Hvorfor har Pride og transseksuelle blitt de "store vinnerne" av medias oppmerksomhet?

[PosteMonopolet]

Kan virke som at media driver å favoriserer en liten gruppe mennesker da dem virker å få svært mye støtte og varme.

Endret 4. juni 2022 av PosteMonopolet

[Capitan Fracassa]

PosteMonopolet skrev (1 time siden):

For meg kan det se ut som at media driver å favoriserer en liten gruppe mennesker da dem virker å få svært mye støtte og varme.

Du startet med et premiss du ikke har gitt noe som helst bevis på at er sant. Hvilket grunnlag har du for å hevde at Pride og transseksuelle har blitt vinnerne av medias oppmerksomhet? Har du statistikk, eller bare synsing?

Jeg er rimelig sikker på at hvis du sjekker statistikk, så er sport, fulgt av kjendisstoff de store vinnerne av medias oppmerksomhet. Deretter følger antagelig helse (inkludert korona), krig, klimautfordringer osv. osv. Pride og transseksuelle kommer ganske sikkert langt ned på lista.

La meg komme med et totalt ukvalifisert gjett: Du er negativ til Pride og transseksuelle, og skulle ønske at de i hvert fall ikke gjorde noe ut av seg, og derfor synes du at media favoriserer dem fordi de gir dem litt omtale. Har jeg rett? Hvis ikke, beklager jeg.

Endret 30. mai 2022 av Capitan Fracassa
Skriveleif

[aig]

Jeg er hetero og egentlig ikke homofob. Jeg også synes det blir litt mye, men disse folka har vært undertrykt i lang, lang tid så jeg forstår dem godt. Ferdig snakket...

[Outlier616]

Slik jeg ser det er det to ting som bidrar til at det blir mediefenomener. Den første er at mediene er politisk blodrøde. Det er viktig å ha i bakhodet at de ikke er nøytrale. Journalister er også den yrkesgruppen som størst andel av psykopatiske og narsissistiske trekk. Den andre er at venstresiden elsker aktivisme og minoriteter. Grunnen til det er at det gir dem en følelse av velbehag og moralisme. Med andre ord, de føler seg nødt til å overbevise seg selv og andre om at de er gode mennesker. Dette er en psykologisk mekanisme kalt reaksjonsdannelse. Eventuelt også en form for projisering. Det er derfor venstresiden ofte går full retard i møte med f.eks Pride eller BLM. De har en grunnleggende rasistisk tankegang. Når de heller ikke klarer å være objektive eller behandle LGBT som vanlige mennesker, så er det sansyneligvis av mye samme årsak. At de egentlig har fobiske følelser de ikke liker å ta på. Høyresiden har motsatt reaksjon. De er fryktfulle for alt de ikke forstår og ikke er komfortable med. Men på sett og vis er det en ærligere reaksjon det er lettere å handskes med.

[knutinh]

PosteMonopolet skrev (13 timer siden):

...dem virker å få svært mye støtte og varme.

Det er vanskelig å være imot at transseksuelle skal få mye støtte og varme? Jeg unner de fleste mennesker støtte og varme.

Om media gir dem urimelig mye tid, og om man opptrer som ukritisk talerør for deres interesse-organisasjoner er en annen sak. Det er lett å stille kritiske spørsmål til Putin. Det sitter nok dypere inne å stille vanskelige, potensielt sårende spørsmål til en gruppe som har opplevd mye motgang. Da blir det lett enten "feelgood-reportasjer", eller "framstille som offer reportasjer" der hvor de fleste av oss kan være "offer" og "overgriper", sympatisk og utrivelig, fornuftig og teit på en og samme tid, og journalistens rolle bør være å grave litt i materien.

-k

Endret 31. mai 2022 av knutinh

[Snikpellik]

Kan ikke si jeg har lagt merke til problemstillingen til trådstarter. Om noe kunne jeg gjerne tenkt meg mer fokus på dette i media.

Men det pleier vel alltid å bli noen sure folk rundt Pride-markeringene, av en eller annen grunn. Alltids noen som skal klage på ting de ikke liker eller ikke forstår.

Endret 31. mai 2022 av Snikpellik

[Kai]

knutinh skrev (31 minutter siden):

Det er vanskelig å være imot at transseksuelle skal få mye støtte og varme? Jeg unner de fleste mennesker støtte og varme.

Om media gir dem urimelig mye tid, og om man opptrer som ukritisk talerør for deres interesse-organisasjoner er en annen sak. Det er lett å stille kritiske spørsmål til Putin. Det sitter nok dypere inne å stille vanskelige, potensielt sårende spørsmål til en gruppe som har opplevd mye motgang. Da blir det lett enten "feelgood-reportasjer", eller "framstille som offer reportasjer" der hvor de fleste av oss kan være "offer" og "overgriper", sympatisk og utrivelig, fornuftig og teit på en og samme tid.

-k

Flere eksempler på det, at media slår stort opp  og glemmer etterpå, en sak var da ei som ville inn i en religiøs gruppe,etter hun ble hivd ut,, da ble det sagt fra rettens side,, at dem kunne ikke legge seg i hva gruppen hadde som egne interne regler,  men da en annen religiøs gruppe ikke fant det i henhold til deres regler, gjaldt ikke den reglen,, det burde jo pressen sammenlignet sakene,, men jeg mener folk må slutte å føle seg støtt av alt, hva dem vil kalle seg eller hva dem vil være, er det samme for meg, og jeg vil definere dem etter hva jeg ser,  og folk må kunne si hva de ser, uten å måtte bli beskyldt for å støte noen 

[Nyidag]

Det er vel en gruppe som føler de ikke blir akseptert i samfunnet på lik linje som A4 mennesker, og derfor nå, før alle pride togene så er det fokus på disse. Selv mener jeg dette begynner å bli "old news" fordi jeg har vært vant til at det finnes homo,bi, lesber osv. iallefall de siste 30 årene. Skulle heller ønske de ikke prøvde å skrike så høyt om det. Jeg aksepterer de raskere hvis de bare er rolige på det selv. 

[Outlier616]

Det eneste som irriterer meg med både Pride og f.eks Kvinnedagen, er at man roper så høyt i Vesten, hvor vi har lovfestet like rettigheter, mens nøyaktig de samme gruppene ivrer etter å importere ukulturen fra MENA-land som forfølger dem, og heller ikke gidder å kjempe for kvinner eller LGBT rundt om i verden. Har inntrykk av at Pride, Kvinnedagen, BLM og andre slike ting handler mest om å bli "sett" blant vennekretsen og kjente i sosiale medier å inneha de rette verdiene, snarere enn å faktisk forsøke å gjøre noe reelt bidrag i verden.

[knutinh]

Outlier616 skrev (42 minutter siden):

Det eneste som irriterer meg med både Pride og f.eks Kvinnedagen, er at man roper så høyt i Vesten, hvor vi har lovfestet like rettigheter, mens nøyaktig de samme gruppene ivrer etter å importere ukulturen fra MENA-land som forfølger dem, og heller ikke gidder å kjempe for kvinner eller LGBT rundt om i verden. 

Det kan noen ganger være vanskelig å fastslå hvem "de samme" er. Hvis Tore går i pride-tog og Lena går i pride-tog, og Lena "ivrer etter å importere ukultur" men ikke Tore, er det da rett å hevde at "nøyaktig de samme gruppene ivrer etter å..."?

Pride, kvinnedagen og BLM er vel kampsaker som venstre-siden har tatt til seg. Delvis passer det godt inn i venstre-filosofi (ta vare på de svake og undertrykte), men man ser det kanskje også som en måte å "røyke ut" det man anser som "dårlige holdninger". Hvis du har motforestillinger mot pride så er du identifisert som mørkemann.

Det "passer inn" med venstre-filosofi å også beskytte muslimske borgere og mennesker fra midt-østen fra det man oppfatter som sjåvinisme, undertrykking og rasisme. Det gir et dilemma: hva skal man gjøre når muslimer og/eller mennesker fra midtøsten selv undertrykker og terroriserer, eller banker kona? Folk på høyre-sida er ofte opptatt av undertrykking i ymse stater i midt-østen, terrorisme og måten menn behandler kvinner på i muslimske hjem. Det er også prisverdige saker, men man kan også tenke seg at dette delvis er motivert av at man har identifisert dilemmaet over, og "banker på et sted man vet det gjør vondt". Jeg mistenker altså at alle sider har elementer av idealisme, og elementer av kynisme. Gjør det man tenker er "godt", og hvis det samtidig putter kjepper i hjulene for den andre siden så er det "win-win".

I en forståelse av verden hvor identitet er likegyldig så er det slik at en mann som slår kona (eller motsatt) er samme synd, uansett hvor undertrykt overgriperen måtte være ellers. I en "identitets-tung" forståelse av verden så må man (satt på spissen) først rangere de involverte etter graden av offer, og så må man kritisere hvite, heterofile menn på 50 for hva enn som har skjedd. Jeg underslår ikke med det at å forstå _hvorfor_ ting er som de er har en egen verdi. Hvis ABB ble terrorist primært fordi moren hadde dårlig forsørger-evne, eller Putin ble som han ble fordi han fikk deng som liten eller fordi han måtte se på at Sovjet brøt sammen fra Øst-Tyskland uten å kunne gjøre noe så er det absolutt interessant. På en akademisk eller "hvordan skal vi skjøtte oss i framtiden"-måte. Men jeg heller nok i dette spørsmålet til at enhver må ta en stor del av ansvaret for våre handlinger.

-k

Endret 1. juni 2022 av knutinh

[Snikpellik]

Pride handler ikke bare om fremtidig lovverk og juridiske rettigheter. Det er også en feiring av den utviklingen man har hatt. Historien viser at man ikke kan ta rettigheter for gitt.

Men, folk blir fremdeles hetset, slått ned og plaget for sin seksuelle legning eller kjønn i Norge. Vi har stadig hendelser i dette landet som beviser nødvendigheten av mer fremgang for aksept for de som er annerledes.

• Johannes (23) vart slått ned fordi han er homofil
• Edvin (22) vart skalla ned på bussen fordi han er homofil
• Homofile Raul slått ned på åpen gate: − De ropte «homse» og «faggot»
• Oslopolitiet med ny rapport: Muslimer og homofile mest utsatt for økt hatkriminalitet

Pride handler også om demonstrasjon og solidaritet med grupper i hele verden. Vi kan dessverre ikke si at utviklingen er god i land som for eksempel Polen, Ungarn, Russland og noen delstater i USA - og situasjonen er veldig dårlig i mange land verden over.

Jeg synes dette, og ikke minst kamp mot hatkriminalitet er vel verdt å gi oppmerksomhet i mediene. Det dreier seg om rettigheter, trygghet og aksept for en stor del av befolkningen. Alle bør være interessert i det.

knutinh skrev (29 minutter siden):

Pride, kvinnedagen og BLM er vel kampsaker som venstre-siden har tatt til seg. 

Pride støttes og feires av alle partiene på Stortinget. For eksempel Frp: 
https://www.frp.no/nyheter/i-ar-feirer-vi-50-ar-med-frihet

Skal sies at det har vært noen episoder innad i Frp, som f.eks. denne:

Påtroppende Frp-leder hetset Pride og homofile i eget parti

Men partiet står ikke lengre for slike holdninger. Det kan vi vel bare si at det er Demokratene, De Kristne og deler av Krf som gjør nå. Å støtte Pride er ingen venstreside-greie, det er en menneskerettighets-greie. En helt grunnleggende en.

Endret 1. juni 2022 av Snikpellik

[knutinh]

Snikpellik skrev (9 minutter siden):

Pride støttes og feires av alle partiene på Stortinget. For eksempel Frp: https://www.frp.no/nyheter/i-ar-feirer-vi-50-ar-med-frihet ... Men partiet står ikke lengre for slike holdninger. Det kan vi vel bare si at det er Demokratene, De Kristne og deler av Krf som gjør nå. Å støtte Pride er ingen venstreside-greie.

Når jeg sa at dette var saker som venstre-siden har tatt til seg så mente jeg ikke at Venstre, Krf, Høyre, Frp etc var imot pride. Jeg mener heller ikke at det er en rimelig tolkning av hva jeg sa. Jeg mener at venstre-siden har større "eierskap" i Pride, kvinnedagen og BLM enn hva høyresiden har. Er du uenig i det?

Hvis et (prominent) medlem i SV sa at BLM er noe tull, så ville det antagelig ha skapt større oppstuss og avstandstagen enn om et medlem i Frp hadde sagt det samme?

-k

Endret 1. juni 2022 av knutinh

[Snikpellik]

knutinh skrev (1 minutt siden):

Når jeg sa at dette var saker som venstre-siden har tatt til seg så mente jeg ikke at Venstre, Krf, Høyre, Frp etc var imot pride. Jeg mener heller ikke at det er en rimelig tolkning av hva jeg sa. Jeg mener at venstre-siden har større "eierskap" i Pride, kvinnedagen og BLM enn hva høyresiden har. Er du uenig i det?

Hvis et (prominent) medlem i SV sa at BLM er noe tull, så ville det antagelig ha skapt større oppstuss og avstandstagen enn om et medlem i Frp hadde sagt det samme?

Helt enig i dette. Det har vel også en del med historien å gjøre, da f.eks. Frp lenge og opp til ganske nylig var imot like rettigheter for homofile. Men i Pride-toget ser man jo fanebærere også derfra, i likhet med alle de andre partiene.

Pride løftes nå frem av alle partiene. Men de er tydeligere kampsaker for partiene i sentrum og på venstresiden som alltid har hatt det blant sine kjernesaker.

[anon_83104]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

Pride handler ikke bare om fremtidig lovverk og juridiske rettigheter. Det er også en feiring av den utviklingen man har hatt. Historien viser at man ikke kan ta rettigheter for gitt.

Men, folk blir fremdeles hetset, slått ned og plaget for sin seksuelle legning eller kjønn i Norge. Vi har stadig hendelser i dette landet som beviser nødvendigheten av mer fremgang for aksept for de som er annerledes. 

 

 

Normer er vanskelig å endre. Pride, og spesielt for transpersoner, så er det svært viktig å fremme slike saker. 
 

Man hører jo helt avleggse ideer fremdeles gå i omløp blant nokså mange. En har kommet seg langt for homofile, men så ser man og hører man akkurat samme fordommer gå i mot de som homofile hadde for hundre år siden. Det er helt utrolig. 

[nebrewfoz]

17 minutes ago, .,. said:

Normer er vanskelig å endre. Pride, og spesielt for transpersoner, så er det svært viktig å fremme slike saker.

Transpersoner? Er det fortsatt noen som sier det?

Det viser en total forakt for alle de som ikke identifiserer seg som "person", for eksempel de som krever å bli omtalt som "enhet", eller "cellekollektiv", eller til og med "symbiot" (i solidaritet med egen tarmflora - som jo utgjør det store flertallet i kroppen). Her må det kanselleres og ekskluderes!

[BadCat]

Fordi de gjør mye ut av seg.  Det blir flere titalls avsporinger i uka over folk som har brukt feil pronomen og hva ikke. Ønsker man å legge opp til konflikt får man i pose og sekk.

Endret 1. juni 2022 av BadCat

[Capitan Fracassa]

BadCat skrev (22 timer siden):

Fordi de gjør mye ut av seg.  Det blir flere titalls avsporinger i uka over folk som har brukt feil pronomen og hva ikke. 

Da lurere jeg virkelig på hva slags miljø du ferdes i. Hvor opplever du flere tiltalls avsporinger i uka av dette? Jeg har ennå ikke opplevd det en eneste gang.

[PosteMonopolet]

On 5/31/2022 at 9:10 AM, knutinh said:

Jeg unner de fleste mennesker støtte og varme.

Jeg tenker det same selv. Virker urettferdig hvis en liten gruppe mennesker stikker av med en stor del av kaken.

[Capitan Fracassa]

PosteMonopolet skrev (3 minutter siden):

Jeg tenker det same selv. Virker urettferdig hvis en liten gruppe mennesker stikker av med en stor del av kaken.

Men så er spørsmålet om denne lille gruppen virkelig stikker av med en stor del av kaken, eller om det bare er noe du synser og kanskje tar faktisk feil om.

[Outlier616]

Pride handler ikke om menneskerettigheter.

Hadde det gjort det hadde de som feirer pride brydd seg litt mer om at LGBT-folk blir dyttet av minaretter i islamske land. Eller man hadde protestert mot en økning i antall angrep på LGBT av nettopp muslimer i Vesten.

Pride i dag er bare en hedonistisk feiring av nærmest enhver avvikende seksuell oppførsel.

Akkurat som 8 mars ikke handler om like rettigheter for kvinner - det har de allerede. Men om "mye vil ha mer" og lobbyister og grupper som ønsker å karre til seg mer.