Nordmenn risikerer nå fengsel og bot for å påstå at det bare finnes to kjønn

[germanwhip]

18 minutes ago, O3K said:

Tror du Goebbels er stolt av meg også?

om du tar gobbels, kan jeg ta Churchillen?

[LarZen]

Ingen som har blitt kastet in fengsel enda? Om det er noen, tips til ting å ta med? 😄

[O3K]

germanwhip skrev (14 minutter siden):

om du tar gobbels, kan jeg ta Churchillen?

Værsegod. Det stanker brandy og sigar av ham, så han skal du få lov til å ha for deg selv.

[germanwhip]

1 minute ago, O3K said:

Værsegod. Det stanker brandy og sigar av ham, så han skal du få lov til å ha for deg selv.

hadde helt glemt sigarstanken, jaja, får investere i bomullsdotter...

[Red Frostraven]

O3K skrev (3 minutter siden):

Tror du Goebbels er stolt av meg også?

Har du for vane å gjenta misinformasjon fra radikale høyre og har gjort det i flere år..? Nei..?

Jeg tror ikke han ville hatt noe en mening. 

 

O3K skrev (5 minutter siden):

Jeg har en viss mistanke om at du og Frostraven med «hjernekjønn» ikke mener det samme. Frostraven har tidligere definert «hjernekjønn» som:

«Gender», eller «sosialt kjønn», virker ikke å ha så mye med hva jeg skal spise akkurat:

Her er det vel istedet snakk om sosiale funksjoner fremfor biologiske funksjoner.

Hva får kåthet og ereksjon til å skje..?

[debattklovn]

5 hours ago, Red Frostraven said:

...det å kunne fortelle helt grunnleggende om seg selv til elever om de er lærere, det å fremstille seg selv som seg selv i bøker eller medier..?

Transfolk får gjøre slikt likt som alle andre. 

[fokkeslasken]

Red Frostraven skrev (6 timer siden):

Som går fram av epostene deres...

Du er velkommen til å være mer spesifikk. Du tror vel knapt at noe du og jeg leser vil tolkes på samme måte lenger, gjør du?

[fokkeslasken]

Red Frostraven skrev (6 timer siden):

Retten til helsehjelp..? Ytringsfriheten deres, og til dem som forteller om deres eksistens..?

Er det noen som vil frata dem retten til helsehjelp? Igjen, vær gjerne litt mer spesifikk slik at jeg slipper ta ditt ord for det.

Samme med ytringsfriheten. Vær gjerne litt mer spesifikk så jeg slipper ta ditt ord for det.

Jeg går ut ifra at du ville sett det som absurd om jeg bare krevde at du tok mitt ord for noe, så nå som du hevder å ha kilder kan du godt vise til hva du mener fremmer et slikt syn.

Endret 15. april 2023 av fokkeslasken

[fokkeslasken]

 

Red Frostraven skrev (5 timer siden):

...det å kunne fortelle helt grunnleggende om seg selv til elever om de er lærere, det å fremstille seg selv som seg selv i bøker eller medier..?

Hmm.... Forklar gjerne hva dette har i et klasserom å gjøre. Og når du har sydd sammen noe om det, forklar gjerne hvordan du anser det som en rettighet at lærere skal kunne legge ut som sine private anliggender til elever.

Forøvrig fint at du bringer det på banen for tidligere da jeg har bragt det på banen har du avvist at dette engang skjer i skolene, så jeg er spent på forklaringen din.

Red Frostraven skrev (5 timer siden):

Goebbels ville vært stolt av hvem enn du hører på av nyheter.

Jeg får store deler fra deg så det ville han helt sikkert.

[O3K]

Red Frostraven skrev (4 minutter siden):

Har du for vane å gjenta misinformasjon fra radikale høyre og har gjort det i flere år..? Nei..?

Har du for vane å gjenta misinformasjon fra radikale venstre og har gjort det i flere år..?

Jeg har ikke peiling på hva slags forhold du har til @debattklovn, ei er jeg heller kjent med vedkommendes debattstil, men når du begynner å faktisk dra frem Goebbels av alle personer, så får det meg til å tenke litt på...

 

Red Frostraven skrev (4 minutter siden):

Hva får kåthet og ereksjon til å skje..?

Psykologi? Med unntak av priapisme og «morrabrød» kanskje:

Sitat

En av disse nevrotransmittere, norpinephrin, sørger for å stenge av blodtilførselen til penis. Når menn sover og er i REM-fasen, er ikke denne nevrotransmitteren aktiv, og dermed er det ingenting som stanser blodtilstrømningen som får penis til å bli erigert.

 

Red Frostraven skrev (9 timer siden):

...seksuell utvelgelse, å lukte og føle tiltrekning til hormoner for individer som er genetisk kompatible*, seksualitet, seksuell strategi, å forstå skjønnhetsidealene for vår art, sosialt kjønn, å forstå de sosiale idealene, kjønnsuttrykk, å gjennomføre seksuelle handlinger.

Du har tidligere definert «hjernekjønn» som:

Red Frostraven skrev (På 2.4.2023 den 11.36):

For å dekke hvordan mennesker fungerer og slippe å oppdatere oss i fremtiden:

Hjerne-kjønn (gender)

Betyr det at folk med samme «hjernekjønn»/«gender» deler disse egenskapene?

 

Red Frostraven skrev (9 timer siden):

Det går helt fint an for et menneske å bygge seg opp tiltrekning til skjønnhetsidealer som ikke er fundert på biologiske mennesker sitt utseende, som kan være biologiske dyr eller fantasivesener.
Men det er ikke kjønnsidentiteten som er avvikende i så tilfelle, det er folks oppfattelse av skjønnhetsidealer, og noen søker å konformere til disse.

Ser ikke helt den direkte sammenhengen med kjønnsidentitet og skjønnhetsidealer. Ville ikke forundre meg om flere der ute deler oppfattelse av skjønnhetsidealer, uten å dele kjønnsidentitet.

🦊❤️

[fokkeslasken]

O3K skrev (2 minutter siden):

Har du for vane å gjenta misinformasjon fra radikale venstre og har gjort det i flere år..?

Jeg har ikke peiling på hva slags forhold du har til @debattklovn, ei er jeg heller kjent med vedkommendes debattstil, men når du begynner å faktisk dra frem Goebbels av alle personer, så får det meg til å tenke litt på...

 

Psykologi? Med unntak av priapisme og «morrabrød» kanskje:

 

Du har tidligere definert «hjernekjønn» som:

Betyr det at folk med samme «hjernekjønn»/«gender» deler disse egenskapene?

 

Ser ikke helt den direkte sammenhengen med kjønnsidentitet og skjønnhetsidealer. Ville ikke forundre meg om flere der ute deler oppfattelse av skjønnhetsidealer, uten å dele kjønnsidentitet.

🦊❤️

Man kan ikke være en god aktivist om man ikke ser på informasjon med mikroskop.

[Red Frostraven]

fokkeslasken skrev (2 timer siden):

Du er velkommen til å være mer spesifikk. Du tror vel knapt at noe du og jeg leser vil tolkes på samme måte lenger, gjør du?

Å kalle det å være trans 'a severe mental illness' tviler jeg på at du gjenkjenner som hat, og å be om at Jesus kommer andre gang for å dømme levende og døde 'og mer', i mailer om trans gjenkjenner du nok heller ikke som problematisk.

...eller tar jeg feil..?

Jeg regner det å feilaktig påstå at noen lider av mental sykdom som både hat og misinformasjon.

fokkeslasken skrev (2 timer siden):

Forklar gjerne hva dette har i et klasserom å gjøre. Og når du har sydd sammen noe om det, forklar gjerne hvordan du anser det som en rettighet at lærere skal kunne legge ut som sine private anliggender til elever.

Lise spør Mona: "Er du ikke mann, a?"

I Florida og flere andre stater kan hun forvente bli sparket for å fortelle enkelt om kjønnsidentitet, eller for å stå frem som trans.

https://www.npr.org/sections/ed/2017/06/15/531639614/transgender-teachers-talk-about-their-experiences-at-school

O3K skrev (1 time siden):

Betyr det at folk med samme «hjernekjønn»/«gender» deler disse egenskapene?

Du bør virkelig lese deg opp på egenhånd om hvordan kjønnsdifferensiering av hjernen foregår, spesielt fordi du som flere andre virker å ha rare ideer om at hva jeg sier er kontroversielt, når det ikke er det i det hele tatt.

https://forskersonen.no/hormoner-kjonn-og-samfunn-meninger/testosteron-former-hjernen-i-fosterstadiet/1618681

Forskjellige deler av hjernen kjønnsdifferensieres -- som det biologiske organet den er.
Det finnes ikke noe kontroversielt ved verken påstanden, eller ved at hjernen er et organ som produserer forskjeller mellom kvinner og menn, blant annet når det kommer til seksualitet.
Legning er en av dem. Legning er som kjent ikke tiltrekning til motsatt kjønn, men en tiltrekning som vil være mot maskuline individer (av arten) med mindre den endres av testosteron i en glidende overgang til større tiltrekning mot feminine.

Sitat

Har du for vane å gjenta misinformasjon fra radikale venstre og har gjort det i flere år..?

Jeg har ikke vært til venstre for Høyre så langt i tråden.

Så å kalle det jeg sier radikale venstre sier eventuelt mer om hvor dine forestillinger om kjønn stammer fra enn om meg, om Høyre og deres lovgivning og helseforståelse er radikale venstre.

Hvis du bare slenger merkelapper for å herme, så er det grovt misforstått å tro at det er hva jeg gjør, og igjen burde du faktisk gidde å sette deg inn i temaet og problemstillingen om misinformasjon før du feilaktig anklager noen for å spre det.

https://www.hrc.org/resources/myths-and-facts-battling-disinformation-about-transgender-rights
 

Endret 15. april 2023 av Red Frostraven

[O3K]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Det finnes ikke noe kontroversielt ved verken påstanden, eller ved at hjernen er et organ som produserer forskjeller mellom kvinner og menn, blant annet når det kommer til seksualitet.

Legning er en av dem. Legning er som kjent ikke tiltrekning til motsatt kjønn, men en tiltrekning som vil være mot maskuline individer (av arten) med mindre den endres av testosteron i en glidende overgang til større tiltrekning mot feminine.

Det er ikke så mye «kontroversielt» som det er «forvirrende».

Du snakker om «hjernekjønn»/«gender», og hvordan det resulterer i f.eks. mannlig kjønnsidentitet, og hvordan en trans-mann og en «cis-mann» har samme «gender». Nå begynner du å blande inn seksualitet, selv om du kan ha to «cis-menn», hvorav den ene kan være heterofil, mens den andre er homofil. Teknisk sett har de samme kjønnsidentitet, men de har ikke samme seksuelle tiltrekning, til tross for at seksualitet er en av fuksjonene som «hjernekjønnet»/«genderet» visstnok avgjør.

Så må en jo begynne å lure da: Har en homofil «cis-mann» og en heterofil «cis-mann» samme «gender», eller ikke?

 

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Så å kalle det jeg sier radikale venstre sier eventuelt mer om hvor dine forestillinger om kjønn stammer fra enn om meg...

Det var en reaksjon på at du begynte å sammenligne noen med Joseph Goebbels.

Du har ingen god grunn til å være overrasket over at folk reagerer, eller overrasket over at folk tror du er venstreradikal når du sammenligner noen i en diskusjon, med tyske krigsforbrytere.

[Markiii]

DjSlayer skrev (På 12.3.2023 den 12.34):

Man har så absolutt påvirkningskraft på hvordan kroppen blir etter graviditet, ett bra kosthold og et treningsregime vil sørge for dette.

Mannen tar alle andre risikoer som kreves i barnets oppvekst.

Dobble standarder er dobble standarer. Barn forstår ikke trans før de blir fortalt de er trans, det er ytterst få personer i denne verdenen som opplever ekte kjønnsdysfori, og dette blir klart for dem når de når pubertiteten. Før dette så forstår de ikke konseptet. Om en mor (fordi det er som regel moren som tar valget) sier at barnet er trans så kan man trekke en konklusjon som likner Munchausen by proxy. Oppmerksomhetssyk og er villig til å ofre barnet sitt på ett ideologiskt alter.

Man kan påvirke noe, men ikke alt. Man velger ikke selv om man får uventede komplikasjoner.

Barn forstår godt hva de er før de blir fortalt det. De vet ikke nødvendigvis om konseptet, men de kan føle at de er født i feil kropp.

[Markiii]

FrihetensRegn skrev (På 12.3.2023 den 18.08):

Åja, så da er barnemishandling, pedofili, blotting og fremvisning av porno til barn greit da? Interessant at transbevegelsen har så mange pedofile blant seg.

Nei, jeg mener jo nettopp at barn er egne individer med egne rettigheter, at foreldrene ikke eier barna sine, og at det må være strenge grenser for hva foreldre kan gjøre mot barna sine. Det er du som snakker om frihet innenfor de fire veggene, ikke jeg.

[Markiii]

fokkeslasken skrev (På 13.3.2023 den 9.55):

Du må nok gjøre bedre enn dette. Men jeg forstår hvorfor du ikke vil peke på det spesifikt for paragraf 185.

Spesifikt for §185 må man blant annet se på forarbeider og rettspraksis. Som sagt, det er flere ting som skal til når man tolker en lovtekst. Jeg ga deg en peker til hvor du kunne finne ut mer om dette.

I den ene linken kan du blant annet lese:

"10.3.3.3 Hva er en hatefull ytring? Skillet mellom ytringer om emner og personangrep
Det skal mye til for å straffes etter § 185. Høyesterett har, med bakgrunn i uttalelser i forarbeidene til bestemmelsen, presisert terskelen for straffansvar slik at det bare er ytringer av «kvalifisert krenkende karakter» som kan straffes. Kvalifisert krenkende ytringer vil typisk være slike som «oppfordrer eller gir tilslutning til integritetskrenkelser», eller som innebærer «en grov nedvurdering av en gruppes menneskeverd».40 Også etter EMDs praksis er utgangspunktet en forholdsvis høy terskel for å straffeforfølge ytringer."

Her er enda en link som forklarer mer:

https://snl.no/diskriminerende_og_hatefulle_ytringer

Sitat

Virkelig? Kvinner bærer de fysiske konsekvenser av at mannen kan bestemme at han ikke vil være pappa? Nå begynner jeg virkelig å tro du tror at dersom mannen får bestemmelsesrett over seg selv så betyr det at det gir en bestemmelsesrett over kvinnen. Det er eneste grunnen jeg kan komme på for det svaret der.

Ja, det er kvinnens kropp som blir direkte påvirket av graviditet. Mannens kropp blir helt som før.

Endret 15. april 2023 av Markiii

[DjSlayer]

Markiii skrev (58 minutter siden):

men de kan føle at de er født i feil kropp.

Nei, ingen er født i feil kropp.

[debattklovn]

5 hours ago, Red Frostraven said:

Å kalle det å være trans 'a severe mental illness' tviler jeg på at du gjenkjenner som hat, og å be om at Jesus kommer andre gang for å dømme levende og døde 'og mer', i mailer om trans gjenkjenner du nok heller ikke som problematisk.

...eller tar jeg feil..?

Jeg regner det å feilaktig påstå at noen lider av mental sykdom som både hat og misinformasjon.

Lise spør Mona: "Er du ikke mann, a?"

I Florida og flere andre stater kan hun forvente bli sparket for å fortelle enkelt om kjønnsidentitet, eller for å stå frem som trans.

Det er synd å få sparken men slik er det i mange industrier i USA. Det har fint lite med ytringsfrihet å gjøre, mer med hvor man jobber. Man kan få sparken for det meste i Florida, så transfolk er ikke i en særsituasjon der. 

[Red Frostraven]

O3K skrev (6 timer siden):

Teknisk sett har de samme kjønnsidentitet, men de har ikke samme seksuelle tiltrekning, til tross for at seksualitet er en av fuksjonene som «hjernekjønnet»/«genderet» visstnok avgjør.

Så må en jo begynne å lure da: Har en homofil «cis-mann» og en heterofil «cis-mann» samme «gender», eller ikke?

Kjønnsdifferensieringen av hjernen foregår på flere områder av den, over tid, mens hjernen utvikles de siste månedene av svangerskapet, måneder etter utviklingen av ytre kjønnsorganer.

Legning fastsettes før kjønnsidentitet.
Et fravær av endring på områder relatert til seksuell tiltrekning skaper en heterofil kvinne, eller homofil mann; det er samme ting, for hjernen. Tiltrekning er ikke relatert til eget kjønn.
Endringer skaper bifili, og så om maskulinisert i stor grad, seksuell tiltrekning mot feminine idealer og aversjon mot maskuline.

Et fravær av endringer på områder relatert til sosialt samspill skaper tilbøyning til feminint rollemønster, feminin og kjønnsuttrykk -- som alle er forskjellige ting fra hverandre og separat fra legning og kjønnsidentitet -- skaper hva vi egentlig ikke bryr oss så mye om og ikke forsker så mye på, fordi vi også på områdene lar oss påvirke av sosiale inntrykk.
Mens endringer skaper maskuline instinkter på samme områder.
Foretrukket lek og leker, hvem vi foretrekker å leke sammen med, noen sosiale strategier... men vi vet lite og det er ikke spesielt relevant da det ikke handler om seksuell formering, selv om det er forskjeller skapt av kjønnshormoner eller fravær av disse.

Så endres kjønnsidentitet, som skjer på områder som behandler vårt bilde av oss selv i relasjon til andre, sosialt.
Fraværet av endring skaper en cis-kvinne, men trans mann.
Små endringer skaper en rekke tilstander som kan være cis eller ikke-binære, opplever en tilhørighet eller ikke-seksuell tiltrekning til motsatt kjønn, sosialt, uten å regne seg selv som det kjønnet.
Større endring skaper en transkvinne, men cis mann.

Det er flere separate funksjoner som endres i forskjellige prosesser, alle drevet av androgene hormoner -- da fravær av endring alltid gir 'standard'/feminin innstilling.

I fravær av en forståelse av hvor godt du forstår menneskelig seksualitet er det mest effektive er om du leser deg opp på området, i stedet for å stille meg spørsmål om hvordan dette fungerer. Jeg har allerede forklart at det er flere forskjellige områder av hjernen og at det er forskjellige endringer som produserer forskjellige funksjoner; blant dem er kjønnsidentitet, kjønnsuttrykk, legning.

En rask innføring om historien til forskningen på hjernens 'kjønn' (forskjellene som skaper all atferd relatert til kjønn via androgene hormoner), og hvor vi er i dag:
https://www.jneurosci.org/content/40/1/37.abstract

Endret 16. april 2023 av Red Frostraven

[fokkeslasken]

Red Frostraven skrev (13 timer siden):

Å kalle det å være trans 'a severe mental illness' tviler jeg på at du gjenkjenner som hat, og å be om at Jesus kommer andre gang for å dømme levende og døde 'og mer', i mailer om trans gjenkjenner du nok heller ikke som problematisk.

...eller tar jeg feil..?

Jeg merker meg at du ikke tok med noen henvisning til der det sto, så da ser man jo ikke konteksten. Du vet - slik som da du quote-minet min egen post tilbake til meg for et par dager siden for å få en helt annen mening ut av innholdet.

Du må snart begynne å skjønne at min insistens på at du ikke bare slenger ut en link til et par hundre sider eller løst refererer noe du har lest et sted kommer fra din nå etterhvert beviste tendens til å være "veldig selektiv i din representasjon" av dine egne kilder.

Red Frostraven skrev (13 timer siden):

Jeg regner det å feilaktig påstå at noen lider av mental sykdom som både hat og misinformasjon.

Så du mener det å ta feil er hat. Det er notert. Her har du forøvrig svaret på hvorfor jeg kaller deg en aktivist.

Red Frostraven skrev (13 timer siden):

Lise spør Mona: "Er du ikke mann, a?"

I Florida og flere andre stater kan hun forvente bli sparket for å fortelle enkelt om kjønnsidentitet, eller for å stå frem som trans.

https://www.npr.org/sections/ed/2017/06/15/531639614/transgender-teachers-talk-about-their-experiences-at-school

Aner ikke hva du vil frem til her. Jeg finner ikke det du siterte i linken, og linken forteller om noen som fortalte om det selv til kolleger hvorpå det videre endte opp med at alle visste om det.

Hvordan dette relaterer til at lærere har en rettighet til å ta opp temaet til barn i skolen som vi egentlig snakket om vet du vel bare selv...

...eller mer spesifikt som du kommenterte ut fra min post til ditt svar:
"Forklar gjerne hva dette har i et klasserom å gjøre. Og når du har sydd sammen noe om det, forklar gjerne hvordan du anser det som en rettighet at lærere skal kunne legge ut som sine private anliggender til elever."

Du rørte jo ikke ved dette i det hele tatt. Men man blir jo vant med det etterhvert selvfølgelig.