Nordmenn risikerer nå fengsel og bot for å påstå at det bare finnes to kjønn

[arne22]

8 hours ago, FrihetensRegn said:

er en haug med twitter-medlinger fra en venstreradikal feminist som argumenterer for at menn ikke kan bli kvinner og ikke kan føle og oppleve det samme som kvinner.

I Norge så er vi jo litt glade i å kritisere totelitære regimer. Skulle det kunne finnes noen litt totalitære sider ved den norske staten også?

Man kritiserer også andre land der lovgivinigen slår fast at man kan bli straffedømt for å ha en annen mening om fakta eller politikk enn de politikerene som sitter med makten.

Skulle det kunne finnes noen elementer av "den totalitære meningsbegrensende antidemokratiske stat" i Norge også?

Finnes det i praksis noen slike "statens sannheter som ingen har lov til å bestride"?

[Red Frostraven]

 

FrihetensRegn skrev (10 timer siden):

Da har det kommet frem i media hva som har blitt sakt av Christina Ellingsen som har ført til at hun har blitt politianmeldt. Det man kan lese på subjekt.no, er en haug med twitter-medlinger fra en venstreradikal feminist som argumenterer for at menn ikke kan bli kvinner og ikke kan føle og oppleve det samme som kvinner. Noen gode argumenter, og noen vage og tynne argumenter som går ut på at menn er sjåvinister/misogyni etc. Men ingenting som skal tilsi at det er hatefulle ytringer.

Dette er nok bare enda et eksempel på at en mann følte seg så krenket fordi han ble fortalt at han er en mann og ikke en kvinne, at han valgte å anmelde argumentene. At politiet faktisk har brukt tid på dette er skremmende. Jeg forventer at politiet tar til fornuften og henlegger saken, slik at vi ikke beveger oss stadig nærmere et samfunn av krenkede angivere som roper på Gestapo/Stasi hver gang noen nytter seg av ytringsfriheten sin.

Når ble TERF venstreradikalt..?

Er det noe unikt for Norge at TERF-gruppen faktisk stemmer på venstresiden av politikken, i stedet for å være kvinners Proud Boys..?

...

Og transkvinner vet allerede hvordan det er å være kvinne, da de bokstavelig talt har en hjerne programmert som en kvinnes. Om de mener behandlingen de opplever fra samfunnet, som kvinner, så opplever pubertetsblokkede transkvinner vitterlig det -- det eneste de mangler er mensen.
Men det er heller ikke en faktor alle biologiske kvinner opplever.

Endret 23. juni 2022 av Red Frostraven

[knutinh]

Red Frostraven skrev (19 minutter siden):

 

Når ble TERF venstreradikalt..?

Er det noe unikt for Norge at TERF-gruppen faktisk stemmer på venstresiden av politikken, i stedet for å være kvinners Proud Boys..?

Noen mener tydeligvis det:
https://www.fpol.no/forskningens-rolle-i-skeiv-historie-undertrykker-eller-frigjorer/
«Ekstremhøyre får god drahjelp fra ekstremvenstre og da spesielt såkalte «transekskluderende radikale feminister» (TERFer). »

[anon_83104]

Red Frostraven skrev (23 minutter siden):

Når ble TERF venstreradikalt..?

Er det noe unikt for Norge at TERF-gruppen faktisk stemmer på venstresiden av politikken, i stedet for å være kvinners Proud Boys..?

 

En har jo J.K. Rowling, som viser nokså mye forakt for de konservative i sitt hjemland, og republikanerne i USA. Er sikkert vanskelig å forankre politikk til noen for å være en TERF. Kanskje noe annet som bl.a. personlighetstrekk avgjør mer her, og Rowling har i tillegg traumer som spiller inn. 

Jeg kan ikke finne mye informasjon om Ellingsens politiske holdning heller. 

Er uansett noe som er unødvendig, og de har åpenbart gjort en del sterke meninger rundt det å være en kvinne. Praktisk talt alle transer forstår de aldri klarer å oppnå enn fullbyrding endring, men folk som Rowling gjør rabalder ut av det. Noe som er litt bøllete. Man ser tilsvarende opptreden fra mishandlere der de stadig støtt gnur salt inn i sår, og en del går sammen og lager mobbegjenger, og det ser man stadig støtt fra TERFer. Og alt det fra ellers en gjennomgående oppegående dame. 

[knutinh]

Red Frostraven skrev (55 minutter siden):

Og transkvinner vet allerede hvordan det er å være kvinne, da de bokstavelig talt har en hjerne programmert som en kvinnes.

Hvor mange bit kreves for å programmere en hjerne? Hvor mange bit skiller en tilfeldig biologisk/født kvinnes hjerne fra en tilfeldig annen biologisk/født kvinnes hjerne? Hvor mange bit skiller hjernen hennes fra en tilfeldig biologisk/født manns hjerne? Jeg tenker da selvsagt på forventningsverdi og ikke et deterministisk tall.

-k

[Red Frostraven]

Det var en finurlig variant av No True Scotsman.
Man kan stille spørsmål om kjønnsidentitet finnes i det hele tatt om man går ut fra at man må bevise fenomenet på den måten du ber om.

Mennesker har dog et output: Mennesker kan fortelle hva de opplever.
Gang på gang så har det vist seg at de fleste mennesker er troverdige når de rapporterer om opplevelser.
Og gang på gang, så har folk misforstått hva de blir fortalt:
Homofili var en mental sykdom; 'selvsagt kan ikke menn like andre menn, hvis ikke det er noe galt med dem?!'
Så viste det seg at deres tiltrekning til andre menn er tilsvarende den man finner hos kvinner.

Er du enig i at homofil legning hos menn best kan beskrives som en tilsvarende opplevelse av tiltrekning som hetero kvinner har mot menn?
Og der er frøene sådd.

Videre så viser det seg at immunitet mot androgene kjønnshormoner -- utenom immunitet utviklet/mutert sent i utviklingen av fosteret -- i hvert tilfelle fører til en kvinnelig legning / kvinnelig kjønnsidentitet.
Uansett kjønnskromosomer.
Det forteller oss at hjernen har et utgangspunkt av kvinnelige innstillinger på en rekke områder, som drives av androgene kjønnshormoner til å oppnå en tilstand som avviker fra disse innstillingene.
Vi ser at hjernene har forskjellige størrelser, og at hjernene er en del forskjellige basert på kjønnskromosomer -- men altså, alle identifiserer som kvinne og er romantisk tiltrukket av menn.

Så beveger forskningen seg over på hva som faktisk skjer i hjernen, for å gjøre kvinne til mann.
Vi vet allerede at det er mulig for hjerner å ikke gå over i maskuline modus.

Vi har legning, hva vi tiltrekkes av.
Kjønnsuttrykk, hvilke kjønnsrollemønstre i samfunnet vi føler oss tiltrukket av.
Kjønnsopplevelse, kjønnsidentitet, hvilke kjønnsrolle -- mellom feminin/maskulin -- hvilke psykologisk profil -- vi opplever verden gjennom, og hvem vi identifiserer som.

...

Igjen; når forskningen har kommet til dette punktet hvor observasjoner av hjernen viser at transkvinner har hjerneaktivitet og aktiveringsmønstre som ligner på den som finnes hos kvinner, så er man allerede på punktet hvor det er irrasjonelt å avvise opplevelsene deres som uvirkelige;
Man kan like godt sykdomsdefinere homofili igjen, med samme grad av ondsinnede antagelser man må gjøre for å betvile kjønnsidentitet.

...

Kjønnsidentitet er som en bakgrunnsprosess, programmert som en underprosess i et ellers ekstremt komplisert operativsystem.
Tall spiller liten rolle. Samme prosess kan vitterlig kjøre på alle datamaskiner som er kompatible.
Jeg ser ikke noen grunn til å tvile på operativsystemet sin rapport om at bakgrunnsprosessen for motsatt kjønn kjører, når inspeksjon av datamaskinen også viser at faktisk ser ut til å kjøre prosessene som rapporteres, og ikke kjører prosessene man antok skulle kjørt.

Endret 24. juni 2022 av Red Frostraven

[arne22]

2 hours ago, Red Frostraven said:

Kjønnsidentitet er som en bakgrunnsprosess, programmert som en underprosess i et ellers ekstremt komplisert operativsystem.

Men problemet er vel hvis kjønnsidentitet blir til identitet, eller den viktigste siden ved en selv og det man har å gjøre her i verden.

Motsatt så kan man vel også tenke seg at kjønnsidentitet er noe som spiller en minimal rolle fra eller til og at det som gir identitet er de krav man stiller til seg selv og det man utretter her i verden.

Hvis det som man utretter i verden er å studere seg selv, da er det vel egentlig det som er identiteten, uavhengig av hvilket kjønn man man mener å tilhøre eller å identidfiserer seg med? 

Vi hadde for eksempel nylig en minister som jeg synes var og er en meget god ambassadør "de skeive". Her kunne man se at det går an å være homoseksuell, uten at det viktigste man har å gjøre i denne verden er å "kjenne etter" og å studere seg selv. Man kan også utføre samfunnsviktige oppgaver på en meget dyktig og overbevisende måte.

En måte å se tingene på, det er jo at "den seksuelle identitet" i forholdsvis liten grad spiller noen rolle, og at det er andre faktorer som er mye viktigere enn det, i forhold til den identitet som man har som mennesker. 

Da blir jo det å være "skeiv" til noe helt normalt, for et mindretall akkurat som at det også er normalt å være kjeivhendt for et mindretall, uten at det spiller noen videre rolle.

Hvis den identitet man har er "den kjeivhendte" og livets innhold går ut på å kjenne etter hvordan det er "å ha identitet som kjeivhendt", da er jo identiteten den at man er en person med få interesser ut over en selv, og ens eget velvære.

 

Endret 24. juni 2022 av arne22

[jjkoggan]

arne22 skrev (13 minutter siden):

Men problemet er vel hvis kjønnsidentitet blir til identitet, eller den viktigste siden ved en selv og det man har å gjøre her i verden.

Motsatt så kan man vel også tenke seg at kjønnsidentitet er noe som spiller en minimal rolle fra eller til og at det som gir identitet er de krav man stiller til seg selv og det man utretter her i verden.

Hvis det som man utretter i verden er å studere seg selv, da er det vel egentlig det som er identiteten, uavhengig av hvilket kjønn man man mener å tilhøre eller å identidfiserer seg med? 

Vi hadde for eksempel nylig en minister som jeg synes var og er en meget god ambassadør "de skeive". Her kunne man se at det går an å være homoseksuell, uten at det viktigste man har å gjøre i denne verden er å "kjenne etter" og å studere seg selv. Man kan også utføre samfunnsviktige oppgaver på en meget dyktig og overbevisende måte.

En måte å se tingene på, det er jo at "den seksuelle identitet" i forholdsvis liten grad spiller noen rolle, og at det er andre faktorer som er mye viktigere enn det, i forhold til den identitet som man har som mennesker. 

Da blir jo det å være "skeiv" til noe helt normalt, for et mindretall akkurat som at det også er normalt å være kjeivhendt for et mindretall, uten at det spiller noen videre rolle.

Hvis den identitet man har er "den kjeivhendte" og livets innhold går ut på å kjenne etter hvordan det er "å ha identitet som kjeivhendt", da er jo identiteten den at man er en person med få interesser ut over en selv, og ens eget velvære.

 

Det skader folk som holder inne sine følelser og spiller en rolle som er et løgn selv om det er bare en del av sin identitet

 

[arne22]

1 hour ago, jjkoggan said:

Det skader folk som holder inne sine følelser og spiller en rolle som er et løgn selv om det er bare en del av sin identitet

Ja, men vil det ikke være lettere å akseptere alle mulige varianter av seksuell identitet, dersom dette bare er en liten og til dels ubetydelig del av ens identitet og at den identitet som man eventuelt har egentlig betår av noe helt annet.

Tilsvarende så må man vel kunne være forholdsvis identitetsløs dersom den identitet man har ligger i ens seksuelle orientering, uansett hva denne er??

Kan det faktisk være slik at ens identitet ligger i den evne man har til å se seg selv i et litt større perspektiv enn akkurat det å gå rundt å kjenne etter hvordan man opplever seg selv?

Endret 24. juni 2022 av arne22

[jjkoggan]

arne22 skrev (8 minutter siden):

Ja, men vil det ikke være lettere å akseptere alle mulige varianter av seksuell identitet, dersom dette bare er en liten og til dels ubetydelig del av ens identitet og at den identitet som man eventuelt har egentlig betår av noe helt annet.

Tilsvarende så må man vel kunne være forholdsvis identitetsløs dersom den identitet man har ligger i ens seksuelle orientering, uansett hva denne er??

Kan det faktisk være slik at ens identitet faktisk ligger i den evne man har til å se seg selv i et litt større perspektiv enn akkurat det å gå rundt å kjenne etter hvordan man opplever seg selv?

Hvor mye vekt man ligger på mans seksuelle identitet kan påvirke hvor mye angst man når biologi og ens mental identitet ikke stemmer men hvorfor må man benekte sin identitet hvis det ikke skader noen andre?  

[arne22]

29 minutes ago, jjkoggan said:

Hvor mye vekt man ligger på mans seksuelle identitet kan påvirke hvor mye angst man når biologi og ens mental identitet ikke stemmer men hvorfor må man benekte sin identitet hvis det ikke skader noen andre?

Dersom man definerer at ens identitet som menneske primært sett ligger i noe annet enn seksuell orientering, vil det da ikke i noe mindre grad være behov for å benekte seksuell orientering?

Kan det være slik at den seksuelle orienteringen bare er noe helt naturlig og slik som man nå en gang er skapt, men at det kanskje har et par uheldige konsekvenser å sette "egen seksuell identitet" i stedet for "egen identitet som menneske".

Dersom "seksuell identitet" er å betrakte som noe forholdsvis sekundært og mindre viktig enn "identitet som menneske" skulle det da ikke også være greit nok å rent praktisk dele opp i to kjønn, uten at det egentig er så viktig om man tilhører det ene eller det annet eller en noe midt mellom?

Det viktige i så fall det må vel bli å kunne se dette med seksuell orientering som noe forholdsvis lite viktig i forhold til hvem man nå egentlig er som menneske.

Endret 24. juni 2022 av arne22

[GeirHH]

hurrdurrdarr skrev (På 6.6.2022 den 7.13):

Det finnes bare to kjønn. Kom å ta meg 😎 

Men nå skal selv forsvarslöse barn måtte stå til rette for sitt kjönn og masse legninger står fritt til å "misjonere" i barnehager og skoler.

Et forvirringens samfunn er blitt manipulert hvor media har fungert som en viktig katalysator.

[KalleKanin]

Hvis ikke Bhatti får fengsel for dette skjønner jeg ingenting:

https://www.nrk.no/norge/arfan-bhatti-la-ut-sitater-om-drap-pa-homofile-pa-facebook-1.16016960

[Red Frostraven]

GeirHH skrev (8 timer siden):

Men nå skal selv forsvarslöse barn måtte stå til rette for sitt kjönn og masse legninger står fritt til å "misjonere" i barnehager og skoler.

Et forvirringens samfunn er blitt manipulert hvor media har fungert som en viktig katalysator.

...

Barn tar skade av enkle fakta om mennesker..?

Shit. Bare vent til du hører at barn i disse dager lærer sannheter som ikke står i bibelen i en rekke skolefag i skolen..!

[lada1]

6 hours ago, Red Frostraven said:

...

Barn tar skade av enkle fakta om mennesker..?

Shit. Bare vent til du hører at barn i disse dager lærer sannheter som ikke står i bibelen i en rekke skolefag i skolen..!

Det er vel mer "definisjoner" og "sjargong" som er greia her?  Jeg har ikke fått med meg hva som regnes som "fakta" i denne diskusjonen. Biologiske spekulasjoner holder ikke som "fakta".  Alle rimelig tenkende med samme informasjon bør kunne være enige hva som er "fakta". Det bør være et krav. Å lage nye navn på ting endrer ikke fakta.

Jeg har dog forstått at det er et "faktum" at noen f.eks. ønsker å klassifisere seg som annet enn mann/kvinne i passet sitt. Tredje siffer i person-nummeret ditt sier at du er mann dersom det er odde (ellers kvinne). Det blir litt kostbart å forandre på det.

Jeg har ikke klart å få med meg stort mer i denne diskusjonen (angående fakta).

Jeg hadde forresten tenkt å foreslå at folk må minst ha en sikker 5 i matematikk (med utgangs-punkt i VGS studie-spesialisering) for i det hele tatt å komme inn på gratis høyere utdannelse. Det ville sikkert fylle plassene uansett, men sammensetningen av studentene ville bli forskjellig. Kanskje en da ville få mindre sjarging-sentrering og politisering i humanistiske fag. F.eks. denne "kjønns-forskningen" virker nå så altfor dum.

Endret 26. juni 2022 av lada1

[Outlier616]

Hvis homofile og trans-personer tok skade av at de tidligere ikke fikk være seg selv, er det ikke da rimelig å anta at barn som overtales eller presses eller forvirres, til å være noe de ikke er, også vil ta skade? Særlig dersom de får kroppen sin ødelagt av blokkere eller hormoner, for ikke å nevne kirurgi, på fungerende gonader og endokrinsystem.

Det settes stadig nye rekorder i detransisjonering. Jeg er glad for at vi er så strenge som vi er i Norge på bruk av pubertetsblokkerende hormoner og kjønnsbekreftende behandling, som det fint heter (til tross for at slik behandling per i dag ikke er en medisinsk mulighet). I Sverige og Finland har det blitt forbudt for barn i tilfelle kjønnsinkongruens. Særlig mange jenter og unge kvinner i 20-årene er utrolig forvirret fordi de er mest påvirkelige.

Det er snodig at konverteringsterapi, som bare er samtalebasert, er ulovlig, mens radikale hormonelle og kirurgiske inngrep på den samme gruppen er lov. Logikken er at de er sårbare for "overbevisning". Men i tilfelle transpersoner er de alltid 100% sikre på at de er trans? Okay... det henger ikke på greip whatsoever.

[knutinh]

Red Frostraven skrev (På 24.6.2022 den 10.50):

Det var en finurlig variant av No True Scotsman.

Det imponerer meg hvor mange varianter av engelske ord for «jeg avviser ditt ståsted» du kan. Virkelig. Hvis evnene dine til argumentasjon hadde stått i stil så tror jeg at det hadde blitt vanskelig å sette deg fast.

Sitat

Man kan stille spørsmål om kjønnsidentitet finnes i det hele tatt om man går ut fra at man må bevise fenomenet på den måten du ber om.

Jeg tok utgangspunkt i en konkret påstand fra deg. At du ikke kan bevise det er helt greit - mesteparten av det jeg og du og alle andre sier og tenker i løpet av en dag lar seg vanskelig bevise.

Sitat

Kjønnsidentitet er som en bakgrunnsprosess, programmert som en underprosess i et ellers ekstremt komplisert operativsystem.
Tall spiller liten rolle. Samme prosess kan vitterlig kjøre på alle datamaskiner som er kompatible.
Jeg ser ikke noen grunn til å tvile på operativsystemet sin rapport om at bakgrunnsprosessen for motsatt kjønn kjører, når inspeksjon av datamaskinen også viser at faktisk ser ut til å kjøre prosessene som rapporteres, og ikke kjører prosessene man antok skulle kjørt.

Hvis noe kan programmeres så har det informasjon og entropi. Denne kan måles med tall.

Vitenskap basert på selv-rapportering er beheftet med betydelig usikkerhet. Klassiske eksempler er å be menn om å fortelle hvor lang penis de har kontra å måle den, å be menn og kvinner å fortelle om hvor mange sexpartnere de har hatt, eller å be skilte foreldre å fortelle om hvordan skilsmissen deres har påvirket barna deres.

En datamaskin har ikke følelser. Den har normalt ikke motivasjon eller skjulte agendaer. I verste fall har leverandøren lagt inn funksjonalitet for å spore deg og gi informasjonen til annonsører eller en hysjhysj organisasjon.

-k

[Red Frostraven]

Har du gått glipp av at jeg minst fire ganger har henvist til observerte aktiveringsmønstre i hjernen, bevis på programmering?

https://blog.degruyter.com/understanding-the-brains-of-transgender-people-are-we-there-yet/

[Red Frostraven]

lada1 skrev (3 timer siden):

Det er vel mer "definisjoner" og "sjargong" som er greia her?  Jeg har ikke fått med meg hva som regnes som "fakta" i denne diskusjonen. Biologiske spekulasjoner holder ikke som "fakta".  Alle rimelig tenkende med samme informasjon bør kunne være enige hva som er "fakta". Det bør være et krav. Å lage nye navn på ting endrer ikke fakta.

Jeg har dog forstått at det er et "faktum" at noen f.eks. ønsker å klassifisere seg som annet enn mann/kvinne i passet sitt. Tredje siffer i person-nummeret ditt sier at du er mann dersom det er odde (ellers kvinne). Det blir litt kostbart å forandre på det.

Jeg har ikke klart å få med meg stort mer i denne diskusjonen (angående fakta).

Jeg hadde forresten tenkt å foreslå at folk må minst ha en sikker 5 i matematikk (med utgangs-punkt i VGS studie-spesialisering) for i det hele tatt å komme inn på gratis høyere utdannelse. Det ville sikkert fylle plassene uansett, men sammensetningen av studentene ville bli forskjellig. Kanskje en da ville få mindre sjarging-sentrering og politisering i humanistiske fag. F.eks. denne "kjønns-forskningen" virker nå så altfor dum.

...desto flere som forstår logiske fag godt, inkludert -- og kanskje spesielt -- naturfag, desto mindre ville denne diskusjonen vært, da motstanden mot ny forståelse skyldes mangel på forståelse for hvordan hjernens utvikling faktisk fungerer.

Hos (mange) pattedyr, inkludert mennesker, så avgjøres utvendige kjønnsorganer, legning, kjønnsidentitet, og flere andre faktorer som relaterer til oppførsel/personlighet/legning relatert til kjønn av tilstedeværelsen og mengden testosteron kroppen blir påvirket av.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3296090/

 

[CarryOn]

Red Frostraven skrev (21 timer siden):

"Barn tar skade av enkle fakta om mennesker..?" osv.

Jeg: Barn tar skade av at alt skal erkläres som normalt. Det er ganske mange år siden man så en filmsnutt om en 12 år gammel gutt, altså sannsynligvis ikke engang er kommet puberteten, byr en annen gútt opp til dans som homoreklame. Menneskesinnet lar seg manipulere med., ting har blusset opp i rekordfart.

Og "sannheter" som ikke står i Bibelen blir ingenring verdt når vi står på terskelen til en verden som totalt rakner.

 

 

 

 

Endret 26. juni 2022 av CarryOn