Nordmenn risikerer nå fengsel og bot for å påstå at det bare finnes to kjønn

[AtterEnBruker]

jjkoggan skrev (21 minutter siden):

Betyr det at bevegelser som MLK ledet for eksempel at bevegelsen burde ignores og undertrykkes?

Ifølge reaksjonære på den tiden.....ja!

Rart hvordan historien gjentar seg.

[Ratleto]

21 hours ago, Ratleto said:

Bekymringstrolling?

Er transpersoners følelser mer verdt enn kvinners følelser? Hvis ja, hvorfor det?

Fikk ikke noe svar på denne, gitt. Så "rart".

[Ekspertkommentator]

On 4/2/2023 at 8:37 PM, AtterEnBruker said:

Problemet er at i dette tilfellet kan ikke fascisme tale fritt uten å møte motstand. Og da blir det vanskeligere for fascismen å vinne. Løsningen blir da manipulerings-taktikk som bekymrings-trolling ("tenk på barna", "tenk på kvinner i offentlige garderober", osv), og appelering til samvittighet som "han har jo bare en mening", for å få motstandere av fascismen til å senke guarden nok til at fascismen får en åpning til å gå etter strupehodet.

Folk prøver seg på den samme taktikken ang. Posie Parker, som har en enorm tilhengerskare av faktiske nynazister. Og de prøvde sikkert på den samme taktikken ang. Richard Spencer også.

Her har du snudd tingene på hodet. Jeg foreslår å alltid sjekke fakta mot flere kilder som dekker hele meningsspektrumet.
 
Fascisme har ingenting med å være konservativ eller høyre ekstremist: 
"Giovanni Gentile, a neo-Hegelian philosopher, was the intellectual author of the “doctrine of fascism,” which he wrote in conjunction with Benito Mussolini. Gentile’s sources of inspiration were thinkers such as Hegel, Nietzsche, and also Karl Marx. Gentile went so far as to declare “Fascism is a form of socialism, in fact, it is its most viable form.” One of the most common reflections on this is that fascism is itself socialism based on national identity."

https://fee.org/articles/theres-no-denying-the-socialist-roots-of-fascism/

 
Posie Parker er en feminist og har ingenting å gjøre med nynazister som seiler under flaske flag og deltar uanmeldt for å få oppmerksomher. Det finnes ikke belegg for å nevne Posie Parker sammen med Richard Spencer: 
"At Saturday’s event in Melbourne, black-clad members of the far-Right National Socialist Movement crashed the feminist gathering [arranged by Posie Parker], performing Nazi salutes and displaying signs which accused trans people of being child abusers.
 
Similarly, the organiser of the Melbourne event said that the neo-Nazis made clear their disdain for feminists [like Posie Parker] beforehand: “They had nothing to do with us. We find their views abhorrent, and they find us abhorrent. On Twitter they said they despised us and that we were trying to turn people into lesbians.”

https://unherd.com/thepost/the-truth-about-posie-parker-and-the-neo-nazis/
 

[germanwhip]

5 hours ago, Ekspertkommentator said:

Fascisme har ingenting med å være konservativ eller høyre ekstremist: 
"Giovanni Gentile, a neo-Hegelian philosopher, was the intellectual author of the “doctrine of fascism,” which he wrote in conjunction with Benito Mussolini. Gentile’s sources of inspiration were thinkers such as Hegel, Nietzsche, and also Karl Marx. Gentile went so far as to declare “Fascism is a form of socialism, in fact, it is its most viable form.” One of the most common reflections on this is that fascism is itself socialism based on national identity."

det gir jo en viss mening når en ser hvor buddy-buddy datidens Italia var med Tysklands nasjonalsosialistiske regjering

[FrihetensRegn]

debattklovn skrev (På 1.4.2023 den 12.10):

I Kanada bruker transpøbler vold mot en reporter mens de demonstrerer for "toleranse". 

 

Det er snart på tide å se på hvordan man kan forhindre disse mennene i å angripe folk på denne måten. De bruker tydelig mobbeteknikker der de omringer andre fredelige mennesker, skriker dem i trynet og roper ukvemsord for å fremprovosere handlinger. Hvor mange barn skal vi la dem drepe i skoleskytinger før de må ses på som en terrorgruppe? Disse transpersonene har aldri kunne bruke sivilisert og rolig debatt og forstår dessverre bare en ting og det er vold. Akkurat samme teknikk som ytre venstre bruker i sine handlinger, der de bruker vold, opptøyer og fysisk angriper de som ikke deler deres synspunkter. Rolige, logiske og sofistikerte samtaler er umulig å føre med en gruppe mennesker som bare skriker og slår folk.

[FrihetensRegn]

AtterEnBruker skrev (8 timer siden):

Ifølge reaksjonære på den tiden.....ja!

Rart hvordan historien gjentar seg.

Alle har lov til å ha sin mening. Det er nedskrevet i den amerikanske grunnloven, første punkt. Dessverre er det enkelte grupper som mener at den beste måten å få frem et argument på, er å bruke vold.

[jjkoggan]

FrihetensRegn skrev (16 minutter siden):

Alle har lov til å ha sin mening. Det er nedskrevet i den amerikanske grunnloven, første punkt. Dessverre er det enkelte grupper som mener at den beste måten å få frem et argument på, er å bruke vold.

Burde vi avfeid civil rights bevegelse som lite legitim fordi det fantes noen som støttet bevegelsen brukte vold?

Det var mange konservative som ønsket å gjør nettopp det på den tiden 

[germanwhip]

20 minutes ago, FrihetensRegn said:

Alle har lov til å ha sin mening

bortsett fra bøker.

https://pen.org/report/banned-usa-growing-movement-to-censor-books-in-schools/

[FrihetensRegn]

germanwhip skrev (33 minutter siden):

bortsett fra bøker.

https://pen.org/report/banned-usa-growing-movement-to-censor-books-in-schools/

Det er ingen menneskerett eller ytringsfrihet å vise grovporno på barneskoler.

jjkoggan skrev (38 minutter siden):

Burde vi avfeid civil rights bevegelse som lite legitim fordi det fantes noen som støttet bevegelsen brukte vold?

Det var mange konservative som ønsket å gjør nettopp det på den tiden 

Om store deler av bevegelsen bruker vold, så bør det absolutt ha konsekvenser, uansett ideologi. At Antifa, som bruker vold og opptøyer som en taktikk, ikke enda er registret som en terrorgruppe, er en svekkelse av demokratiet da mer moderate og rolige, ikke-voldelige grupperinger ikke får ytre seg.

[jjkoggan]

FrihetensRegn skrev (24 minutter siden):

Det er ingen menneskerett eller ytringsfrihet å vise grovporno på barneskoler.

Om store deler av bevegelsen bruker vold, så bør det absolutt ha konsekvenser, uansett ideologi. At Antifa, som bruker vold og opptøyer som en taktikk, ikke enda er registret som en terrorgruppe, er en svekkelse av demokratiet da mer moderate og rolige, ikke-voldelige grupperinger ikke får ytre seg.

Du svarte ikke spørsmålet.  Hva skjedde med de som var voldelig er lite intersannt i forhold til endringene i samfunnet bevegelsen førte til 

Endret 3. april 2023 av jjkoggan

[skaftetryne32]

FrihetensRegn skrev (23 minutter siden):

Det er ingen menneskerett eller ytringsfrihet å vise grovporno på barneskoler.

Har du noe dokumentasjon på at det er forsøkt vist frem grovporno på barneskoler ?  

[FrihetensRegn]

jjkoggan skrev (46 minutter siden):

Du svarte ikke spørsmålet.  Hva skjedde med de som var voldelig er lite intersannt i forhold til endringene i samfunnet bevegelsen førte til 

Så det er altså greit med noen få politiske forandringer uansett hvor mye vold som står bak? Er du ok med folkemord om det får igjennom politikk som du liker?

skaftetryne32 skrev (36 minutter siden):

Har du noe dokumentasjon på at det er forsøkt vist frem grovporno på barneskoler ?  

Ja, mange av de bøkene som nå blir fjernet fra amerikanske skoler.

[skaftetryne32]

FrihetensRegn skrev (59 minutter siden):

Ja, mange av de bøkene som nå blir fjernet fra amerikanske skoler.

Hvem av dem har grovporno ?

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Ekspertkommentator skrev (18 timer siden):

Ikke bare i Kanada. Trans ekstremistene holder på å gå helt av skaftet i mange land med tydelige ekstreme og voldelige tendenser.

Sist uke var det skoleskyting i USA hvor en trans drepe barn og lærere.

Trans ekstremistene i USA planla og holde en "day of vegenance (hevn)" sist uke. Ikke veldelig fredelig budskap. Heldigvis stoppet i tide.

https://nypost.com/2023/03/31/trans-day-of-vengeance-rally-in-dc-canceled-over-credible-threat-to-life-after-nashville-school-shooting/

Sist uke ble Kellie-Jay Keen-Minshull aka Posie Parker, Britisk feminist møtt av voldelige protester i Australia og NZ. 
Posie Parker er kritisk til at biologiske menn som plutselig identifiserer seg som kvinner skal bli behandlet som kvinner (bruke dametoalett, damegarderober, delta i kvinneidrett etc).  Ikke merkelige er at det var mest menn (drag queens?) som møtte opp for å protestere i Australia og NZ!
 

Trans ekstremistene viser ingen vilje til kompromiss lengre. Det bobler under overflaten i Norge, hvor feminister anmeldes for "hatprat".

https://www.samlivsrevolusjonen.no/christina-ellingsen-etterforskes-for-hatefulle-ytringer/
 

 

Jeg håper du ikke har mistet gangsynet like mye som de du henviser til.

Du viser til ekstremister innen transpersoner og feminister.

Selvfølgelig vil det bli konflikt mellom de.

Flertallet av transpersoner og feminister ønsker å leve normalt med de rettigheter de har krav på og synes de som er ekstreme kun ødelegger deres stemmer.

Det eneste du gjør med ditt innlegg er å konstruere en problemstilling om at alle feminister og transpersoner er ekstreme - fordi du har et ulikt syn enn de. Feigt.

[knutinh]

jjkoggan skrev (5 timer siden):

Du svarte ikke spørsmålet.  Hva skjedde med de som var voldelig er lite intersannt i forhold til endringene i samfunnet bevegelsen førte til 

Individer som bruker vold for å fremme et syn bør straffes.

Organisasjoner som er tilknyttet mange individer som bruker vold bør undersøkes nærmere, og om nødvendig reguleres.

Et individ som fremmer et ståsted med ikkevoldelige virkemidler bør ikke straffes for at noen helt andre fronter samme ståsted med vold.

 

Organisert fysisk makt for å fremme et ståsted er akseptabelt for å reversere et kupp eller avsette en illegitim diktator men jeg kommer ikke på noen andre sammenhenger hvor det er akseptabelt.

-k

[jjkoggan]

knutinh skrev (32 minutter siden):

Individer som bruker vold for å fremme et syn bør straffes.

Organisasjoner som er tilknyttet mange individer som bruker vold bør undersøkes nærmere, og om nødvendig reguleres.

Et individ som fremmer et ståsted med ikkevoldelige virkemidler bør ikke straffes for at noen helt andre fronter samme ståsted med vold.

 

Organisert fysisk makt for å fremme et ståsted er akseptabelt for å reversere et kupp eller avsette en illegitim diktator men jeg kommer ikke på noen andre sammenhenger hvor det er akseptabelt.

-k

Helt enig med det du sier, men det svarer ikke spørsmålet. 

Endret 4. april 2023 av jjkoggan

[knutinh]

jjkoggan skrev (6 minutter siden):

Helt enig med det du sier, men du svarer ikke spørsmålet 

Ingen av individene i civil rights bevegelsen som ikke brukte vold burde straffes for at noen i bevegelsen brukte vold.

I noen, ekstreme tilfeller så kan man snakke om å forby en organisasjon, innføre meldeplikt for medlemmer eller drive med tung overvåkning. Hells Angels og nazistene på 20-tallet f.eks. Jeg har ingen grunn til å tro at civil rights bevegelsen rimeligvis bør nevnes sammen med disse men jeg lar meg gjerne opplyse?

Hvis du ber meg om å «dømme» eller «frikjenne» civil rights bevegelsen i USA for 60 år siden så tror jeg at jeg vet for lite til å være rett person å spørre.

-k

Endret 4. april 2023 av knutinh

[jjkoggan]

FrihetensRegn skrev (14 timer siden):

Så det er altså greit med noen få politiske forandringer uansett hvor mye vold som står bak? Er du ok med folkemord om det får igjennom politikk som du liker?

 

Politiske forandringer og vold som noe individer bruker  er to forskjellige saker, de er uavhengig av hverandre.  Dårlig oppførsel blant noen av de som ønsker noe politiske forandringer burde ikke brukes til å vurdere hvor bra eller dårlig de politiske forandringene er.  Voldelig oppførsel burde hindres og fordømmes-straffes uansett men  å peke på volden som en grunn til å vurdere politiske endringene er lite saklig.  

Det er nettopp det som skjer i disse fora på begge sidene.  Debattanter angriper dårlig oppførsel blant noe støttere av noe politiske saker uten å diskutere det som er viktigere for det bredere samfunnet- politiske endringene.  Det er ikke så viktig for det bredere samfunnene i vesten hvis noe transaktivister oppfører seg dårlig et sted i Kanada eller ikke.  Krangling på hvem angrep hvem eller ikke hjelper ingen annet enn individene som slåss.  Politiske endringene, som påvirker store deler av samfunnet slik at vi kan forbedre samfunnet,  det hjelper alle.

[AtterEnBruker]

Ekspertkommentator skrev (På 3.4.2023 den 15.44):

Posie Parker er en feminist

Ikke ifølge henne selv, 14:30 ut i videoen.

Og ja, Mussolini og Gentile kalte seg sosialister før i tiden. Og så? Fascistiske bevegelser bruker ofte venstrepolitisk retorikk og optikk for å maskere seg. Når Mussolini kom til makta, sende han de beryktede "svartskjorter" til å jakte på og eliminere sosialistene. Hvis Mussolini og Gentile gikk bort fra deres sosialistiske prinsipper, og attpåtil myrdet sosialister, betyr det jo at fascisme er avskrivelse og eliminering av sosialisme.

Det er "Nazistene var sosialister fordi de kalte seg nasjonalsosilister"-argumentet i reprise. Nazistene putta sosialister i konsentrasjonsleire. De hevdet også å være mot kapitalisme, men de brukte kapitalistiske institusjoner og interesser for hva det var verdt for å komme til makta.

Endret 4. april 2023 av AtterEnBruker

[knutinh]

https://www.aftenposten.no/kultur/kommentar/i/MoalEM/tut-og-kjoer-med-transtoget