Nordmenn risikerer nå fengsel og bot for å påstå at det bare finnes to kjønn

[Snikpellik]

knutinh skrev (11 minutter siden):

Det er vel en grunn til at vi har damedo og herredo? Jeg sier ikke at det er den eneste tenkelige løsningen (jeg har vært på unisex do og overlevde det helt greit).

Om det er en mann som føler seg som mann eller en mann som føler seg som kvinne som går på damedoen er vel ett fett?

Jeg har forøvrig gått på damedo i varme, latinske land med lavere sanitær standard enn Norge (fordi herredoen ofte var ødelagt) og jeg ble hudflettet av lokale kvinner. De satte ikke pris på 2 meter bleik-brent mann inne på sitt domene.

Absolutt en grunn til det, jeg bare tror ikke at dette hverken er eller vil bli et stort samfunnsproblem her akkurat. Ikke noe større problem enn hva vi allerede har med folk som går på feil do. Mitt inntrykk er at dette med doer og garderober spilles opp og brukes veldig aktivt av transkritikere eller hva vi skal kalle det, men at denne frykten virker ganske sterkt overdrevet. Transpersoner i gymgarderoben har aldri vært et stort problem her, så jeg synes kanskje det er litt rart at fokuset er så stort på det fremfor for eksempel at en disproporsjonal stor andel transpersoner blir utsatt for hets, vold og overgrep.

Jeg tror vi som samfunn helt greit vil løse det, og mener det at transpersoner får rettigheter og bedre levekår uansett utveier de eventuelle problemene med doer og garderober. Egentlig tror jeg det ofte er verre for transpersoner selv, som kan synes det er ubehagelig hvis de ikke vet hvor de skal gå. Ellers har jo mange skoler og offentlige steder kjønnsnøytrale garderober fra før, så noen kan sikkert gå dit også hvis de ønsker det.

Endret 25. april 2023 av Snikpellik

[knutinh]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Mitt inntrykk er at dette med doer og garderober spilles opp og brukes veldig aktivt av transkritikere eller hva vi skal kalle det, men at denne frykten virker ganske sterkt overdrevet.

Er ikke spørsmålet om menn som føler seg som kvinner skal gå på dame do/garderobe et verdispørsmål som bli pushet tungt både av de som har en agenda om at «ja, det skal de» og av dem som har en agenda om at «nei, det skal de ikke»?

It takes two to tango, og de heteste verdispørsmålene domineres vel av kompromissløse mennesker på begge sider?

-k

[fokkeslasken]

Snikpellik skrev (17 minutter siden):

Absolutt en grunn til det, jeg bare tror ikke at dette hverken er eller vil bli et stort samfunnsproblem her akkurat. Ikke noe større problem enn hva vi allerede har med folk som går på feil do. Mitt inntrykk er at dette med doer og garderober spilles opp og brukes veldig aktivt av transkritikere eller hva vi skal kalle det, men at denne frykten virker ganske sterkt overdrevet. Transpersoner i gymgarderoben har aldri vært et stort problem her, så jeg synes kanskje det er litt rart at fokuset er så stort på det fremfor for eksempel at en disproporsjonal stor andel transpersoner blir utsatt for hets, vold og overgrep.

Jeg tror vi som samfunn helt greit vil løse det, og mener det at transpersoner får rettigheter og bedre levekår uansett utveier de eventuelle problemene med doer og garderober. Egentlig tror jeg det ofte er verre for transpersoner selv, som kan synes det er ubehagelig hvis de ikke vet hvor de skal gå. Ellers har jo mange skoler og offentlige steder kjønnsnøytrale garderober fra før, så noen kan sikkert gå dit også hvis de ønsker det.

Fokuset dreier seg om at de som befinner seg i samme garderobe som ikke er trans nok kan føle det usikkert/utrygt at det kommer hva de vil anse som menn inn i deres garderober. Det er altså ikke fordi trans ikke skal få lov, så det har faktisk lite med dem å gjøre i det hele tatt. Det har å gjøre med de andre som er der som også har rett til å være naken uten bekymring i en garderobe. Noe som virker helt uinteressant for enkelte, av en eller annen grunn.

Prøv å se forbi det at ryggmargsrefleksen er å stemple folk som transhatere. Du vet - slik du gjorde med meg.

Endret 25. april 2023 av fokkeslasken

[Snikpellik]

knutinh skrev (17 minutter siden):

Er ikke spørsmålet om menn som føler seg som kvinner skal gå på dame do/garderobe et verdispørsmål som bli pushet tungt både av de som har en agenda om at «ja, det skal de» og av dem som har en agenda om at «nei, det skal de ikke»?

It takes two to tango, og de heteste verdispørsmålene domineres vel av kompromissløse mennesker på begge sider?

Av det jeg har sett i debatten er det stort fokus på dette hos de som er kritiske til transpersoner/deres rettigheter, mens det ofte spilles ned og avfeies som et stort problem fra transpersoner selv og de som støtter dem.

Men det blir et hett tema som polariserer ja, og det er nettopp derfor det brukes så aktivt av de som er kritiske. Og av de som hater, noe vi ser mest av i debatten i USA og de mest ytterliggående der begreper som "grooming" og beskyldninger om pedofili osv. dras inn i dette, noe som selvsagt polariserer ytterligere.

Jeg sier ikke at det ikke kan være et problem med doer og garderober, eller oppleves som et problem om det blir usikkerhet, men jeg tror bare ikke det er eller vil bli et så stort problem for samfunnet - og jeg mener det er dumt om debatten låser seg inn i dette fremfor mer omfattende og presserende problemer.

Sitter med litt samme inntrykk som denne transpersonen:

Fokuset bør i hvert fall være på å løse disse tingene, og det tror jeg vil gå helt fint.

Endret 25. april 2023 av Snikpellik

[knutinh]

fokkeslasken skrev (13 minutter siden):

Fokuset dreier seg om at de som befinner seg i samme garderobe som ikke er trans nok kan føle det usikkert/utrygt at det kommer hva de vil anse som menn inn i deres garderober. Det er altså ikke fordi trans ikke skal få lov, så det har faktisk lite med dem å gjøre i det hele tatt. Det har å gjøre med de andre som er der som også har rett til å være naken uten bekymring i en garderobe. Noe som virker helt uinteressant for enkelte, av en eller annen grunn.

Frykten (reell eller innbilt) for å bli voldtatt er en side.

Retten til et privatliv og spesifikt retten til å «eie» egen nakenhet og antagelsen om at noen som kan se deg naken får noe ut av det som du ikke vil - selv om du ikke merker det der og da er veldig interessant.

Hvorfor snakkes det så lite om herregarderober? Er det fordi progressive og konservative (?) begge legger til grunn at det feminine er noe kostbart og skjørt, mens mannekropp er billige greier? Jeg kan ha gått i svømmehall i mange år og gitt nytelse til en grisegubbe som nøt synet av mitt nakne legeme uten at jeg vet om det.

Si at en fyr (eller dame) installerer et kamera på toalettet mitt og får noe ut av å se meg gå på do. Påføres jeg en reell skade hvis jeg aldri får vite noe om det? Hva om en fyr (eller dame) står i buskene og onanerer til det kjæreste jeg har - barna - som bader på stranda. Er det noen reell skade? Jeg tror ikke det. Hva om en motbydelig dame ligger i buskene med telelinse og tar bilde av to-åringen din som er naken på stranda og sprer i en pedo-ring. Blir du eller barnet ditt skadet av det? Ikke med mindre barnet blir assosiert eller kjenner seg selv igjen, og ikke nødvendigvis da heller.

Hadde jeg blitt sint om jeg så noen gjøre noe slikt? Jepp. Det er en av få situasjoner hvor jeg kan se for meg at jeg mister beherskelsen.

-k

Endret 25. april 2023 av knutinh

[knutinh]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Av det jeg har sett i debatten er det stort fokus på dette hos de som er kritiske til transpersoner/deres rettigheter, mens det ofte spilles ned og avfeies som et stort problem fra transpersoner selv og de som støtter dem.

Men det blir et hett tema som polariserer ja, og det er nettopp derfor det brukes så aktivt av de som er kritiske. Og av de som hater, noe vi ser mest av i debatten i USA der begreper som "grooming" og beskyldninger om pedofili osv. dras inn i dette.

Jeg sier ikke at det ikke kan være et problem med doer og garderober, eller oppleves som et problem om det blir usikkerhet, men jeg tror bare ikke det er eller vil bli et så stort problem for samfunnet - og jeg mener det er dumt om debatten låser seg inn i dette fremfor mer omfattende og presserende problemer.

Sitter med litt samme inntrykk som denne transpersonen:

 

Men hvis det er greit for Luca og co at de som er født som mann skal gå på herredo selv om de på et tidspunkt identifiserer seg som kvinne så er det jo ikke noen debatt. Da er jo alt løst og vi kan gå videre til andre spørsmål?

Eller er det sånn at Luca & co har en mening om hva som er rett utfall i debatten, de vil bare poengtere at de som har en annen mening er ugyldige debattanter?

-k

[Snikpellik]

fokkeslasken skrev (10 minutter siden):

Prøv å se forbi det at ryggmargsrefleksen er å stemple folk som transhatere. Du vet - slik du gjorde med meg.

Kan ikke se at jeg har stemplet deg som transhater.

Jeg stempler dog gjerne de som uriktig beskylder transpersoner for "grooming" og å være pedofile, kun i kraft av at de er transpersoner. Da har det bikket over i hat.

[Snikpellik]

knutinh skrev (6 minutter siden):

Men hvis det er greit for Luca og co at de som er født som mann skal gå på herredo selv om de på et tidspunkt identifiserer seg som kvinne så er det jo ikke noen debatt. Da er jo alt løst og vi kan gå videre til andre spørsmål?

Eller er det sånn at Luca & co har en mening om hva som er rett utfall i debatten, de vil bare poengtere at de som har en annen mening er ugyldige debattanter?

Tror det er mest irritasjon over fokuset i debatten, at det finnes så mange langt mer alvorlige problemer som rammer dem enn do- og garderobeproblematikken som ikke får samme oppmerksomheten. Som igjen kanskje er forståelig, da det for de fleste nok er lettere å sette seg inn i og mene ting om det førstnevnte.

Endret 25. april 2023 av Snikpellik

[fokkeslasken]

Snikpellik skrev (16 minutter siden):

Kan ikke se at jeg har stemplet deg som transhater.

Jeg stempler dog gjerne de som uriktig beskylder transpersoner for "grooming" og å være pedofile, kun i kraft av at de er transpersoner. Da har det bikket over i hat.

Godt jeg ikke gjorde det da. Jammen sa du slikt likevel. Du sender tvetydige signaler nå.

[Snikpellik]

fokkeslasken skrev (1 minutt siden):

Godt jeg ikke gjorde det da. Jammen sa du slikt likevel. Du sender tvetydige signaler nå.

?

Har da ikke sagt at du har gjort det. Jeg presiserte hva jeg mener bikker over i hat.

[fokkeslasken]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

?

Har da ikke sagt at du har gjort det. Jeg presiserte hva jeg mener bikker over i hat.

Ja, ikke sant? Der kommer altså tvetydigheten inn i bildet. Du insinuerte jo at jeg sa noe om noe kun fordi de var trans. Som jeg altså ikke gjorde, og du ville jo ikke forklare heller.

Hva er det egentlig med "dere" og å ikke forklare egne utsagn?

[Red Frostraven]

Det glemmes helt at biologiske kvinner som har gjennomgått maskulin pubertet, proppet full av testosteron, skal gå i damegarderobene, med hår på brystet, uten bryster, og med skjegg, med standarden hvor alle og bare biologiske kvinner er kvinner, når det kommer til garderobene og toaletter.

Behold, a woman.

Endret 25. april 2023 av Red Frostraven

[fokkeslasken]

Red Frostraven skrev (34 minutter siden):

Det glemmes helt at biologiske kvinner som har gjennomgått maskulin pubertet, proppet full av testosteron, skal gå i damegarderobene, med hår på brystet, uten bryster, og med skjegg, med standarden hvor alle og bare biologiske kvinner er kvinner, når det kommer til garderobene og toaletter.

Behold, a woman.

Nei det glemmes ikke. Det ligger hos de andre som er der. Både menn og kvinner burde ha rett på å kunne gå til en garderobe og være trygge på at deres nakenhet er trygt. En penis i en damegarderobe er altså slikt som kan ødelegge dette for absolutt alle andre som er der. Det samme går for den andre garderoben hvor menn burde kunne kreve samme nøytralitet fra de andre de skal være nakne sammen med.
Det er ingen som krever kromosomtest og fødelsattest ved inngangen.

Jeg fatter ikke problemet med å forstå dette enkle poenget.

Men jeg skjønner at folk bryr seg lite om menn, så samtalen går om kvinnegarderoben. Som en artig digresjon kan nevnes et badeland ikke langt fra der vi bor alltid sender inn damer for å vaske gulvet i herregarderoben. Ikke at det bryr meg, men dobbeltmoralen kunne jeg klart meg uten.

Endret 25. april 2023 av fokkeslasken

[knutinh]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Tror det er mest irritasjon over fokuset i debatten, at det finnes så mange langt mer alvorlige problemer som rammer dem enn do- og garderobeproblematikken som ikke får samme oppmerksomheten. Som igjen kanskje er forståelig, da det for de fleste nok er lettere å sette seg inn i og mene ting om det førstnevnte.

Det finnes mange problemer som rammer transfolk. Men det at (typisk) kvinner føler seg utrygg ved at en mann ønsker å være i kvinnegarderoben er jo noe som rammer de kvinnene det gjelder?

Da kan FRI & co enten si:

1. Det er greit, dere vinner

2. Nei, det er en viktig kamp for oss at menn skal kunne få gå i kvinnegarderober

Men du mener altså at de sier at «kvinners utfordringer i denne sammenheng er ikke så viktige, derfor vil vi helst at dere slutter å snakke om dem»?

Man kan godt diskutere om kvinners frykt eller bluferdighet er overdrevet i dette tilfellet. At det ikke gjelder alle kvinner. Og det er definitivt ikke en kø av transpersoner som vil inn i garderoben. Men å mistenkeliggjøre dem som løfter det som et problem er veldig typisk for vår tid. Hvis man ikke er enige i agendaen til en eller annen selverklært «god person» så er det ikke bare argumentene som er dårlige, men personen som framfører dem gjør det med onde hensikter.

Du store verden, det finnes sikkert en drøss av mennesker i verden med det jeg tenker på som «onde hensikter». Det finnes sikkert en god del som både jeg og du ville bli skremt over hvis vi fikk innblikk i topplokket. Men det innbyr ikke akkurat til diskusjon hvis det er antagelsen?

-k

Endret 25. april 2023 av knutinh

[Snikpellik]

knutinh skrev (3 minutter siden):

Men du mener altså at de sier at «kvinners utfordringer i denne sammenheng er ikke så viktige, derfor vil vi helst at dere slutter å snakke om dem»?

Nei, jeg sier ikke at de ikke er viktige eller at det skal sluttes å snakke om dem. Jeg sier at jeg ikke tror dette med doer og garderober er et like stort og omfattende problem som det andre jeg nevnte, og at det er frustrasjon over plassen det får i den offentlige debatten. Som jeg skrev:

Tror det er mest irritasjon over fokuset i debatten, at det finnes så mange langt mer alvorlige problemer som rammer dem enn do- og garderobeproblematikken som ikke får samme oppmerksomheten.

[knutinh]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Nei, jeg sier ikke at de ikke er viktige eller at det skal sluttes å snakke om dem. Jeg sier at jeg ikke tror dette med doer og garderober er et like stort og omfattende problem som det andre jeg nevnte, og at det er frustrasjon over plassen det får i den offentlige debatten. Som jeg skrev:

Tror det er mest irritasjon over fokuset i debatten, at det finnes så mange langt mer alvorlige problemer som rammer dem enn do- og garderobeproblematikken som ikke får samme oppmerksomheten.

Poenget mitt var at det virker urimelig å bli snurt over at et problem som rammer andre får for mye oppmerksomhet, og heller henlede på egne problemer.

Det er litt som om jeg skulle klage på at du er frustrert over at det er mye snø på veien i dag, når det burde være langt viktigere for deg at jeg er fri for grovbrød?

-k

[skaftetryne32]

Er det virkelig så komplisert å bygge noen garderober ? Ingen tåler ingenting lenger så vi må vel alle ha private områder med et skap og en dusj, kan like greit starte og bygge med engang. Problem løst.

[Red Frostraven]

fokkeslasken skrev (3 timer siden):

Jeg fatter ikke problemet med å forstå dette enkle poenget.

...så. Du tror kvinnene i garderoben er komfortable med å ha den transmannen jeg viste bilde av i garderoben sin fordi vedkommende har vagina..?

Og vice versa.

Dette er en biologisk mann. Med penis. Til høyre.

Dette er en biologisk kvinne. Med vagina.

...

Så ja.

Hvem vil folk ha i garderoben sin?
Kvinner..? Menn...?

Endret 25. april 2023 av Red Frostraven

[Yakamaru]

On 4/24/2023 at 1:06 PM, Ekspertkommentator said:

Det blir farligere og farligere å passe på damedoen. ikke mine ord, men budskapet til "sweetheart" i videoen under. Det er på tide at mainstream media stopper med å hause opp ekstremister med "you have rights" oppslag dagen lang. Det er nok nå.

"Transgender activist warns women who try to stop her using their bathroom that 'it will be the last mistake you ever make' in chilling video urging LGBTQ people to buy guns".

 

7 hours ago, Snikpellik said:

Kan ikke se at jeg har stemplet deg som transhater.

Jeg stempler dog gjerne de som uriktig beskylder transpersoner for "grooming" og å være pedofile, kun i kraft av at de er transpersoner. Da har det bikket over i hat.

https://www.theguardian.com/uk-news/2023/jan/26/trans-woman-isla-bryson-found-guilty-rape-not-be-held-in-womens-prison-sturgeon

https://komonews.com/news/nation-world/drag-queen-who-counseled-children-charged-with-25-counts-of-child-porn-police-say-brice-williams-anastasia-diamond

https://www.washingtonexaminer.com/news/trans-woman-sentenced-for-sexually-assaulting-and-forcing-daughter-into-child-porn

https://meaww.com/trans-woman-jailed-for-nine-months-after-using-public-wi-fi-download-child-porn-from-hospital-bed

Blir de stemplet som pedofile fordi de er trans, eller selv om de er trans? Nå det er spørsmålet folk er interessert i å spørre. Blir de pedofile etter å ha blitt trans, eller var de pedofile fra før av og bruker trans som et slags skjold? Jeg har mange flere eksempler, dette er bare noen få. 

Som de sier på engelsk: "Is this the hill you want to die on?"

[AtterEnBruker]

skaftetryne32 skrev (4 timer siden):

Er det virkelig så komplisert å bygge noen garderober ?

Handler ikke om garderober. Ei heller om kvinnesport. Dette er kun en taktikk for å så splid mellom kvinner og transpersoner, så det blir vanskeligere for begge folkegruppene å forenes og kjempe sammen mot de som ønsker å fjerne rettighetene deres. Nøkkelordene for begge folkegruppene er kroppslig autonomi og individuelle rettigheter.

Folk sier "jeg er oppriktig bekymret for mine barn pga et eller annet med transbevegelsen". Vel, hvis noen av deres barn er døtre, hadde jeg bekymret meg mer for den høyreekstreme kristennasjonalismen som herjer. Og hvis ikke, så er jeg vel og oppriktig bekymra for barna deres, uavhengig om de er gutter eller jenter. Men av helt andre grunner, selvsagt.

Det er den samme taktikken når folk spyr ut ting som "Hen fikk sparken fordi hen hadde en mening om transbevegelsen." Hensikten er å så splid mellom arbeiderklassen og transpersoner, så de ikke slår seg sammen. Reinspikka "divide and conquer".

Vennligst stjæl denne under enhver samtale om transpersoner i kvinnesport, garderobe man måtte ha i fysisk tilstedeværelse.