (eventuelt) kan legges til grunn i denne saken. 

Det er nemlig fullt mulig å trakassere mennesker med ord og setninger som er 100% faktabaserte. Trakassering har  ikke nødvendigvis noe med å fortelle sannheter (eller løgner) om folk. 

Er du en person som føler ekstrem trang til å gå bort til hver eneste trans som eksisterer, for å konsekvent minne de om hvilket kjønn de hadde ved fødsel, kanskje samtidig lire av deg noen nedsettende fakter om deres levesett, sinnstilstand, etc., så har du bikket over til å trakassere - og bør egentlig få behandling for oppførselen. Slik kan man ikke holde på!

Grunnen til at tema er ekstra sårt for trans-personer, er at de historisk sett har mottatt svært mye mobbing, hets, sjikane og også blind vold. Kun fordi de er trans. 

Dersom vi skal gjøre noe med holdningene i samfunnet, og dersom vi skal bremse rasismen de utsettes for, må vi begynne med å vise aksept for deres måte å leve på. Det betyr selvfølgelig ikke å jatte med på at en biologisk mann kan bli gravid - det blir for dumt. Men å titulere mennesker med det navn og det pronomen de ønsker, virker som grei skuring!

[KongRudi]

2 hours ago, qualbeen said:

Vet ikke hvor mange ganger det har vært nevnt til nå, men nei, du blir selvfølgelig ikke straffet for å ikke tro på en slik idé. 

Hvem har lurt deg til å tro at det er straffbart å poengtere at biologisk kjønn og opplevd kjønn er forskjellige hos en trans-person? 

Du må slutte å klippe ut innholdet i én enkelt setning som blir sagt. Se på helheten: Opplever person X hets/sjikane/rasisme eller lignende? 

 ---

Dersom du tror fakta-opplysning rundt biologisk kjønn er straffbart har du ikke forstått hva trakassering innebærer. For det er kun trakassering som (eventuelt) kan legges til grunn i denne saken. 

Det er nemlig fullt mulig å trakassere mennesker med ord og setninger som er 100% faktabaserte. Trakassering har  ikke nødvendigvis noe med å fortelle sannheter (eller løgner) om folk. 

Er du en person som føler ekstrem trang til å gå bort til hver eneste trans som eksisterer, for å konsekvent minne de om hvilket kjønn de hadde ved fødsel, kanskje samtidig lire av deg noen nedsettende fakter om deres levesett, sinnstilstand, etc., så har du bikket over til å trakassere - og bør egentlig få behandling for oppførselen. Slik kan man ikke holde på!

Grunnen til at tema er ekstra sårt for trans-personer, er at de historisk sett har mottatt svært mye mobbing, hets, sjikane og også blind vold. Kun fordi de er trans. 

Dersom vi skal gjøre noe med holdningene i samfunnet, og dersom vi skal bremse rasismen de utsettes for, må vi begynne med å vise aksept for deres måte å leve på. Det betyr selvfølgelig ikke å jatte med på at en biologisk mann kan bli gravid - det blir for dumt. Men å titulere mennesker med det navn og det pronomen de ønsker, virker som grei skuring!

Du tar feil..

--- 8< --- klipp & lim --- 8< ---

§ 185.Hatefulle ytringer

Med bot eller fengsel inntil 3 år straffes den som forsettlig eller grovt uaktsomt offentlig setter frem en diskriminerende eller hatefull ytring. Som ytring regnes også bruk av symboler. Den som i andres nærvær forsettlig eller grovt uaktsomt fremsetter en slik ytring overfor en som rammes av denne, jf. annet ledd, straffes med bot eller fengsel inntil 1 år.

Med diskriminerende eller hatefull ytring menes det å true eller forhåne noen, eller fremme hat, forfølgelse eller ringeakt overfor noen på grunn av deres

a.	hudfarge eller nasjonale eller etniske opprinnelse,

b.	religion eller livssyn,

c.	seksuelle orientering,

d.	kjønnsidentitet eller kjønnsuttrykk, eller

e.	nedsatte funksjonsevne.

--- 8< --- klipp & lim --- 8< ---

Som du ser; sier loven at kan du bli fengslet for å ramme andre, selv om det ikke engang er forsettelig, det eneste som er viktig er at en forvirret person kan føle seg rammet..

- I dette tilfellett vil politiet fengsle en feminist som har sagt offentlig at hun synes det er latterlig at en mann som påstår han er lesbisk, skal rådgi unge kvinner om deres sexualitet, medmindre hun forandrer mening.

Endret 8. august 2022 av KongRudi

[skaftetryne32]

DukeNukem3d skrev (10 timer siden):

Hovedproblemet mitt er egentlig først når menn som føler seg som kvinner kan delta i idrett for kvinner og ha enorme fordeler der.

Dette er først og fremst sløvt av idretten da, alle skjønner at en som er gått gjennom mannlig pubertet ikke bør få lov til og konkurrere mot kvinner, spesielt der det er åpenbare fysiske forskjeller. Ta denne Lia Thomas, sliter med og tro at denne kvinnen ikke har hatt mannlig pubertet, men når hu får muligheten til og tjene penger på idretten sin så er a jo kort og godt dum om hun ikke utnytter det. Dette får det internasjonale svømmeforbundet eller hva nå enn det kalles fikse. 

[knutinh]

KongRudi skrev (3 timer siden):

Som du ser; sier loven at kan du bli fengslet for å ramme andre, selv om det ikke engang er forsettelig, det eneste som er viktig er at en forvirret person kan føle seg rammet..

Jeg leser ikke loven slik. Jeg tror ikke at en dommer vil lese loven slik, og Anine Kierulf leser den ikke slik:

https://www.faktisk.no/artikler/z9684/du-kan-fortsatt-si-biologiske-sannheter-om-kjonn-uten-a-havne-i-fengsel
 

Loven er fremdeles problematisk og burde etter min mening skrotes, men basert på hva den faktisk vil/kan føre til.

Sitat

 I dette tilfellett vil politiet fengsle en feminist som har sagt offentlig at hun synes det er latterlig at en mann som påstår han er lesbisk, skal rådgi unge kvinner om deres sexualitet, medmindre hun forandrer mening.

Det er vel snakk om etterforskning og ikke fengsling? Videre så synes det som om du underslår deler av diskursen som synes mer relevant opp mot loven.

-k