Nordmenn risikerer nå fengsel og bot for å påstå at det bare finnes to kjønn

[DjSlayer]

Snikpellik skrev (14 timer siden):

https://tidsskriftet.no/2018/11/fra-redaktoren/ikke-begge-alle-kjonn

Ideologiskt vås. Viktor Orbán stengte statlig finansiering av "kjønnsforskning" fordi det var en ideologisk programering og helt uten nytteverdi, man kan faktiskt delta på slike "kjønnsforsknings" kurs hvis man betaler for det selv. Denne "kjønnsforskningen" foregår ikke i et labratorium.

 

[lada1]

5 hours ago, knutinh said:

På en måte så er ord bare ord. Vi kan definere dem som hva som helst. Vi kan si at «biologisk kjønn» eller «kjønnsidentitet» betyr noe som har med kjønnsorganer å gjøre. Eller kjønnsceller. Eller egen opplevelse. Eller et nytt sett med lego-klosser om vi så ønsker.

På samme måte så er «alder» og «tall» subjektivt. Fødselsattesten din sier kanskje at du er 35. Men noen dager føler du deg kanskje som en 20-åring. Andre som en på 50. Hvordan skal vi bruke ord for å beskrive den følelsen? Hvis jeg er en slank og veltrent mann som i følge tradisjonell bruk av ord er 70, men i følge leger og egen opplevelse kan sammenlignes med en gjennomsnittlig 40-åring, kan vi ikke da bli enige om at jeg faktisk _er_ 40? Hvorfor skal vi la termer og tall holde oss tilbake?

-k

Ord brukes til å kommunisere og å systematisere/modellere. En står ikke fritt til å lage sitt eget språk. En teori/tankemodell må kunne kommuniseres til andre. Da kan en ikke drive å omdefinere som det passer ens dagsform🙂  Det du sier til meg må helst ta utgangspunkt i en felles forståelse. Ellers oppstår det en babelsk forvirring.

Endret 3. juli 2022 av lada1

[BadCat]

Mange slipper unna. Ingen kj-lyd så da får de kun sagt at det er to skjønn (forståelser).

[skaftetryne32]

DjSlayer skrev (3 timer siden):

Viktor Orbán stengte statlig finansiering av "kjønnsforskning" fordi det var en ideologisk programering og helt uten nytteverdi

Nøff said.  Du har overbevist meg om at kjønnsforskning har nytteverdi. 

[lada1]

7 minutes ago, skaftetryne32 said:

Nøff said.  Du har overbevist meg om at kjønnsforskning har nytteverdi. 

Det skulle ikke mer til?

[030414]

DjSlayer skrev (4 timer siden):

https://tidsskriftet.no/2018/11/fra-redaktoren/ikke-begge-alle-kjonn

Ideologiskt vås. Viktor Orbán stengte statlig finansiering av "kjønnsforskning" fordi det var en ideologisk programering og helt uten nytteverdi, man kan faktiskt delta på slike "kjønnsforsknings" kurs hvis man betaler for det selv. Denne "kjønnsforskningen" foregår ikke i et labratorium.

 

Hvis man går gjennom setning for setning over argumentene så er det å lite å hente for å støtte et kjønnsspekter.

 

Økende genetisk innsikt i kjønnsutviklingens biologi har i de senere år slått sprekker i tokjønnsmodellen på flere plan.

 

Ok. Fortell.

 

For det første vet vi nå at gonadeutviklingen ikke styres av SRY-genet alene, men snarere gjennom flere gener og molekylære mekanismer i et nettverk som inkluderer epigenetiske mekanismer (6).

 

Ok, så ting er mer komplisert en vi først trodde.

 

Utviklingen av gonader og genitalia er altså ikke et spørsmål om tilstedeværelsen av ett spesielt gen, men et resultat av en balanse mellom ulike faktorer (7).

 

Ok, skjønner, mange ting spiller inn.

 

For det andre forekommer intersex- og kjønnsutviklingsvarianter (differences of sex development, DSD) – der det ikke er vanlig samsvar mellom kromosomer, gonader og genitalia – hyppigere enn antatt: i sin videste definisjon hos 1 av 100 (8).

 

Og i sin riktige definisjon, 0,02%.

 

For det tredje er det vist at DNA og celler gjennom fosterlivet blir utvekslet mellom mor og foster begge veier over placenta.

 

Ok, skjønner ikke hvordan dette forklarer et spekter av kjønn.

 

DNA og celler kan siden vedvare hos både barn og voksne (såkalt mikrokimerisme).

 

Ok, skjønner ikke hvordan dette forklarer et spekter av kjønn.

 

DNA og celler fra mor kan påvises hos menn, og celler fra guttefostre hos mor.

 

Ok, skjønner ikke hvordan dette forklarer et spekter av kjønn.

 

Mannlig kimerisme er påvist i hjernen til kvinner (9).

 

Ok, og dette beviser hva angående kjønnspekteret? Og dette skjer vel bare hos gravide kvinner som bærer på en sønn.

 

Det er uklart i hvilken grad slik kimerisme spiller en rolle i sykdomsutvikling.

 

Skjønner, ingenting altså.

 

Muligens vil vi i fremtiden bedre skjønne sammenhenger mellom biologisk kjønnsvariasjon, sykdom og tilpasset medisinsk behandling.

 

Bra. De fleste benekter heller ikke eksistensen av intersex.

 

Uansett foreligger det en økende mengde kunnskap om kjønnenes biologiske kompleksitet og bevis for at tokjønnsmodellen ikke finner støtte i biologien (10).

 

Dette linker til en NY Times artikkel som ser ut til å være inspirasjonen til denne artikkelen da den inneholder mye av det samme.

[Red Frostraven]

DjSlayer skrev (6 timer siden):

Ideologiskt vås. Viktor Orbán stengte statlig finansiering av "kjønnsforskning" fordi det var en ideologisk programering og helt uten nytteverdi, man kan faktiskt delta på slike "kjønnsforsknings" kurs hvis man betaler for det selv. Denne "kjønnsforskningen" foregår ikke i et labratorium.

 

...den høyreekstreme russland-vennlige Viktor Orban sine personlige overbevisninger, som demonstrerbart er like virkelighetsfjern som sin politiske ideologi, er nyttig for denne debatten, hvorfor, eksakt..?

Fordi han har tatt et ikke-faglig standpunkt basert på morrabrødet sitt..?

Endret 3. juli 2022 av Red Frostraven

[DjSlayer]

030414 skrev (11 minutter siden):

 

Snip.

Jepp jeg var med på dette også, tallet ditt var også det tallet jeg har fått sittert (0.02%) og dette er biologi lekmenn skjelden forholder seg til. Artikkelen gjør derimot denne feilen med å likestille biologi og genetikk med sosiologi i sin svakeste form som er basert på feminisme, kjønnsstudier oversatt til engelsk blir Gender studies. Dette er beskrivelsen google kommer med ved et søk

Sitat

Gender studies is an interdisciplinary academic field devoted to analysing gender identity and gendered representation. Like queer studies and men's studies, it originated in the interdisciplinary program women's studies (concerning women, feminism, gender, and politics).

Dette er hva Viktor Orbán stengte pengekranen til, så den godeste artikkelforfatteren blander hva som ser ut som ekte vitenskap (jeg aner ikke noe om dette, men relevansen for meg som lekman er ikke-eksistererende også) og en ideologi basert på marxisme.

 

 

[debattklovn]

4 hours ago, skaftetryne32 said:

Nøff said.  Du har overbevist meg om at kjønnsforskning har nytteverdi. 

Og hvis Victor Orban forbød astrologi så hadde du blitt overbevist om astrologis nytteverdi? 

[lada1]

11 hours ago, debattklovn said:

Og hvis Victor Orban forbød astrologi så hadde du blitt overbevist om astrologis nytteverdi? 

Apropos: det er visst en del penger og karriere å hente innen astrologi også 🙂 

https://forskning.no/alternativ-behandling-ntb-stjerner/na-kan-du-bli-astrolog-med-stotte-fra-statens-lanekasse/1311634

Det finnes flere profesjonelle astrologer og skal lånekassen først støtte utdannelser som gir penger/jobb, så bør lånekassen støtte utdannelse som astrolog. Det er jo så mange idiot-jobber basert på støtte fra lånekassen, så hvorfor ikke støtte astrologi? 🙂

Prøv å google astrolog, og du finner masse. Det virker som at dette ikke bare gjelder ubetalt hobby. Jeg fikk bakoversveis av mine funn.

 

 

 

Endret 4. juli 2022 av lada1

[lada1]

Homser sier at de gjerne forelsker seg i personer av samme kjønn. De trenger vel ikke så mange kjønn?

Kan jeg få nobelprisen av å finne ut at det bare finnes ett kjønn?

Endret 4. juli 2022 av lada1

[Elpapi]

Finnes kun 2 kjønn. Enten er man født gutt eller jente.  Av og til (i Norge mellom 5 og 15 barn) fødes med uavklart synlig kjønn. 
Årsaker:

Kjønnsutviklingen styres av mange kompliserte mekanismer i fosterlivet og derfor er det mange forskjellige årsaker til usikker kroppslig kjønnsutvikling. Årsakene kan ligge på kromosom-, gen-, enzym-, hormon- eller reseptornivå.

Genforandringene kan være nyoppstått hos barnet, eller være arvet fra en eller begge foreldre.
 

Dette vil si at om man er født å det er uavklart gutt eller jente.  Så er det noe feil med barnet som fødes.  
 

Til alt annet.  
Jeg er hvit og naboen min er svart. 
 

De som sliter med og forstå eller mener de er ett annet kjønn. Trenger psykologisk hjelp. Ikke noe falt med og være psykisk syk.  Men hjelpe trengs.  
Det og være homo og oppføre seg som primadonna er heller ikke normalt.  Finnes mengder med homser som oppfører seg normalt.  
De som skaper seg , må skjerpe seg. For de ødelegger for resten av dem.  
 

 
 

 

 

 

[lada1]

19 minutes ago, Elpapi said:

Finnes kun 2 kjønn. Enten er man født gutt eller jente.  Av og til (i Norge mellom 5 og 15 barn) fødes med uavklart synlig kjønn. 
Årsaker:

Kjønnsutviklingen styres av mange kompliserte mekanismer i fosterlivet og derfor er det mange forskjellige årsaker til usikker kroppslig kjønnsutvikling. Årsakene kan ligge på kromosom-, gen-, enzym-, hormon- eller reseptornivå.

Genforandringene kan være nyoppstått hos barnet, eller være arvet fra en eller begge foreldre.
 

Dette vil si at om man er født å det er uavklart gutt eller jente.  Så er det noe feil med barnet som fødes.  
 

Til alt annet.  
Jeg er hvit og naboen min er svart. 
 

De som sliter med og forstå eller mener de er ett annet kjønn. Trenger psykologisk hjelp. Ikke noe falt med og være psykisk syk.  Men hjelpe trengs.  
Det og være homo og oppføre seg som primadonna er heller ikke normalt.  Finnes mengder med homser som oppfører seg normalt.  
De som skaper seg , må skjerpe seg. For de ødelegger for resten av dem.  
 

 
 

 

 

 

For å uttrykke seg litt "vitenskapelig": klassifisering av individer i to forskjellige kjønn er effektivt/funksjonelt/informativt. Det er lett å klassifisere ut fra enkle/billige observasjoner. Og begrepet støttes av uavhengige (mindre enkelt) observerbare parametere så vel som teori.

Klassifiseringen fungerer universielt i store deler av dyreriket (delvis i planteriket). Var klassifiseringen bare ment for mennesker (eller kanskje bare svensker) - så ville jeg slite med den 🙂

Rent filosofisk så kommer vi dog ikke unna at klassifisering er noe *vi* utfører - altså noe som foregår i vårt hode, men vi står ikke fritt når vi skal kommunisere oss imellom. 

Endret 4. juli 2022 av lada1

[DjSlayer]

lada1 skrev (32 minutter siden):

Homser sier at de gjerne forelsker seg i personer av samme kjønn. De trenger vel ikke så mange kjønn?

Jeg så starten av et interjuv hvor en lesbisk dame sa hun hadde blitt kalt transfob fordi hun nektet å "suck dick", fordi noen kvinner har penis.

 

[cuadro]

Snikpellik skrev (På 2.7.2022 den 17.53):

Den sosiale konstruksjonen er jo som legen er inne på i artikkelen nettopp det at vi tidligere har valgt å definere kjønn ut fra andre faktorer enn biologi. Biologisk er ikke kjønn binært og den vitenskapelige kunnskapen vi har i dag støtter ikke lengre opp om den sosialt konstruerte ideen om at kjønn kun er todelt.

https://www.nytimes.com/2018/10/25/opinion/sex-biology-binary.html

Jo, i biologien er kjønn også todelt (du produserer alltid bare en type gameter). Men som ved alt annet avhenger det helt av hvilken biologisk identifikator man velger for kjønn.

Artiklene du lenker til her er tydelig mer interessert i å presentere åpenhet enn bilogi- eller medisinfag.

Det er ikke lenge siden dette var i norsk media, da store norske leksikon ble kritisert for å fremme tilsvarende retorikk uten å legge vekt på faglige presiseringer. Nettopp derfor har store norske leksikon gjort et arbeid for å være mer korrekt på dette punktet.

https://snl.no/kjønn_-_biologi

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/z7k9z9/store-norske-leksikon-formidler-pseudovitenskap-og-propaganda-om-kjoenn

https://sites.google.com/view/snlkritikk/home (selve kritikken det refereres til i artikkelen og innlegget)

https://klassekampen.no/utgave/2022-01-22/debatt-kjonnsaktivisme-med-svake-grupper-som-gisler/NgQk

 

Endret 4. juli 2022 av cuadro

[lada1]

Dette forklarer på en måte kjønn i et nøtteskall:

Anta at du ser godt og jeg hører godt og at dette er delvis genetisk bestemt. Dersom vi får barn sammen, så er det en sjanse for at barnet både hører og ser godt. Dette fremmer sikkert overlevelse under naturgitte forhold og på den måten har kjønnet formering fått fart på biologisk evolusjon overlegent sammenlignet med ikke-kjønnet formering.  Kjønnet formering er "superior" og så viktig at jeg tipper at liv på andre planeter også har former for (to-)kjønnet formering (blanding av gener/instrukser for forming av organismer).

Kjønnet formering er kanskje spesielt viktig for immunsystemt (kamp mot parasitter og mikro-organismer). Potensielle partnere med noe forskjellig immunitet er ekstra sexy 🙂

Kjønnet formering er så viktig at naturen har spesialisert to kjønn (hann og hunn) til å ha litt forskjellige biologiske roller som kompletterer hverandre. F.eks. for mennesker er det ikke optimalt å være kriger og å gå på store jakt-turer samtidig som en er høygravid og dier småbarn. Naturens konklusjon er arbeids-deling/spesialisering.

En kunne tenke seg tre kjønn på det måten at tre individer gikk sammen og blandet sine gener. Imidlertid, her slår bl.a. tids-aspektet inn på samme måten som at det er skjelden at tre bilder kolliderer med hverandre akurat samtidig🙂  Det finnes også mer sofistikerte forklaringer på at tre kjønn er lite sannsynlig. Dette støttes uansett av observasjoner i naturen (kanskje bortsett fra sære eksempler fra bakterier). "Jomfru-fødsler" kan en dog se flere eksempler på i naturen - spesielt under gode vekst-forhold og lite stress/behov for tilpassning.

Endret 4. juli 2022 av lada1

[Red Frostraven]

cuadro skrev (På 4.7.2022 den 18.15):

Jo, i biologien er kjønn også todelt (du produserer alltid bare en type gameter). Men som ved alt annet avhenger det helt av hvilken biologisk identifikator man velger for kjønn.

Artiklene du lenker til her er tydelig mer interessert i å presentere åpenhet enn bilogi- eller medisinfag.

Det er ikke lenge siden dette var i norsk media, da store norske leksikon ble kritisert for å fremme tilsvarende retorikk uten å legge vekt på faglige presiseringer. Nettopp derfor har store norske leksikon gjort et arbeid for å være mer korrekt på dette punktet.

https://snl.no/kjønn_-_biologi

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/z7k9z9/store-norske-leksikon-formidler-pseudovitenskap-og-propaganda-om-kjoenn

https://sites.google.com/view/snlkritikk/home (selve kritikken det refereres til i artikkelen og innlegget)

https://klassekampen.no/utgave/2022-01-22/debatt-kjonnsaktivisme-med-svake-grupper-som-gisler/NgQk

 

...vi snakker dog om to typer kjønn, biologisk, og hva som best kan beskrives som kjønnsidentitet -- som også heter kjønn på norsk. men gender på engelsk.

Det er roten til så ekstremt mye av problemene med debatten i Norge.

[lada1]

Bakterier kan noen ganger (spesielt under stress) også utveksle arvestoff. Dette kan på en måte sees på som kjønnet formering siden greia  også her er rekombinering av arvestoff og evolusjon av gener. Denne forståelsen er viktig angående mulig motstandsdyktighet mot antibiotika. 

Altså kjønnet formering uten gameter (kjønns-celler) 🙂

Endret 6. juli 2022 av lada1

[knutinh]

DjSlayer skrev (På 4.7.2022 den 8.30):

Jeg så starten av et interjuv hvor en lesbisk dame sa hun hadde blitt kalt transfob fordi hun nektet å "suck dick", fordi noen kvinner har penis.

 

Jeg har tidligere linket til en BBC-artikkel som fortalte om noe lignende. Enkelte deltakere her inne var svært kritiske til den artikkelen.
 

https://www.bbc.com/news/uk-england-57853385.amp

[jallajall]

Jeg får litt assosiasjoner til denne: