Skoleskytinger og massedrap - Mobbing, utfrysing

[jacobandersen]

Etter skoleskytinger og massedrap snakker folk ofte om strengere restriksjoner på våpen og andre ting staten kan gjøre for å hindre at det skjer igjen. Det som blir sjeldnere snakket om, men selvsagt nevnt til tider, er bakgrunnen for at det skjer. Som oftest så er personen som dreper mobbet, utfryst og ønsker å ta hevn på folk som ikke har behandlet dem bra eller akseptert dem.

Særlig i USA var eierskap av våpner vanligere før. Likevel var skoleskytinger mindre vanlig, også sett i forhold til befolkningstall. I Norge er det svært mange massedrap, flere enn i USA, sett i forhold til befolkningstall. Hvorfor skjer dette nå?

Tror dere at mobbing og utfrysning er mer vanlig i dag enn tidligere? Jeg vet at kristendommen alltid har lagt stor vekt på "judge not lest ye be judged". De har lagt stor vekt på å hjelpe de svake. "Do unto others as you would have them do unto you". Er det slik at flere og flere ikke lenger får noen som helst akseptanse og blir fryst helt ut? Blir mobbet og utstøtt, uten at noen gjør noe? Da tenker jeg særlig på medelever og medmennesker, ikke nødvendigvis autoritetspersoner.

Det er heller ikke usannsynlig at personer med dårlige holdninger oftere får barn i dagens samfunn, etter den seksuelle revolusjonen og seriemonogami. Færre menn får jo barn. Kvinner ønsker jo de med mest selvsikker personlighet, autoritet osv. Noe som ofte er korrelert med generell ufølsomhet og manglende verdsetting av andre, kanskje særlig de svake. Særlig følelser er arvelig. Færre er jo kristne og i dag, så de får i alle fall ikke verdiene derfra.

Mobbing, utfrysning, dømming osv. gjør bare de som i utgangspunktet gjerne litt syke enda verre. Som igjen fører til hat og ønske om hevn.

Er du uenig i det over? Tenker du at det er samfunnet og folkene (og barna) som lever i dag, som er skyld i dette? Vil det bare forverre seg?

Endret 5. juni 2022 av jacobandersen

[fjs]

Mobbig og utfrysing er et problem blant barn og unge i hele verden, skoleskytinger er et problem kun i USA. Hvorfor?

[jacobandersen]

fjs skrev (1 minutt siden):

Mobbig og utfrysing er et problem blant barn og unge i hele verden, skoleskytinger er et problem kun i USA. Hvorfor?

Det skjer ikke bare i USA, men det er der vi hører om det mest. Mediene i Norge følger godt med på USA.

[fjs]

jacobandersen skrev (3 minutter siden):

Det skjer ikke bare i USA, men det er der vi hører om det mest. Mediene i Norge følger godt med på USA.

Totalt fra 2009 til 2018

1: USA: 288
2: Mexico 8
3: Sør Afrika: 6

[jacobandersen]

fjs skrev (4 minutter siden):

Totalt fra 2009 til 2018

1: USA: 288
2: Mexico 8
3: Sør Afrika: 6

Det stemmer sikkert at det er flere skoleskytinger i USA og at tilgangen på våpen kanskje har en påvirkning. Men dersom de ikke har muligheten på skolen, hva gjør så individene senere? Massedrap er ikke vanligere i USA enn i resten av verden:

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/mass-shootings-by-country

Så har du også bomber ol.

Endret 5. juni 2022 av jacobandersen

[anon_83104]

fjs skrev (4 minutter siden):

Mobbig og utfrysing er et problem blant barn og unge i hele verden, skoleskytinger er et problem kun i USA. Hvorfor?

For de fleste aksepterer et ødelagt liv eller begår selvmord i stedet for. Sør Korea og Japan er enorme selvmordsland. Norge er det mange slike som heller dør sosialt og er uføre. Erstatninger betales som regel ikke. De lever knapt. Og folk synes dette er helt greit, og en stor andel mener de bare er ‘parasitter’. 

I USA har de skjønt at det er samfunnet og folks holdninger er problemet, og ikke de selv. Flere av de som bidrar til at samfunnet er jævlig fortjener konsekvensene, og ikke ofrene av det. 
 

En gyldig tolkning av det.

Samfunnet bør ta ansvar for det de gjør mot enkelte av sine. Da skal du se det meste av slike gjerninger forsvinner. Men folk flest driter fullt ut i det. 

[fjs]

Misforstå meg rett, jeg prøver ikke å si at mobbing og utfrysning ikke har skyld i dette. Det er derimot kun USA som har et reelt problem med skoleskytinger. 

.,. skrev (6 minutter siden):

For de fleste aksepterer et ødelagt liv eller begår selvmord i stedet for. Sør Korea og Japan er enorme selvmordsland.

Hvis man skal sette det litt på spissen, så er det vel "bedre" enn å gjøre som han i Uvalde, Texas? Ta livet av 19 små barn i barneskole alder, for å få frem at han ikke har det så bra? (Selvmord er absolutt ikke bra, så det er sagt)

 

.,. skrev (9 minutter siden):

I USA har de skjønt at det er samfunnet og folks holdninger er problemet, og ikke de selv. Flere av de som bidrar til at samfunnet er jævlig fortjener konsekvensene, og ikke ofrene av det. 

Hmm, denne tolker jeg litt som at du tenker det er fortjent at 19 små barn fortjener å dø? Omformuler eller rett meg gjerne hvis det er noe annet du mener.

[jacobandersen]

.,. skrev (25 minutter siden):

For de fleste aksepterer et ødelagt liv eller begår selvmord i stedet for. Sør Korea og Japan er enorme selvmordsland. Norge er det mange slike som heller dør sosialt og er uføre. Erstatninger betales som regel ikke. De lever knapt. Og folk synes dette er helt greit, og en stor andel mener de bare er ‘parasitter’. 

I USA har de skjønt at det er samfunnet og folks holdninger er problemet, og ikke de selv. Flere av de som bidrar til at samfunnet er jævlig fortjener konsekvensene, og ikke ofrene av det. 
 

En gyldig tolkning av det.

Samfunnet bør ta ansvar for det de gjør mot enkelte av sine. Da skal du se det meste av slike gjerninger forsvinner. Men folk flest driter fullt ut i det. 

Er helt enig med det du skriver her. Det er ikke skoleskytingene som i utgangspunktet er problemet, men folk sine holdninger og handlinger, som igjen fører til et ønske om hevn. Uten førstnevnte, får du ikke sistnevnte.

I dagens samfunn er politikere og medier mindre opptatt av moral mot individ. Det er heller ikke filmene og underholdningen de ser på. De får heller ikke en dose forståelse fra kristendommen eller filosofi. Det er rett og slett ikke fokus på det, og de virkelige svake blir heller dømt som rare og uverdige. De blir mobbet, utstøtt og det som verre er.

Endret 5. juni 2022 av jacobandersen

[Atib Azzad]

Først må du vel etablere at flere opplever ekskludering og utenforskap idag, sammenlignet med før.
Hvis du vil at mangelen på kristendom skal være sentralt for problemstillingen bør du kanskje tydeliggjøre mekanismene i en slik årsakssammenheng, hva mener du med moral mot individ, og hvordan ble dette fremstilt i filmer når man var mer opptatt av det?

[jacobandersen]

Atib Azzad skrev (36 minutter siden):

Først må du vel etablere at flere opplever ekskludering og utenforskap idag, sammenlignet med før.
Hvis du vil at mangelen på kristendom skal være sentralt for problemstillingen bør du kanskje tydeliggjøre mekanismene i en slik årsakssammenheng, hva mener du med moral mot individ, og hvordan ble dette fremstilt i filmer når man var mer opptatt av det?

Det har ingen statistikk på, men jeg tenker at økningen i antallet med angst og depresjon kan være en pekepinne. Det er mange flere som sliter med disse lidelsene i dag. Særlig angst er noe som er vanskelig å skjule og greier ikke helt å se for meg, at denne økningen bare skyldes at det er mer "åpenhet" i dag.

[Outlier616]

Mobbing er normalt. Nesten alle arter i dyreriket gjør det. Mennesker har også mobbet hverandre i all tid og gjør det fremdeles i alle land i verden.

Det er kun USA hvor skoleskytinger forekommer regelmessig. Og det er kun USA som har denne bisarre våpenkulturen hvor barn har tilgang på våpen som holder nesten militær standard. Selv i krigsherjede land hvor automatvåpen flyter rundt ser vi ikke skoleskytinger av sorten man ser i USA.

[jacobandersen]

Outlier616 skrev (Akkurat nå):

Mobbing er normalt. Nesten alle arter i dyreriket gjør det. Mennesker har også mobbet hverandre i all tid og gjør det fremdeles i alle land i verden.

Det er kun USA hvor skoleskytinger forekommer regelmessig. Og det er kun USA som har denne bisarre våpenkulturen hvor barn har tilgang på våpen som holder nesten militær standard. Selv i krigsherjede land hvor automatvåpen flyter rundt ser vi ikke skoleskytinger av sorten man ser i USA.

Så mennesker skal oppføre seg som dyr? Slik tenking er grunnen til at det trolig aldri kan bli fred og nogelunde orden i det nye samfunnet som har vokst frem etter kristendommen.

[Outlier616]

Just now, jacobandersen said:

Så mennesker skal oppføre seg som dyr? Slik tenking er grunnen til at det trolig aldri kan bli fred og nogelunde orden i det nye samfunnet som har vokst frem etter kristendommen.

Jeg ga ingen indikasjon på noen verdivurdering av mobbing. Jeg bare la til grunn at mobbing er normalt, har alltid forekommet, og forekommer overalt, selv blant andre arter. Noe som nødvendigvis betyr at situasjonen i USA er spesiell av andre grunner.

Kan det være copycat-effekt? Helt klart. Men det er himla mye lettere å være copycat når landet ditt flyter over av våpen.

[jacobandersen]

Outlier616 skrev (21 minutter siden):

Jeg ga ingen indikasjon på noen verdivurdering av mobbing. Jeg bare la til grunn at mobbing er normalt, har alltid forekommet, og forekommer overalt, selv blant andre arter. Noe som nødvendigvis betyr at situasjonen i USA er spesiell av andre grunner.

Kan det være copycat-effekt? Helt klart. Men det er himla mye lettere å være copycat når landet ditt flyter over av våpen.

Da burde vi i alle fall være bekymret for fremtiden. Fordi våpen kommer til å bli lettere tilgjengelig over hele verden. Det vil teknologien sørge for, blant annet med 3d printere, enda mer åpne grenser. Om vi bare går ut fra at våpen er det eneste problemet og at mobbing er helt vanlig/greit, og vil førekomme uansett.

For min del synes jeg det egentlig er helt greit at grupper med mange dårlige individ, som skader enkelte deler av dette samfunnet, tar hverandre ut. Det er vel en form for evolusjon.

Endret 5. juni 2022 av jacobandersen

[Curuion]

Er også stadig økende gap mellom fattigdom og rikdom i samfunnet, USA blir også mer og mer splittet i politikken.

Skolen er veldig utdatert nå, vi blir ikke lært opp til hvordan voksenlivet og samfunnet faktisk er. Mange viktige tema som er helt ignorert i skolen, som psykologi og økonomi osv.. 

Det trengs et nytt skole / utdanning system, samt lettere å komme seg fra skole til arbeidslivet, alt for mange faller ut her. 

Psykisk helse må få enda større oppmerksomhet i media. 

[skaftetryne32]

jacobandersen skrev (32 minutter siden):

Så mennesker skal oppføre seg som dyr?

Mennesker er dyr så det må nesten forventes at de oppfører seg som dem. 

 

jacobandersen skrev (33 minutter siden):

Slik tenking er grunnen til at det trolig aldri kan bli fred og nogelunde orden i det nye samfunnet som har vokst frem etter kristendommen.

Det var ikke mer fred eller orden i samfunnet med en samfunnsdominerende kristendom og deres prester, heller tvert imot det var mye verre, det ser vi også i mange samfunn med en dominerende religion i dag, og de beste landene å bo i er gjerne sekulære. 

 

jacobandersen skrev (19 minutter siden):

Fordi våpen kommer til å bli lettere tilgjengelig over hele verden. Det vil teknologien sørge for, blant annet med 3d printere

Det eneste vi trenger er lover regler og regulert salg til personer med det mentale på plass, det er der mye går galt i USA har jeg følelsen av. Å selge til en nåværende lovlydig borger trenger ikke bety at den borgeren har intensjoner om å fortsette å være lovlydig, personen kan være mentalt syk, eller preget av diverse konspirasjonsteorier som rir USA som en mare. 

[henrikwl]

jacobandersen skrev (4 timer siden):

I Norge er det svært mange massedrap, flere enn i USA, sett i forhold til befolkningstall.

Tror du faktisk på dette selv, eller er strategien å bare kaste ut helt åpenbart feilaktige påstander med det mål for øye å bidra til en storm av misinformasjon?

[skaftetryne32]

jacobandersen skrev (4 timer siden):

I Norge er det svært mange massedrap, flere enn i USA, sett i forhold til befolkningstall. Hvorfor skjer dette nå?

Jeg vil gjerne se noe dokumentasjon på dette selv. 

[Atib Azzad]

34 minutes ago, jacobandersen said:

Det har ingen statistikk på, men jeg tenker at økningen i antallet med angst og depresjon kan være en pekepinne. Det er mange flere som sliter med disse lidelsene i dag. Særlig angst er noe som er vanskelig å skjule og greier ikke helt å se for meg, at denne økningen bare skyldes at det er mer "åpenhet" i dag.

Det kan vel også tenkes at økningen i antallet som sliter med angst og depresjon, er et resultat av at mentale lidelser tas på større alvor enn tidligere, hvor man kan få diagnoser og behandling der du tidligere ble sendt vekk på anstalt eller tukthus.
Der man tidligere holdt mentale problemer for seg selv (hvis man kunne) for å ungå denne behandlingen som i større grad var straff, har man nå anledning til å oppsøke hjelp for plagene sine, også lettere mentale problemer.

Fra SSBs gjennomgang av psykisk helse i norge gjennom tidene:

Mange hevder at dårlig psykisk helse er et økende problem i vårt moderne samfunn. Men Barstad (1993) finner en svak nedgang i andelen med psykiske lidelser i sin gjennomgang av levekårsundersøkelsene fra 1980 til 19915. Videre har antallet selvmord gått ned de senere årene. Likevel finner vi en økning i selvrapporteringen av psykiske symptomer i helseundersøkelsene. En mulig forklaring er større åpenhet omkring psykiske lidelser. Det er ikke sannsynlig at det reelle antallet med psykiske lidelser har økt så mye i løpet av et så kort tidsrom, men kanskje har disse lidelsene blitt mer synlige. Vi kan se tendensen til økt åpenhet omkring psykiske problemer de senere årene, spesielt i media.

Hva er det med en slik forklaring du synes virker usannsynlig?

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Jeg har forståelse for at man ønsker å rette fokuset på den mentale helsen og at mobbing gjør at folk føler seg utenfor samfunnet. Men det er ikke dermed sagt at det alene er det største problemet. Skoleskytinger skjer nå etter det jeg opplever som flere ganger i halvåret og det skjer ikke bare skoleskytinger men også skytinger i matvarebutikker og utesteder. I dag var det tre personer som ble drept i Philadelphia. Dette skjer nesten hver dag nå. Da kan man ikke bare skylde på mobbing og mental helse. 

Våpenreformer som gjør det vanskeligere for de som har intensjon om å skade andre må innføres. Men her er problemet: kongressen er styrt av demokratene men det kreves et såkalt super majority, altså 60 stemmer, for å få slike lover igjennom kongressen og da spesielt kongressen. Kongressen og da med republikanerne sitter på hendene sine og gjør ingenting fordi de mener det vil bryte med 2 amendment og de har NRA som driver å betaler dem for å ikke stemme på slike forslag. Dette er det reelle problemet. Uten bipartisan flertall får ikke demokratene igjennom lover som regulerer våpen og her håper jeg folk begynner å åpne øynene sine men dessverre er det ikke lite sannsynlig at noe blir gjort fra republikansk side. 

Med andre ord er det ikke kun et mental helse problem. Det er mer våpen i USA enn mennesker og det sier litt om problemet. 

Republikanerne og f.eks Fox News påstår hele døgnet rundt at det er et mentalt helse problem, at det ikke er våpnene som er problemet, men jeg lurer på hvordan de ville følt det dersom deres egne barn hadde opplevd å blitt drept som følger av en skoleskyting. Hadde de da bare sittet og ventet på at noe skulle skje eller ville de faktisk innført lover som regulerer dette en gang for alle? 

jacobandersen skrev (4 timer siden):

Det stemmer sikkert at det er flere skoleskytinger i USA og at tilgangen på våpen kanskje har en påvirkning. Men dersom de ikke har muligheten på skolen, hva gjør så individene senere? Massedrap er ikke vanligere i USA enn i resten av verden:

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/mass-shootings-by-country

Så har du også bomber ol.

Vil ikke akkurat kalle de tallene der for særlig objektive: 

Sitat

Exactly how mass shootings in the U.S. compare to those in other countries is a highly disputed subject. In a widely publicized study originally released in 2015, the pro-gun nonprofit Crime Prevention Research Center (CPRC) compared the annual number of mass shooting deaths per million people in the U.S. to that of Canada and several European countries from 2009 to 2015. The result? Norway led the world with 1.88 deaths per million, followed by Serbia, France, and Macedonia. Where did the U.S. rank? 11th place.

Så Norge som ikke opplever masseskytinger på et stort nivå er altså på toppen av denne statistikken? Det henger jo ikke på greip når det overhode ikke er mange skytinger i Norge. 

Vi har hatt enkelte episoder men ikke på langt nær like mye som land som USA.

Endret 5. juni 2022 av Slettet-x7D6du0Hjb