Nordmenn risikerer nå fengsel og bot for å påstå at det bare finnes to kjønn

[jallajall]

20 hours ago, Red Frostraven said:

Studiene dine forteller om kjønnsdysfori, ikke trans -- trans er dem som identifiserer som motsatt kjønn, og så, mellom CIS og trans så har vi ikke-binære.
Ingen av dem sier noenting om hvor mange som identifiserte som trans eller ikke-binære før eller etter.

Det stemmer ikke helt. Studiene skiller bl.a. på transitioning og i hvilken grad.
Jeg valgte konsekvent ut noen studier med GD og ikke f eks GNC.
Trans er et vidt begrep. Man behøver ikke ha noen mismatch mellom biologisk sex og gender for være trans, man behøver heller ikke være ukomfortabel med eget kjønn, og man behøver heller ikke ha noe større ønske om å være et annet kjønn.

Gender Dysphoria slik det er definert i DSM-IV, innebærer bl.a:
In children, the disturbance is manifested by four (or more) of the following:
· Repeatedly stated desire to be, or insistence that he or she is, the other sex.
 

Endret 13. oktober 2022 av jallajall

[knutinh]

Red Frostraven skrev (23 timer siden):

Det er dog fikset i ICD 11 som Norge burde begynt å bruke i januar i år.

Spørsmålet et enkelt. @skaftetryne32 hevdet at Asperger ikke er en diagnose. Det er feil.

-k

Endret 13. oktober 2022 av knutinh

[skaftetryne32]

knutinh skrev (51 minutter siden):

Spørsmålet et enkelt. @skaftetryne32 hevdet at Asperger ikke er en diagnose. Det er feil.

Det er ikke lenger en offisiell diagnose. Den ble pensjonert i 2013. Nå er diagnosen ASD, ikke asperger av åpenbare årsaker, men tro hva du vil. Ordet er fortsatt i bruk, mange bruker det ennå, men det er kort og godt ikke en offisiell diagnose.

 

[knutinh]

skaftetryne32 skrev (16 timer siden):

Det er ikke lenger en offisiell diagnose. Den ble pensjonert i 2013. Nå er diagnosen ASD, ikke asperger av åpenbare årsaker, men tro hva du vil. Ordet er fortsatt i bruk, mange bruker det ennå, men det er kort og godt ikke en offisiell diagnose.

 

Du har ikke presentert kilder for ditt syn, og å repetere troen din styrker ikke påstanden.

Jeg har gitt deg kilder. Ihht ICD10 som er gjeldende standard i Norge så er Asperger med kode F84.5 en diagnose. DSM-5 er ikke gjeldende referanse i Norge, men det er ikke så lett å vite hvis du bruker twitter som medisinsk oppslagsverk. Stikkordet er at Norge enn så lenge ikke er en av USAs delstater. Men det vet du kanskje egentlig?

-k

Endret 14. oktober 2022 av knutinh

[Red Frostraven]

Hvem vil at leger ikke skal være involvert, helt konkret, av forskere ved Princeton University bak den første undersøkelsen, The US Trans Survey for den andre, og The American Journal of Psychiatry som samlet data i den tredje undersøkelsen ..?

Alle forteller eksplisitt hva de mener med terminologien de bruker uten å forsøke å villede, tvert i mot så kan konklusjonene deres misbrukes av vitenskapens og rettferdighetens fiender på grunn av den tekniske ordbruken.

Som bokstavelig talt er hva som har skjedd i den eneste kilden som verserer fra russiske og alt-right-kilder og som har spredt seg til å bli en etablert sannhet i sosiale medier.

Jeg tror til og med at disinformasjon en har blitt sitert i NRK.

 

...

 Undersøkelsen har tatt barn som oppfører seg sosialt avvikende kjønnsidentitets-messig, uten noen diagnoser, personer med kjønnsdysfori som bare er usikre, pluss ikke-binære og binære transpersoner med kjønnsdysfori.

De brukte innledningsvis bredest mulig inkludering, inkludert mennesker uten en kjønnsdysfori-diagnose, mens konklusjonen er hvor mange i gruppen som hadde kjønnsdysfori etter at undersøkelse var ferdig, hvor alt av frafall -- uansett årsak, selvmord inkludrt -- ble regnet som at de ikke hadde kjønnsdysfori.

 

Artikkel som tar for seg den ene undersøkelsen, som ikke distribuerte frafall gjennomsnittlig eller regnet det som usikkerhet og hvordan den er misbrukt av troll som sidestiller kjønnsdysfori med det å være hva vi regner som binær trans.

 

Sitat

 

Over the past few years, an endless parade of "concerned" people (trolls) have trotted out the same statistic over and over again: 84 percent of transgender kids stop being transgender on their own. They have used this to justify everything from reparative therapy, to denying medical care to transgender teens, to suggesting that reparative therapy on adults will work.

The problem is that the desistance narrative is built upon bad statistics, bad science, homophobia and transphobia.

For starters, the most cited study (Steensma) which alleges a 84 percent desistance rate, did not actually differentiate between children with consistent, persistent and insistent gender dysphoria, kids who socially transitioned, and kids who just acted more masculine or feminine than their birth sex and culture allowed for. In other words, it treated gender non-conformance the same as gender dysphoria. Worse, the study could not locate 45.3 percent of the children for follow up, and made the assumption that all of them were desisters. Indeed, other studies used to support this also suffered from similar methodological flaws.

 

https://www.huffpost.com/entry/the-end-of-the-desistance_b_8903690

...og merk at disinformasjonsstrategien både Russland og alternative høyre bruker er Firehose of Falsehood. 

Strategien er å bombardere sosiale medier og støtte underholdningsprodusenter som fremme synet deres i en rekke saker, anti-journalisme, Both Sides-narrativer, anti-woke, anti-feminisme, vaksinemotstand, klimaskepsis, og anti-LGBT i et så stort omfang at det gis legitimitet i egenskap av at alle har hørt propagandaen deres dusinvis av ganger.

Deres disinformasjon har spredt seg og er en reell trussel mot LGBT-rettigheter.

Voldtekts-narrativet du har sett i denne tråden. Ideen om ikke-binærhet og trans er en mental sykdom. Ideen om at det er et problem at barn er usikre på kjønnet sitt men endrer mening og at dette skyldes forvirring fra LGBT-miljøet...

Det er anti-homo, bare resirkulert av propagandamaskinerier.

 

fokkeslasken skrev (22 timer siden):

Jeg vil legge til at det skulle ikke tatt lang tid å få et barn til å tro at den følelsen barnet objektivt sett føler egentlig er slik det annet kjønn føler seg.

Jeg tviler. Da får du heller et barn som hater deg, eller, i beste fall, forvirrer barnet midlertidig om hvilke kulturelle forventninger og idealer det er i samfunnet, som umiddelbart korrigeres når de gjør seg selvstendige og observerer verden selv.

https://www.gendergp.com/how-do-i-know-my-child-isnt-just-going-through-a-trans-phase/

Det er nok lettere å lure noen til å tro de er homofil, eller misinformere barn om nasjonens kulturelle forventninger.

[debattklovn]

13 minutes ago, Red Frostraven said:

https://www.huffpost.com/entry/the-end-of-the-desistance_b_8903690

 

https://www.gendergp.com/how-do-i-know-my-child-isnt-just-going-through-a-trans-phase/

Quote

• Overall, we rate HuffPost Left-Biased based on story selection and editorial positions that favor the left. We also rate them Mixed for factual reporting due to failed fact checks and the promotion of pseudoscience.

Du bruker venstrelenende pseudovitenskapformidlende kilder. Ikke særlig overbevisende. Denne gendergp fremstår som ren propaganda.

[fokkeslasken]

Red Frostraven skrev (42 minutter siden):

Hvem vil at leger ikke skal være involvert, helt konkret, av forskere ved Princeton University bak den første undersøkelsen, The US Trans Survey for den andre, og The American Journal of Psychiatry som samlet data i den tredje undersøkelsen ..?

Får jeg bare velge blant de du forhåndsgodkjenner? Det var jo redelig...

I Norge er det Esben Ester Pirelli som er den store pådriveren for å flytte medisineringsansvaret bort fra legene og over på dedikerte sykesøstre. ...sykebrødre. Hvem vet.

Sitat

Alle forteller eksplisitt hva de mener med terminologien de bruker uten å forsøke å villede, tvert i mot så kan konklusjonene deres misbrukes av vitenskapens og rettferdighetens fiender på grunn av den tekniske ordbruken.

Ja, ikke sant? Det gjorde de i den undersøkelsen hvor jeg klager på datagrunnlaget, og det er derfor jeg klager på datagrunnlaget fordi deres definisjon er alt for snever. At de definerer det slik for sin undersøkelse gjør det ikke i seg selv til noen universalsannhet.

At de har rett resultat innenfor sin egen definisjon av datagrunnlaget tviler jeg selvfølgelig ikke på.

Sitat

Som bokstavelig talt er hva som har skjedd i den eneste kilden som verserer fra russiske og alt-right-kilder og som har spredt seg til å bli en etablert sannhet i sosiale medier.

Jeg tror til og med at disinformasjon en har blitt sitert i NRK.

 

...

 Undersøkelsen har tatt barn som oppfører seg sosialt avvikende kjønnsidentitets-messig, uten noen diagnoser, personer med kjønnsdysfori som bare er usikre, pluss ikke-binære og binære transpersoner med kjønnsdysfori.

De brukte innledningsvis bredest mulig inkludering, inkludert mennesker uten en kjønnsdysfori-diagnose, mens konklusjonen er hvor mange i gruppen som hadde kjønnsdysfori etter at undersøkelse var ferdig, hvor alt av frafall -- uansett årsak, selvmord inkludrt -- ble regnet som at de ikke hadde kjønnsdysfori.

 

Artikkel som tar for seg den ene undersøkelsen, som ikke distribuerte frafall gjennomsnittlig eller regnet det som usikkerhet og hvordan den er misbrukt av troll som sidestiller kjønnsdysfori med det å være hva vi regner som binær trans.

 

 

https://www.huffpost.com/entry/the-end-of-the-desistance_b_8903690

...og merk at disinformasjonsstrategien både Russland og alternative høyre bruker er Firehose of Falsehood.

Strategien er å bombardere sosiale medier og støtte underholdningsprodusenter som fremme synet deres i en rekke saker, anti-journalisme, Both Sides-narrativer, anti-woke, anti-feminisme, vaksinemotstand, klimaskepsis, og anti-LGBT i et så stort omfang at det gis legitimitet i egenskap av at alle har hørt propagandaen deres dusinvis av ganger.

Ok. Selv sliter jeg dersom noen som ikke skulle hatt medisiner (eller kirurgi, men medisiner kommer først) får medisiner. Så får du krangle på hvem som er hva og hva de kalles og hvorfor og alt slikt vås som ikke endrer fakta på bakken en tøddel. Snarere, dersom feil person får medisiner har man gått for langt. Særlig vanskeligere er det ikke. Om personen kalles trans eller ikke av undersøkelser, aviser, facebook, twitter og fandens oldemor er da rimelig irrelevant.

Og alt dette pjattet om misinformasjonen du liker å skrive om er da rimelig uviktig. Det som er problemet er at man gir barn ansvaret for beslutninger som vil farge resten av livet. Det er i beste fall feil. I verste fall er det barnemishandling. Og dine skriverier bunner i all hovedsak ut i at dette syntes du er en god idé - av en eller annen grunn du ikke vil si noe om.

Hva voksne gjør er deres eget problem. Om de sliter med å manøvrere temaene får de be om hjelp slik alle andre må om alt.

Sitat

Deres disinformasjon har spredt seg og er en reell trussel mot LGBT-rettigheter.

Javel. Hva er egentlig rettigheter LGBT har som vi andre ikke har?

Sitat

Voldtekts-narrativet du har sett i denne tråden. Ideen om ikke-binærhet og trans er en mental sykdom. Ideen om at det er et problem at barn er usikre på kjønnet sitt men endrer mening og at dette skyldes forvirring fra LGBT-miljøet...

og..?

Sitat

Det er anti-homo, bare resirkulert av propagandamaskinerier.

Hvis du sier det så stemmer det sikkert.

Sitat

Jeg tviler. Da får du heller et barn som hater deg, eller, i beste fall, forvirrer barnet midlertidig om hvilke kulturelle forventninger og idealer det er i samfunnet, som umiddelbart korrigeres når de gjør seg selvstendige og observerer verden selv.

Ja, nettopp. Og når kommer korreksjonen? Før eller etter medisinene er påbegynt?

Sitat

https://www.gendergp.com/how-do-i-know-my-child-isnt-just-going-through-a-trans-phase/

Det er nok lettere å lure noen til å tro de er homofil, eller misinformere barn om nasjonens kulturelle forventninger.

Det er lettere å kjøre bil uten sikkerhetsbelte. Dersom vi måler vanskelighetsgrader på ting, altså. For ingen gjør noe som er vanskeligere enn noe annet tydeligvis.

Endret 14. oktober 2022 av fokkeslasken

[knutinh]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Strategien er å bombardere sosiale medier

Snakker du om deg selv her?

-k

[Red Frostraven]

knutinh skrev (20 minutter siden):

Snakker du om deg selv her?

-k

Hvilke meninger er det jeg fremmer som er en del av dokumentert anti-vestlig pro-fascistisk propaganda..?

Vær så konkret som mulig.

Og om du tror jeg fremmer agendaer fra sosiale medier, hvilke..? Og hvilke mis- eller disinformasjon har du sett meg poste, og hva er kilden, og hvorfor tror du det er mis- eller disinformasjon..?

Jeg har påpekt en konkret studie postet i denne tråden som presenterte en forståelse av undersøkelsen som stammer fra alternative høyre sin propaganda, en løgn som spredde seg alt for langt.

...

Jeg ØNSKER Å BLI KVITT propaganda, så om noe jeg har postet er misinformasjon så dropper jeg det umiddelbart:

Det er idioti å holde på forestillinger som påvirker mennesker i stor grad, som ikke kommer fra vår observerbare virkelighet og/eller seriøse studier av den.

Endret 14. oktober 2022 av Red Frostraven

[knutinh]

Red Frostraven skrev (14 minutter siden):

Hvilke meninger er det jeg fremmer som er en del av dokumentert anti-vestlig pro-fascistisk propaganda..?

Vær så konkret som mulig.

Jeg tror kanskje at du glemte å ta på brillene dine i dag? Jeg har ikke hevdet noe av det du skriver over.

Jeg tok meg friheten å antyde at du har en strategi som går ut på å bombardere sosiale medier. Mange ord, lite innsikt, selvhøytidelig og pompøs framferd.

Er det konkret nok eller vil du at jeg skal definere sosiale medier nærmere? Eller skal jeg konkretisere hva en strategi er?

-k

Endret 14. oktober 2022 av knutinh

[Red Frostraven]

knutinh skrev (1 time siden):

 

-k

Å gjenta kilder og finne nye kilder til folk som enten ikke forstår eller ikke vil høre på seriøse kilder må jo være det absolutt stikk motsatte av Firehose of Falsehood.

 

fokkeslasken skrev (3 timer siden):

Får jeg bare velge blant de du forhåndsgodkjenner? Det var jo redelig...

Du kan selvsagt høre på misinformasjon, eller seriøse kilder, uten at jeg bryr meg nevneverdig.

Jeg skulle dog ønske at du satte deg bedre inn i tilgjengelige fakta for å gjøre deg selv mer resistent mot støyen fra misinformasjon for datteren din sin skyld.

Sitat

I Norge er det Esben Ester Pirelli som er den store pådriveren for å flytte medisineringsansvaret bort fra legene og over på dedikerte sykesøstre. ...sykebrødre. Hvem vet.

Siter gjerne relevante utsagn for hvem Pirelli Benestad vil skal ha ansvaret og hva slags utdannelse disse personene skal ha, og/eller basert på hvilke kriterier.

Jeg ønsker en seriøs medisinsk evaluering av psykolog/psykiate, over lang tid, og regner med at det er mest utbredt, i og med at ingen i tråden ønsker noe annet.

Sitat

Ja, ikke sant? Det gjorde de i den undersøkelsen hvor jeg klager på datagrunnlaget, og det er derfor jeg klager på datagrunnlaget fordi deres definisjon er alt for snever. At de definerer det slik for sin undersøkelse gjør det ikke i seg selv til noen universalsannhet.

Du klager på at ingen som ikke har byttet kjønn ble spurt om de angrer på å ha gjennomgått kjønnsskifteoperasjoner...?

Det er fordi de ikke har gjennomgått disse operasjonene.

Altså. Hva er det du faktisk ønsker å se tall på..?

At praktisk talt ingen som ikke er trans blir (feil)behandlet  er da vitterlig et testamente på at legevitenskapen som, på tross av hva troll påstår, stadig blir bedre, ikke har sviktet. Ideen om at sviktet alltid er rett rundt hjørnet er åpenbar misinformasjon;

En slags dommedagsprofeti. Basert på hvilke kilder til politikk som kan bli realitet..?

Hva en sexolog eventuelt mener om vedkommende ikke er feilrepresenteres er irrelevant. Hva mener de politiske partiene..? Psykologiforbundet?

...

At praktisk talt ingen som foreldrene tror er ikke-binær eller trans er CIS er også svært relevant. Det er vanskelig å ta feil for observante tolerante foreldre, og det er få som tar feil.

Det er ingen negative konsekvenser ved at barn som ikke er sikre på sin identitet får lov til å leke og fantasere frem til de blir klar over hvem de virkelig er.

Og om foreldre tar feil så møter barna legevitenskapen.

Om foreldre mishandler barn har vi barnevernet. Å tvinge barn til å leve som motsatt kjønnsidentitet av den de har er en form for barnemishandling, eller omsorgssvikt.

Legg merke til at det er null personer i tråden som vil at barn skal få behandling uten utredning, og minst et halvt dusin mennesker som er misinformert om trans og mental lidelse, uten å nevne navn.

(Alle som ikke har fått med seg at trans ikke er en mental sykdom, et cetera).

Sitat

At de har rett resultat innenfor sin egen definisjon av datagrunnlaget tviler jeg selvfølgelig ikke på.

'Egen forutdefinerte og beskrevne medisinske og vitenskapelige definisjon', som i motsetning til lite presis eller villedende..? 
Å kritisere undersøkelser for å være presise men begrenset til en målgruppe, for å gi svar på et konkret spørsmål; 'Angrer personer som gjennomgår kjønnsskifteoperasjoner som følge av at de er trans?' fordi de ikke er brede nok...
Altså.
De kunne inkludert alle mennesker i verden -- men da ville resultatet blitt at de fleste ikke har gjennomgått kjønnsskifteoperasjon, mens de som faktisk har gjennomgått kjønnskifteoperasjon fordi de tror de er trans er nøyaktig samme gruppen som er med i undersøkelsen... og statistikken blir den samme, bare med enda mer støy og frafall.

Skal vi anta at de som ikke har gjennomgått kjønnsskifteoperasjoner gjennomgår dem og er fornøyde om de faller fra undersøkelsen og ikke gir noe svar..?
 

Sitat

Og alt dette pjattet om misinformasjonen du liker å skrive om er da rimelig uviktig. 

 

Samfunnets største problem i saker som handler om vitenskap, utenrikspolitikk eller verdier er uviktig..?

Har du sett at de to største kildene til russisk og konservativ propaganda på forumet er aktiv i tråden..?

Og det er ikke uviktig. Tvert i mot. Den har formet grunnlaget for debatten og forgiftet brønnen.

fokkeslasken skrev (3 timer siden):

Ja, nettopp. Og når kommer korreksjonen? Før eller etter medisinene er påbegynt?

 

Sitat

Ok. Selv sliter jeg dersom noen som ikke skulle hatt medisiner (eller kirurgi, men medisiner kommer først) får medisiner. Så får du krangle på hvem som er hva og hva de kalles og hvorfor og alt slikt vås som ikke endrer fakta på bakken en tøddel. Snarere, dersom feil person får medisiner har man gått for langt. Særlig vanskeligere er det ikke. Om personen kalles trans eller ikke av undersøkelser, aviser, facebook, twitter og fandens oldemor er da rimelig irrelevant.

Nå er det i praksis ingen som får verken operasjoner eller hormoner uten å bli fornøyd -- som alle beviser peker på -- og som nevnt, de som ikke er fornøyd klager på mishandling, trakassering, å bli utstøtt, og ikke på hjelpende fikk.

Å la være å gi tusener behandling som redder livet til hundrevis fordi et dusin personer, og minkende desto bedre forståelse av kjønnsdysfori og transpersoner legevitenskapen får, kan bli misfornøyd er temmelig korttenkt.

Å gi våpen til Ukraina har drept uskyldige sivile. Det gjør dog mer rett enn skade, selv om det skaper uskyldige ofre som ikke ville blitt ofre om vi ikke gjorde det rette.

 

 

Endret 14. oktober 2022 av Red Frostraven

[jallajall]

14 årige jenter som ikke vil ha mennesker med peniser i garderoben sin. Tenk å være så anti-trans allerede i så ung alder. Bra de trues med straff.

 

[Red Frostraven]

 

jallajall skrev (8 minutter siden):

14 årige jenter som ikke vil ha mennesker med peniser i garderoben sin. Tenk å være så anti-trans allerede i så ung alder. Bra de trues med straff.

 

Og hva om det er en biologisk kvinne med enten naturlig penis laget av hormonbehandling pluss kirurgi..? Da er det greit fordi det er biologisk kvinne?

...

Det er for øvrig morsomt at de heller deler garderobe med lesbiske -- mennesker som fatter interesse for kroppene deres og som kan tenkes å 'få noe ut av det' å være sammen med nakne jenter enn en person som er interessert i menn, og uinteressert i jenter.

Men ingen har anklaget noen for å faktisk tenke på standpunktene sine når det kommer til det å nekte transkvinner å dele garderobe med kvinner og transmenn å dele garderober med transmenn.

[Baranladion]

Det kan ha noe å gjøre med at folk med penis generelt sett er mer ubehagelige mot folk uten penis, enn vice versa, uavhengig av hvor spinkel, feminin, maskulin, skummel eller søt denne personen med penis er. Jeg forstår at det kan oppleves ubehagelig for kvinner/jenter.

Så har jeg ingen kilder, men jeg tror det er mindre ubehagelig andre veien, altså dersom en uten penis kommer inn i en garderobe med folk som har penis, i den garderoben blir det kanskje tilgomed god stemning, for å sette det på spissen. 

"Ikke alle menn er ekle ovenfor kvinner på en seksuell måte, men alle kvinner har opplevd en slik mann".

 

 

Endret 14. oktober 2022 av Baranladion

[debattklovn]

46 minutes ago, Red Frostraven said:

Og hva om det er en biologisk kvinne med enten naturlig penis laget av hormonbehandling pluss kirurgi..? Da er det greit fordi det er biologisk kvinne?

Å innta ekstra hormoner er ikke naturlig. Kirurgi er ikke naturlig. Tror du bør revudere bruken din av det ordet. 

[Red Frostraven]

debattklovn skrev (33 minutter siden):

Å innta ekstra hormoner er ikke naturlig. Kirurgi er ikke naturlig. Tror du bør revudere bruken din av det ordet. 

Det skulle være en "enten" der, men mobilen min suger.

Enten naturlig penis eller laget av hormonbehandling pluss kirurgi.
At folk som suger på biologi kaller de naturlige tilfellene intersex -- og at de generelt får den kirurgisk fjernet -- forandrer ikke på at det er en biologisk kvinne med penis, og at de får kjønnsbekreftende kirurgi uten at folk stiller spørsmål ved det.

Uansett -- du er klar over at det er hormoner som har produsert enhver naturlig penis, og ikke kjønnskromosomene, sant?

...

Men, seriøst, jeg må slutte å fortelle ting til folk som mangler evner til å lære.

[knutinh]

Baranladion skrev (53 minutter siden):

Det kan ha noe å gjøre med at folk med penis generelt sett er mer ubehagelige mot folk uten penis, enn vice versa, uavhengig av hvor spinkel, feminin, maskulin, skummel eller søt denne personen med penis er. Jeg forstår at det kan oppleves ubehagelig for kvinner/jenter.

Så har jeg ingen kilder, men jeg tror det er mindre ubehagelig andre veien, altså dersom en uten penis kommer inn i en garderobe med folk som har penis, i den garderoben blir det kanskje tilgomed god stemning, for å sette det på spissen. 

"Ikke alle menn er ekle ovenfor kvinner på en seksuell måte, men alle kvinner har opplevd en slik mann".

 

 

Det ville jo være interessant om kvinner etter en solid dose med hormoner ble like ekle som endel menn dessverre er.

Likker «ekkelheten» i eksponeringen for hormoner, eller er det forbundet med det å ha en penis?

 

Ved nærmere ettertanke så er det ganske mange ekle kvinner også. Men de tenderer til å være ekkel på en annen måte. Eller er det bare mitt subjektive syn på deres handlinger som endres av kunnskapen om at de er kvinner?

-k

[Gjest Slettet+21324]

FrihetensRegn skrev (På 6.6.2022 den 1.01):

Etter at den såkalte hatparagrafen, §185 Hatefulle ytringer, fikk tillagt et punkt, er ytringsfriheten i Norge ytterligere innskrenket.

Punktet det er snakk om er:

d.    kjønnsidentitet eller kjønnsuttryk

Dette betyr at nå som identitetspolitikken har ankommet Norge, må man trå mer varsomt for ikke å krenke de som har en annen oppfatning om kjønn enn det vi lærer i biologitimen på skolen. I flere vestlige land, blant annet Storbritannia, får man politiet på døren om man bruker feil kjønn på en transperson eller skriver noe som kan virke støtende eller krenkende mot transpersoner. Nå kan vi "glede" oss over at norske politikere ønsker å kopiere denne trenden.

Minst én person er allerede dømt etter at vi fikk loven utvidet, mens en annen person er anmeldt og har vært i politiavhør for å hevde at transkvinner ikke kan få barn.

Hva blir det neste vi skal utvide denne paragrafen med? Kanskje et punkt der man ikke skal betvile klimaendringer, pandemitiltak, FN og EU? Personlig mener jeg hele loven bør skrotes for å bevare ytringsfriheten vår.

Hvorfor må ma man påstå dumme ting om transpersoner? Å ydmyke andre er ytringsfrihet?

[knutinh]

turinatur skrev (9 minutter siden):

Å ydmyke andre er ytringsfrihet?

Til en viss grad så er det å ydmyke andre ytringsfrihet ja.

Når en topp-politiker har gjort noe ulovlig eller umoralsk så er det god bruk av ytringsfrihet å påpeke dette og dermed ydmyke vedkommende.

Å ydmyke menige personer har ikke den samme avslørende schwungen, men ytringsfrihetskommisjonen ønsker å gjøre det enklere å bruke kjeft mot politifolk. Tydeligvis mener de at verbal ydmyking av offentlige tjenestemenn er innenfor det vi ønsker å beskytte med ytringsfriheten?

Er det aktverdig å snakke stygt til noen som i kraft av sin identitet har møtt mye motgang? Vanligvis ikke. Å krangle med naboen på 200kg og kalle henne en «feit jævel» er ikke pent. Hvis hun har kalt deg en «gammel surkuk» så er det likevel en viss synmetri i det, og noe som jeg tenker at vi ordner best med oppdragelse og dannelse, uten at juss bør blandes inn.

-k

Endret 14. oktober 2022 av knutinh

[Baranladion]

knutinh skrev (26 minutter siden):

Det ville jo være interessant om kvinner etter en solid dose med hormoner ble like ekle som endel menn dessverre er.

Likker «ekkelheten» i eksponeringen for hormoner, eller er det forbundet med det å ha en penis?

 

Ved nærmere ettertanke så er det ganske mange ekle kvinner også. Men de tenderer til å være ekkel på en annen måte. Eller er det bare mitt subjektive syn på deres handlinger som endres av kunnskapen om at de er kvinner?

-k

Jenter/kvinner må gjennom hele sitt liv, fra de starter å utvikle kvinnelige former, måtte forholde seg til og eksponeres for slibrige menn, og i veldig, veldig mye større grad enn det gutter må. Så er det jo slik at de aller fleste menn ikke er slibrige og ekle, men den andelen som er det, gjør at de aller fleste jenter, gjentatte ganger blir offer for dette. 

Det er for meg da helt naturlig, at det er ubehagelig for unge kvinner å få en person med penis inn i sin garderobe, uavhengig av om dette er en biologisk født mann som identifiserer seg som kvinne, eller en biologisk født kvinne som har operert på seg en penis og identifiserer seg som mann. 

Problemet blir at det kommer en fremmed person med penis inn i garderoben til jenter som hele livet har lært teorien om at de må passe seg for menn med skumle hensikter, og erfart i virkeligheten at enkelte menn er jævlig ekle mot de. 

Kanskje er det en forsvarsrefleks, kanskje er det rett og slett fordommer og ikke greit å respektere at folk må få bruke garderoben til det kjønnet de identifiserer seg for, men jeg forstår ihvertfall at de reagerer. 

 

 

 

Endret 14. oktober 2022 av Baranladion