Nordmenn risikerer nå fengsel og bot for å påstå at det bare finnes to kjønn

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Snikpellik skrev (45 minutter siden):

Det stemmer faktisk ikke helt.

https://www.medicalnewstoday.com/articles/can-men-become-pregnant#is-it-possible

https://www.healthline.com/health/transgender/can-men-get-pregnant

En dame som definerer seg som en mann kan føde, ja.

Edit: Leste den andre linken din. Interessant at man kan gjøre dette i fremtiden ved hjelp av transplantasjon.

Men så ser jeg i utgangspunktet ikke problemet. Det er mange barn i verden som trenger foreldre, hvorfor ikke bare adoptere?

Hvorfor må folk på død og liv føde egne barn? Bare for at de skal ha utseendemessige trekk fra sine foreldre? Egoistisk i så fall.

Og om det er slik at man ikke blir like glad i et barn som man tar til seg som "egne" barn, så er man ikke egnet som foreldre.

Endret 7. juni 2022 av Slettet-7QKwQIfm

[Noxhaven]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

Da forutsetter du at kjønn ikke også er en sosial konstruksjon. Noe det er: https://www.who.int/health-topics/gender#tab=tab_1

I min verden er i hvert fall transkvinner kvinner og transmenn menn.

I lenkene redegjøres det også medisinsk for at menn kan bli gravide og føde barn. Ganske interessant!

Kjønn er ikke en sosial konstruksjon. Kjønnsidentitet er derimot en sosial konstruksjon.
Kjønn betegner om du er en mann eller en kvinne (eller intersex)
Kjønnsidentitet betegner om hva du føler deg som.

Så i min verden så er transkvinner menn med en kvinnelig kjønnsidentitet.
Jeg har ingen problemer med å kalle de for hva de ønsker å identifisere seg som, men jeg synes fortsatt at leger f.eks skal utrede dem som at de er det faktiske kjønnet deres, og ikke se etter symptomer som de utreder kvinner for selv om det er kjønnsidentiteten deres. 

[Tåkefyrste]

Å snakke om min og din verden blir litt spesielt. Vi lever jo i samme verden. Det finnes bare 1 fakta, og det er at transkvinner er menn som identifiserer seg som kvinner. De er ikke ekte kvinner om man holder seg til fakta. Du kan så klart mene de er det, på lik måte at man kan mene at jorda er flat, men det gjør det på ingen måte sant.

De skal selvfølgelig ikke hetses av den grunn, men heller få den psykiske støtten de trenger for de problemene de sliter med. De er i ingen posisjon til å stille krav til hva folk rundt dem skal kalle dem av pronomen eller belæres om kjønnsutrykk og kjønnsroller osv., Siden når har folk som sliter med mental helse fått bestemme i samfunnet?

[henrikwl]

Hele trådtittelen er en stråmann. Ingen kommer til å bli arrestert for å hevde at det kun finnes to biologiske kjønn. Det man risikerer å bli arrestert for, er å bedrive grov trakassering og diskriminering på bakgrunn av noen kjønnsidentitet eller -uttrykk.

Eksempelet Christina Ellingsen trekkes frem her. Det er slettes ikke bare «å påstå at det kun finnes to kjønn» hun er anmeldt for. La oss se litt på hva hun faktisk har sagt:

Sitat

Du er sikkert et voksent menneske, men av en eller annen grunn ser du ut som du er 12 år. Det har jo blitt en egen nisje for sånt, prostituerte hunkjønn i 20-åra som ser ut som 12 år gamle gutter. Noe midt i mellom barn og barnesexroboter.

Sitat

Menn som hevder å være lesbiske er enten sjuke i huet eller pervoer

Sitat

Hankjønn som Pirelli Benestad hevder å være lesbisk. Fyren er far til to og har altså produserte sædceller og pult med kona som har blitt gravid og født to unger. Hvor jævla sjukt er ikke det?

Sitat

Bjørn Hatterud er like fiksert på kuk som de andre homofile menna som mener lesbiske skal se på menn som identifiserer seg som kvinner/lesbiske som kvinner/lesbiske. At de mest kukfikserte kukfetisjistene kaller Rowling et rasshøl viser bare kvinneforakten til disse kukmenna

Så, ganske mye mer graverende uttalelser enn bare «det finnes bare to kjønn», altså. 

[DjSlayer]

Snikpellik skrev (58 minutter siden):

Da forutsetter du at kjønn ikke også er en sosial konstruksjon. Noe det er: https://www.who.int/health-topics/gender#tab=tab_1

Sitat

Gender is hierarchical and produces inequalities that intersect with other social and economic inequalities

Nei, bare nei. Kjønn er ikke en sosial konstruksjon, derimot kjønnsidentitet er det. Dessuten, kjønnsidentiet er heller ikke "hierarchical".

Sitat

designated sex at birth.

Nei, kjønnet blir ikke bestemt ved fødselen, det utvikles i mors livmor. VI KAN SE DET PÅ ULTRALYD.

Det er bare noe av den idiotien jeg gadd å lese i fra WHO sin side. Dette er World Health Organisation sin web side og de greier ikke engang å få grunnleggende biologi på plass. Man kan så lure på hva annet vås de kommer med.

Kjønn er ikke en sosial konstruksjon, dermed basta.

[Serpentbane]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Da forutsetter du at kjønn ikke også er en sosial konstruksjon. Noe det er: https://www.who.int/health-topics/gender#tab=tab_1

I min verden er i hvert fall transkvinner kvinner og transmenn menn.

I lenkene redegjøres det også medisinsk for at menn kan bli gravide og føde barn. Ganske interessant!

Kjønn er ikke en sosial konstruksjon, det er biologisk. Problemstillingen knyttet til kjønnsidentitet er en sosial konstruksjon. 

Transkvinner/menn er det ene eller andre biologiske kjønnet, dette er ufravikelig, men så identifiserer de seg selv som noe annet. Denne identitetskrisen, om man skal kalle det det, kan være et resultat av de sosiale konstruksjoner knyttet til kjønn i utgangspunktet, der man ikke føler seg hjemme innenfor disse rammene, men det kan også være andre forklaringer. Det vi vet, er at det skjer. 

Jeg respekterer disse forskjellene i folk. Men, jeg står også fast på at identitet og følelser ikke overstyrer biologi.

Så kommer alle problemstillingene. Hva med idrett, der det allerede har vært en del problemstillinger knyttet til biologiske menn som ønsker å delta i kvinneidrett.

Hva med toaletter. Damer har kanskje ikke så store problemer med en ung pen transe som mye godt ser ut som dem selv, de merker det kanskje ikke en gang. Men, hva om 67 år gamle smått overvektige og meget lite feminine Geir Ole plutselig står på dametoalett og sier han er kvinne? Eller kanskje vi skal si damegarderoben...

Hvor setter man skillene mellom biologi og følelser? Selvsagt kan det også bli noen blikk om en transe med fyldige pupper, sprettrumpe og penis plutselig står i herregarderoben. Men, i mine øyne er det det som blir riktig. Jeg tror jeg vil ha lettere å være komfortabel med en mann med pupper i herregarderoben enn enkelte kvinner ville vært med en mann med pupper i damegarderoben. 

For, som ordtaket går. There are no chicks with dicks, only men with titts. 

Endret 7. juni 2022 av Serpentbane

[Knebla Bruker]

henrikwl skrev (37 minutter siden):

Hele trådtittelen er en stråmann. Ingen kommer til å bli arrestert for å hevde at det kun finnes to biologiske kjønn. Det man risikerer å bli arrestert for, er å bedrive grov trakassering og diskriminering på bakgrunn av noen kjønnsidentitet eller -uttrykk.

Eksempelet Christina Ellingsen trekkes frem her. Det er slettes ikke bare «å påstå at det kun finnes to kjønn» hun er anmeldt for. La oss se litt på hva hun faktisk har sagt:

Så, ganske mye mer graverende uttalelser enn bare «det finnes bare to kjønn», altså. 

Ingenting av da der burde da vera ulovligt eller straffbart å ytra, paragraf 185 burde skrotast ASAP. Folk så yte vold eller trakkaserar kan allereie bli straffa via andre eksisterandes love.

Endret 7. juni 2022 av Gangleri
hard r

[Snikpellik]

DjSlayer skrev (24 minutter siden):

Nei, bare nei. Kjønn er ikke en sosial konstruksjon, derimot kjønnsidentitet er det. Dessuten, kjønnsidentiet er heller ikke "hierarchical".

Dette er ikke helt hvordan for eksempel FN definerer det. Så du må gjerne ha din egen forståelse, og jeg min, men jeg tenker det er greit å forholde seg litt til hvordan omverden definerer kjønn og ta det med i betraktningen.

Sitat

Gender refers to the characteristics of women, men, girls and boys that are socially constructed. This includes norms, behaviours and roles associated with being a woman, man, girl or boy, as well as relationships with each other. As a social construct, gender varies from society to society and can change over time.

https://www.who.int/health-topics/gender#tab=tab_1

Uansett, så tenker jeg at det ikke er så farlig for oss andre hva folk identifiserer seg som? Jeg har aldri forstått raseriet og motstanden mot transpersoner. Er det så viktig at en transmann ser på seg selv, og ønsker å bli sett på av andre som mann? Hva er problemene? Jeg forstår årsakene til at kristenkonservative o.l. er kritiske fordi det er religiøse årsaker, men de er vel kritiske til veldig mye annet også.

Endret 7. juni 2022 av Snikpellik

[Noxhaven]

The World Health Organisation regional office for Europe describes sex as characteristics that are biologically defined, whereas gender is based on socially constructed features. They recognise that there are variations in how people experience gender based upon self-perception and expression, and how they behave.

https://www.ons.gov.uk/economy/environmentalaccounts/articles/whatisthedifferencebetweensexandgender/2019-02-21

Jeg tror det er språket og oversettelser som tåkelegger diskusjonen.
På engelsk så er det sex og gender som på norsk er kjønn og kjønnsidentitet. Men om man f.eks. bruker google translate så oversettes begge deler til "kjønn". Sex er kjønn og gender er kjønn. Og i tillegg så spesifiseres det noen ganger på engelsk ved at det blir sakt "gender identity".

Sex = Kjønn. Det er basert på biologi og klassifiserer oss som menn og kvinner. WHO er også enig i dette.
Gender = Kjønnsidentitet. Det går på hvordan folk føler seg og identifiserer seg som.

[Snikpellik]

Noxhaven skrev (1 minutt siden):

The World Health Organisation regional office for Europe describes sex as characteristics that are biologically defined, whereas gender is based on socially constructed features. They recognise that there are variations in how people experience gender based upon self-perception and expression, and how they behave.

https://www.ons.gov.uk/economy/environmentalaccounts/articles/whatisthedifferencebetweensexandgender/2019-02-21

Jeg tror det er språket og oversettelser som tåkelegger diskusjonen.
På engelsk så er det sex og gender som på norsk er kjønn og kjønnsidentitet. Men om man f.eks. bruker google translate så oversettes begge deler til "kjønn". Sex er kjønn og gender er kjønn. Og i tillegg så spesifiseres det noen ganger på engelsk ved at det blir sakt "gender identity".

Sex = Kjønn. Det er basert på biologi og klassifiserer oss som menn og kvinner. WHO er også enig i dette.
Gender = Kjønnsidentitet. Det går på hvordan folk føler seg og identifiserer seg som.

Ja, det er nok riktig  

[shockorshot]

Jeg føler folk bryr seg altfor mye om hvordan andre folk vil leve livet sitt. Det har i det minste ikke endret seg med årene.

[Snikpellik]

shockorshot skrev (Akkurat nå):

Jeg føler folk bryr seg altfor mye om hvordan andre folk vil leve livet sitt. Det har i det minste ikke endret seg med årene.

Det er helt sant, men i "kulturkrigen" som er løftet opp som viktige kampsaker kanskje spesielt fra konservative bevegelser i en del land brukes seksualitet og kjønn som sterke eksempler på alt de mener er galt med samfunnets utvikling. Som for eksempel fra republikanerne i USA, populistiske politikere i Polen, Ungarn, Storbritannia og en rekke andre land. Dermed blir dette mer polariserende og politiserte temaer enn det kanskje trenger å være.

[AtterEnBruker]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Jeg har aldri forstått raseriet og motstanden mot transpersoner. Er det så viktig at en transmann ser på seg selv, og ønsker å bli sett på av andre som mann? Hva er problemene?

Enkelte føler seg truet av konseptet, noen av de folk som ønsker å skru tiden tilbake der enkelte folkegrupper "kjente sin plass". Aksept for trans og homofili betyr for mye frihet for enkelte folkegrupper, derav mindre makt til de som føler at de har et rettmessig krav på sin plass i hierarkiet.

Man ser tilløp til dette i Norge, i tilsynelatende amerikanskinspirerte nykonservative miljøer som f.eks den konferansen på et hotell i Oslo forleden. Advarsel, scary shit!

https://www.morgenbladet.no/aktuelt/reportasje/2022/06/01/pa-konservativt-seminar-sex-woke-kultur-og-arkitekturoppror/

Kan også trekke frem denne setningen fra artikkelen som snakker for seg selv: "Ved lunsjbordet spør sidekvinnen hvorfor det er så få damer til stede på konferansen. Kan noe ha gått galt under promoteringen, undrer hun."

Og så har du såklart denne klassikeren: 

"Det som er så bra med Faks, forteller han, er at foreningen gir plass til folk med meninger som bryter med det flertallet mener. De skaper et rom til å tenke annerledes." Red fuckin' flag!!!

 

Et av løsningene blir da å overbevise så mange av disse menneskene som mulig at de ikke trenger å hige og strebe etter dette hierarkiet for å oppnå lykke. Da trenger vi solid argumentasjon (ikke at det alene overbeviser dem over natten), og dedikert engasjement. Juni er foressten måneden for menns helse. Hadde det ikke vært kult om vi kunne fremme ideer om hvordan vi kunne booste opp menns velvære uten å måtte skru klokka tilbake?

[DjSlayer]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

Uansett, så tenker jeg at det ikke er så farlig for oss andre hva folk identifiserer seg som? 

Så lenge man ikke tvinger sine egne halusinasjoner over på andre og får dem arrestert hvis de ikke følger "loven"

 

Snikpellik skrev (16 minutter siden):

Dette er ikke helt hvordan for eksempel FN definerer det.

FN, kan ta seg en bolle.

Snikpellik skrev (16 minutter siden):

Så du må gjerne ha din egen forståelse, og jeg min,

Min er objektiv, din er ideologisk.

Snikpellik skrev (17 minutter siden):

Jeg har aldri forstått raseriet og motstanden mot transpersoner

Folk raser mot idiotmeninger, ikke mot transpersoner (generelt, det finnes visse individer som på bakgrunn av sine handlinger faktiskt blir hatet). Nei det er ikke motstand mot transpersoner.

Snikpellik skrev (21 minutter siden):

Er det så viktig at en transmann ser på seg selv, og ønsker å bli sett på av andre som mann? Hva er problemene?

Det artige her er at generelt så blir transpersoner (mann eller kvinne) blir faktiskt behandlet med respekt og blir sett på som "mann" eller "kvinne". Problemet er konstruert av dere, fordi folk ikke vil kjøpe idiotien genderideologer prøver å selge.

[Snikpellik]

DjSlayer skrev (Akkurat nå):

FN, kan ta seg en bolle.

Sikkert, men FN er altså nesten alle verdens nasjoner og hva de mener. 

Sitat

Nei det er ikke motstand mot transpersoner.

Det finnes mye motstand mot transpersoner, det finnes til og med noen som hater dem og bruker vold mot dem bare fordi de er transpersoner.

[DjSlayer]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Sikkert, men FN er altså nesten alle verdens nasjoner og hva de mener.

Meninger er verdiøse foran objektive fakta.

Snikpellik skrev (9 minutter siden):

Det finnes mye motstand mot transpersoner, det finnes til og med noen som hater dem og bruker vold mot dem bare fordi de er transpersoner.

Helt sikkert, og det er transpersoner som utøver vold, voldtar og trakaserer andre mennesker.

[Noxhaven]

DjSlayer skrev (9 minutter siden):

Meninger er verdiøse foran objektive fakta.

Helt sikkert, og det er transpersoner som utøver vold, voldtar og trakaserer andre mennesker.

Har du statistikk eller noe som tilsier at transpersoner utøver vold, voldtekt og trakassering av andre i større grad enn den øvrige befolkning?
Er det objektiv fakta eller bare en verdiløs mening du har? 

[Feynman]

Her er saken som kan gi svaret på det TS spør om:

Quote

Han er kritisk til at skolen, gjennom Pride, lærer barn at det finnes flere enn to kjønn.

– Det er mange drøye undervisningsopplegg der barn lærer at det er flere kjønn og at man selv kan bestemme hvordan man vil bytte frem og tilbake. Dette er ikke bevist vitenskapelig.

https://www.nrk.no/norge/osloskolen-med-i-pride-paraden.-_-for-seksualisert-for-barn_-mener-laerer.-1.15987353

[knutinh]

Feynman skrev (50 minutter siden):

Her er saken som kan gi svaret på det TS spør om:

https://www.nrk.no/norge/osloskolen-med-i-pride-paraden.-_-for-seksualisert-for-barn_-mener-laerer.-1.15987353

Jeg er kritisk til Gerhardsens svar (hun var også på radioen tidligere i dag). "Foreldrene er godt kjent med at Osloskolen jobber for verdier som toleranse, menneskeverd og respekt for mangfold. Dette er en del av vårt oppdrag, og her er læreplanene veldig tydelige. Vi bruker Pride som en del av undervisningen."

Barna er på skolen for at de skal lære. Kunnskap og metoder basert på vitenskap, måter å tilegne seg kunnskap, nysgjerrighet og grunnleggende ferdigheter for å klare seg i samfunnet. Ikke for at de skal bli indoktrinert med kristendom (slik jeg selv ble), eller av lobby-grupper.

Objektive fakta om kristendom og pride er naturlig å lære ungene opp i. Så også at det Norske samfunnet er basert på at man skal kunne ha forskjellige tilnærminger til livet uten å bli mobbet eller frosset ut. Det er ikke naturlig å trykke for mye verdi-spørsmål ned over ungene. Konsekvensen av det vil bli som i kristendomsfaget: de som er uenige ber om å få ungene fritatt.

-k

Endret 7. juni 2022 av knutinh

[Snikpellik]

knutinh skrev (25 minutter siden):

de som er uenige ber om å få ungene fritatt.

Dette er i skoleferien, den 25. juni. Hvis det var pride du siktet til.

Endret 7. juni 2022 av Snikpellik