EU freder russisk gass – inntil videre

[Redaksjonen.]

EU freder russisk gass – inntil videre

[Simen1]

Feigt og svakt - kutt gassen og blodpengene. Energikrisa løser vi raskere enn noen kan ane. Høye priser er en fantastisk motivator til å tenke nytt og få ting gjennomført. Nød lærer naken kvinne å spinne osv.

[Lab Roy]

Kan det tenkes at EU kan få drahjelp fra Russland ved at Russland reduserer sin gasseksport til EU før EU er klar for dette?
Nød lærer naken kvinne å spinne. Men nød kan også få naken kvinne til å prostituere seg.

[minim]

Lab Roy skrev (3 minutter siden):

Kan det tenkes at EU kan få drahjelp fra Russland ved at Russland reduserer sin gasseksport til EU før EU er klar for dette?
Nød lærer naken kvinne å spinne. Men nød kan også få naken kvinne til å prostituere seg.

Det er vel på god vei til å skje når Gazprom stenger av for Nederland og Danmark.

Gass og oljepriser vil skyte i været om alt stenges og selv om Russland selger mindre så er det ikke sikkert det utgjør stort på bunnlinja når de kan ta mer for det som selges. Om man skal erstatet Russisk olje/gass i fra andre land så vil prisen stige ytterligere og land som ikke har sanksjoner mot Russland vil trolig handle derfra med en liten rabatt. Å redusere energiforbruket i europa med såpass mye over natten uten enorme konsekvenser er helt urealisitsk. Det har tidligere vært uttalt fra forskjellige eksperter at det er rett inn i en alvorlig resesjon i Tyskland om gassen kuttes.

[Proton1]

12 hours ago, Simen1 said:

Feigt og svakt - kutt gassen og blodpengene. Energikrisa løser vi raskere enn noen kan ane. Høye priser er en fantastisk motivator til å tenke nytt og få ting gjennomført. Nød lærer naken kvinne å spinne osv.

Naken kvinne fryser i hjel når vinteren kommer lenge før hun har lært seg å spinne. 

 

10 hours ago, minim said:

Det er vel på god vei til å skje når Gazprom stenger av for Nederland og Danmark.

Gass og oljepriser vil skyte i været om alt stenges og selv om Russland selger mindre så er det ikke sikkert det utgjør stort på bunnlinja når de kan ta mer for det som selges. Om man skal erstatet Russisk olje/gass i fra andre land så vil prisen stige ytterligere og land som ikke har sanksjoner mot Russland vil trolig handle derfra med en liten rabatt. Å redusere energiforbruket i europa med såpass mye over natten uten enorme konsekvenser er helt urealisitsk. Det har tidligere vært uttalt fra forskjellige eksperter at det er rett inn i en alvorlig resesjon i Tyskland om gassen kuttes.

Olje fraktes stort sett på skip. Så om EU sier nei til skip med russisk olje, sendes de til andre land som ikke boikotter, og skip til "andre land" kommer til EU. Verden bruker ikke mindre olje om EU boikotter. Derimot vil prisen stige og transport blir dyrere. Boikotten vil bety 3,5 mill fat/dag mindre russisk olje til EU, av et globalt forbruk på 100 mill fat/dag. Konsekvensene blir verre for EU enn for Russland. Det blir vanskeligere for EU å erstatte russisk rørgass med importert LNG. En slik endring vil kreve lang tid for å bygge mottaksanlegg og koste masse penger. Tysklands eneste mulighet er å fyre opp sine gamle kullkraftverk - noe de vel allerede er i gang med. For kjernekraftverkene er toget gått.

[Simen1]

Proton1 skrev (9 timer siden):

Naken kvinne fryser i hjel når vinteren kommer lenge før hun har lært seg å spinne. 

Russisk gass utgjør ca 40% av Europas forbruk, ikke 100%. Det trengs altså en 40% reduksjon og er innen rekkevidde uten å fryse i hjel. Ikke fordi man senker oppvarming med 40%, men fordi man legger om til mer energieffektive varmekilder som varmepumper (selv om de nye varmepumpene skulle drives 100% av gasskraftverk. I realiteten vil marginaløkningen i strømforbruk dekkes av enn annen miks enn 100% gasskraft). Det samme gjelder gasskomfyrer vs el-komfyrer.

Høye gasspriser vil i tillegg motivere til redusert energibruk. F.eks redusere temperaturen i enkelte rom, bruke gardiner mer aktivt, velge middager som krever mindre oppvarming, varer som krever mindre gass i produksjon osv.

[minim]

Simen1 skrev (32 minutter siden):

Russisk gass utgjør ca 40% av Europas forbruk, ikke 100%. Det trengs altså en 40% reduksjon og er innen rekkevidde uten å fryse i hjel. Ikke fordi man senker oppvarming med 40%, men fordi man legger om til mer energieffektive varmekilder som varmepumper (selv om de nye varmepumpene skulle drives 100% av gasskraftverk. I realiteten vil marginaløkningen i strømforbruk dekkes av enn annen miks enn 100% gasskraft). Det samme gjelder gasskomfyrer vs el-komfyrer.

Høye gasspriser vil i tillegg motivere til redusert energibruk. F.eks redusere temperaturen i enkelte rom, bruke gardiner mer aktivt, velge middager som krever mindre oppvarming, varer som krever mindre gass i produksjon osv.

Du får si det til bmw/VAG/BASF og andre storforbrukere av energi at de sløser 40% årlig og kan fikse det på dagen Det er ikke urealistisk over en 5-10års periode kanskje selv om det er drastisk selv med et slikt perspektiv. Over natten å endre 40% er helt krise og vil som sagt føre til enorme rystelser i samfunnet og resesjon. Det er ikke uten grunn at de er livredde for å miste forsyningen å ikke har innført sanksjoner på dette enda.

[Snikpellik]

Slutt på avhengighet av russisk gass innen 2030 er allerede vedtatt i EU. Det er under 8 år til. 

[minim]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Slutt på avhengighet av russisk gass innen 2030 er allerede vedtatt i EU. Det er under 8 år til. 

Og som sagt det er ikke urealistisk, men å kutte så enorme mengder over natten vil være helt krise.

[Snikpellik]

minim skrev (Akkurat nå):

Og som sagt det er ikke urealistisk, men å kutte så enorme mengder over natten vil være helt krise.

Ja, det ville gått dårlig. Politikerne må balansere dette godt, ellers risikerer man også å miste viljen og støtten i fremtiden til sanksjoner som rammer Russland og samtidig går utover oss selv.

[minim]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Ja, det ville gått dårlig. Politikerne må balansere dette godt, ellers risikerer man også å miste viljen og støtten i fremtiden til sanksjoner som rammer Russland og samtidig går utover oss selv.

Det tror jeg også. Mister en støtten til sanksjoner hos folket går det fort Russland sin vei og det vil man ikke. Heldigvis virker det som at de som styrer holder hodet kaldt å ikke tar dette steget med gassen nå. Det jobbes nok på spreng i kulissene med alternative løsninger om gassen brått skulle bli stengt og det er bra så en kan minimerer skadene når/om de oppstår.

[Peccable]

Gassmarkedet er globalt, det er en viss treghet, men tetter du igjen ett sted flyter det bare mer andre steder. Så hvis det skal være noe annet enn kortsiktig effekt må kutt av russisk gass skje ved å erstatte den med ikke fossile kilder. Ellers går vinningen opp i spinningen. 

Vi må også huske på at russland følger med. De kan velge å stenge kranene, og det vil de kanskje gjøre i forkant hvis de tror det er sannsynlig med et importforbud. Det er imidlertid ikke gjort i en håndvending, de må finne et annet sted å sende gassen og sette opp infrastruktur for dette (å plugge igjen brønnen er uaktuelt, da brenner de nok heller opp gassen). 

[Proton1]

6 hours ago, Snikpellik said:

Slutt på avhengighet av russisk gass innen 2030 er allerede vedtatt i EU. Det er under 8 år til. 

Hva politikere vedtar, og hva som faktisk kommer til å skje, er to vidt forskjellige ting. I godt tid før 2030 kommer et nytt EU-vedtak om slutt på import av russisk gass før 2038. Og når Russland en gang i fremtiden er tom for gass, stopper importen av seg selv og fossilalderen nærmer seg slutten.

[Simen1]

Er det noen som vet hvilke gassreduserende tiltak som skjer i gassavhengige europeiske land nå? Jeg hører ingenting opp hit til Norge og lurer på om det skjer noe i det hele tatt. Jeg hadde jo håpt at det settes inn massive informasjonskampanjer for vanlige folk om hvordan de kan redusere gassbruken og at myndighetene systematisk går i dialog med industrielle gassbrukere og ser på mulighetene deres og utarbeider en nedtrappingsplan.

[minim]

Simen1 skrev (50 minutter siden):

Er det noen som vet hvilke gassreduserende tiltak som skjer i gassavhengige europeiske land nå? Jeg hører ingenting opp hit til Norge og lurer på om det skjer noe i det hele tatt. Jeg hadde jo håpt at det settes inn massive informasjonskampanjer for vanlige folk om hvordan de kan redusere gassbruken og at myndighetene systematisk går i dialog med industrielle gassbrukere og ser på mulighetene deres og utarbeider en nedtrappingsplan.

Vanlige folk får dårligere og dårligere råd så de er neppe intressert I store investeringer for å marginale besparelser uten incentiver.

Store industri kunder er ofte bra optimalisert allerede og likt med privat kunder ønsker de neppe store investeringer når man kan være på vei inn i resesjon. Husker bare i fra en jeg jobbet i (Fabrikk med over 30000ansatte i tyskland) en kort periode hvordan de hadde kjempefokus på at overskudds energi fra en prosess skulle brukes videre i neste og holdt på med optimalisering av dette for 20 år siden. De kan selvsagt bygge om fra gass til strøm osv, men det er ikke bare bare å gjøre dette i et anlegg i full drift og som har en enorm infrastruktur knyttet til de ulike prosessene. 

[Simen1]

Jeg er helt sikker på at myndighetene vil bidra med incentiver fordi tiltak vil motvirke resesjon. Men hvis alle tenker at alle andre kan investere mens vi sitter på gjerdet og venter på bedre tider så skjer ingenting og resesjonen blir reell.