Bilfører ødelagt to liv (drap) pga mobilbruk. Liten konsekvens.

[Letti]

Bileiere er jo ansvarlig for skader bilen påfører, selv ved hendelig uhell. Men det regnes vel ikke som straff i juridisk forstand.

Endret 9. mars 2023 av Letti

[Herr Brun]

Letti skrev (7 timer siden):

Bileiere er jo ansvarlig for skader bilen påfører, selv ved hendelig uhell. Men det regnes vel ikke som straff i juridisk forstand.

Og det er heller ikke bileier som er ansvarlig, men forsikringsselskapet. 

[Letti]

Ok, jeg trodde det var bileier som hadde det juridiske ansvaret, men at ansvarsforsikring dekker det økonomisk.

Hva om man kjører uten forsikring og det skjer et hendelig uhell?

[Herr Brun]

Letti skrev (43 minutter siden):

Ok, jeg trodde det var bileier som hadde det juridiske ansvaret, men at ansvarsforsikring dekker det økonomisk.

Hva om man kjører uten forsikring og det skjer et hendelig uhell?

Dette reguleres av bilansvarsloven. Bileiers primære forpliktelse er å holde bilen forsikret (§ 15). Da er det forsikringsselskapet som er ansvarssubjekt (§ 4), og bileier er ved hendelige uhell uten ansvar (følger implisitt av § 4). Det er altså ikke som i de fleste saker at forsikringsselskapet dekker ditt ansvar, ved hendelige uhell er regelen at kun forsikringsselskapet har ansvar. 

Hvis fører var uaktsom kan skadelidte kreve erstatning fra fører (men ansvaret kan etter omstendighetene lempes, § 11), men fører kan kreve regress fra forsikringsselskapet dersom forsikringsselskapet ikke hadde hatt regressrett mot han. (også § 11) 

Forsikringsselskapet har regressrett mot fører hvis fører opptrådte forsettlig eller grovt uaktsom, eller hvis fører var ruspåvirket, eller hadde stjålet eller underslått bilen (eller medvirket til at bilen ble stjålet eller underslått). (§ 12) 

Hvis bileier ikke har forsikring (men skulle hatt det) skal alle forsikringsselskapene som tilbyr bilforsikring dekke skaden i fellesskap (§ 10) etter nærmere bestemte regler, et ansvar som i praksis oppfylles gjennom trafikkforsikringsforeningen. Men da har forsikringsselskapene ubetinget regressrett mot bileier og mot den som førte bilen dersom denne visste eller burde vite at bilen var uforsikret. (§ 13)

[Letti]

Mange takk for opplysende svar!

[krikkert]

Inntrykket av at bileier har et fullstendig objektivt ansvar skyldes ikke egentlig reglene om erstatning og skade, men reglene om forsikring. 

Årsaken er at bileier får tilsendt alternativene fra sitt forsikringsselskap - "betal utgiftene eller aksepter bonustap". Dette får bileier uavhengig av om han er skyld i skaden eller ikke. Så bileier er ikke direkte erstatningsansvarlig, men han blir økonomisk påvirket av skaden likevel. 

[Svein M]

Her er fra en annen sak:

En kvinne i 20-årene er dømt i Møre og Romsdal tingrett til ett år og åtte måneder i fengsel for uaktsomt drap etter dødsulykken i Blindheimtunnelen i Ålesund, der tre personer i den møtende bilen mistet livet.

I tillegg fradømmes kvinnen retten til å kjøre motorvogn for alltid. Kvinnen dømmes også til oppreisningserstatning på 170.000 kroner til hver av de seks etterlatte barna, skriver Sunnmørsposten.

Endret 16. mars 2023 av Svein M

[plankeby]

Ny sak nå der kvinne var grovt uaktsom og drepte tre personer med sin bil. Det ga 1 år og 8 mnd fengsel.

Så litt på andre bildrap. Ser ut til at man får 6-7 måneder fengsel pr person man dreper med bil. Der det er gjort grovt uaktsomt. 

Så det er straffemessig ekstremt mye bedre å kjøre ihjel personer enn å knivstikk eller skyte.

Endret 16. mars 2023 av plankeby
Flause, så ikke at saken var postet over...

[shockorshot]

9 minutes ago, plankeby said:

Ny sak nå der kvinne var grovt uaktsom og drepte tre personer med sin bil. Det ga 1 år og 8 mnd fengsel.

Så litt på andre bildrap. Ser ut til at man får 6-7 måneder fengsel pr person man dreper med bil. Der det er gjort grovt uaktsomt. 

Så det er straffemessig ekstremt mye bedre å kjøre ihjel personer enn å knivstikk eller skyte.

Sjeldent man uaktsomt knivstikker noen. Det burde jo gi en pekepinn på hvorfor det er sånn.

[plankeby]

shockorshot skrev (6 minutter siden):

Sjeldent man uaktsomt knivstikker noen. Det burde jo gi en pekepinn på hvorfor det er sånn.

Tja. Man kan jo si man fektet med kniven for å skremme eller ville stikke for å skremme. I dag overlever flere knivstikking fordi kirurgien har blitt veldig avansert/bra.

Er nok en del som bare vil knivstikke uten å mene at det skulle bli drap. Knivstikking er ikke det samme som drap. Gjentatte hogg er nok mer klart ment som drap. Er nok mer paralell til bildrap enn man tror. 

Burde ikke være den ekstreme forskjellen på å gasse bilen det man kan, og deretter mose seg inn i annen bil. Versus det å knivstikke. 

Vi snakker om de grovt uaktsomme sakene. 

Endret 16. mars 2023 av plankeby

[shockorshot]

5 minutes ago, plankeby said:

Tja. Man kan jo si man fektet med kniven for å skremme eller ville stikke for å skremme. I dag overlever flere knivstikking fordi kirurgien har blitt veldig avansert/bra. 

Og hvor ofte er det noen fekter med kniven for å skremme og så ender opp med å stikke uaktsomt? Jeg vil påstå nesten aldri.

Vanvittig mye enklere å være uaktsom i trafikken som så fører til dødsfall, fordi det skal vanvittig lite til og ekstrem kort tid av uaktsomhet for å drepe noen. Venter på melding om faren din som har havnet på sykehus? Beep-beep, du titter ned et sekund for å se om meldingen er fra dem og der kjørte du akkurat over en kid som bare hadde løpt rett ut i gata.

Endret 16. mars 2023 av shockorshot

[plankeby]

shockorshot skrev (5 minutter siden):

Og hvor ofte er det noen fekter med kniven for å skremme og så ender opp med å stikke uaktsomt? Jeg vil påstå nesten aldri.

Vanvittig mye enklere å være uaktsom i trafikken som så fører til dødsfall, fordi det skal vanvittig lite til og ekstrem kort tid av uaktsomhet for å drepe noen. Venter på melding om faren din som har havnet på sykehus? Beep-beep, du titter ned et sekund for å se om meldingen er fra dem og der kjørte du akkurat over en kid som bare hadde løpt rett ut i gata.

Ja. Da er du et rasshøl i trafikken med vilje til å drepe. (Altså den fiktive sjåføren 😊). Spørs vel om det ville gått under grovt uaktsomt, da man skal ha bommet mer enn sekunder på å gjøre idiotiske valg.

Endret 16. mars 2023 av plankeby

[shockorshot]

2 minutes ago, plankeby said:

Ja. Da er du et rasshøl i trafikken med vilje til å drepe. (Altså den fiktive sjåføren 😊). 

Nja det er uaktsomt.

Hvis rasshølet hadde vilje til å drepe så hadde det ikke vært uaktsomt.

Du må gjerne finne fram noen uaktsomme knivdrap med dom så vi kan sammenligne. Jeg fant ingen.

Endret 16. mars 2023 av shockorshot

[Gjest ffd77...391]

Novice99 skrev (På 28.5.2022 den 0.41):

I USA blir dette kalt " vehicular homicide " og, varierende fra stat til stat, straffet med opp til 8 års fengsel, i tillegg til bøter.  Har du vist særskilt uoppmerksomhet - som f eks tekstet på mobilen - blir det ofte kalt " aggravated vehicular homicide " , med 12 - 25 år i fengsel.  Og når du samtidig som du tar livet av en person lemlester et annet menneske for livet kan du se frem til mange, mange år bak murene.  

Ble påkjørt bakfra. Kun materielle skader. Etter få sekunder var politiet på plass. Den andre bilføreren mistet lappen på stedet og kunne, ifølge deputy'en, forvente seg både bot og fengselsstraff.

Så at straffenivået i Norge ift i USA er lavt er neppe tvilsomt.
Men når det gjelder mobilbruk er vi på helt ville veier, i nye biler er jo alt lov. Man må operere touch-skjerm for å justere varmeanlegget. Selv å sette bilen i gir velges fra skjermen. Det finnes snart ikke en eneste mekanisk bryter eller justering.
Tesla har tom fjernet hendelen for blinklys .
Ser frem til at urimeligheten i dette blir testet rettslig. Mulig det var dette som ligger bak dommen, at mobilbruk ikke kan ansees som grovt uaktsomt når alt er lov i nye biler.
Skjønner at bilprodusentene vil redusere produksjonskostnadene så lenge kundene aksepterer det, men denne utviklingen bør stoppes av myndighetene. EU-kommisjonene elsker jo å påby alt mellom himmel og jord, men de synes kanskje touchskjermer er stilig.

Anonymous poster hash: ffd77...391

[plankeby]

Bildrap på fortau... 

https://www.aftenposten.no/norge/i/l3eOoL/ung-mann-doede-etter-at-flere-ble-paakjoert-i-steinkjer-mann-i-30-aarene-siktet-for-uaktsomt-drap

Blir vel 6 måneder fengsel her også... 

Brukte jo bil og ikke våpen. Les våpen i Norge er å drepe med, kniv, pistol, hammer og jernrør. 

Bil? Nei, det er ikke et våpen. Det kan jo alltid flagges med grovt uaktsom.

Er lei rasshøl som dreper andre bak rattet grunnet grov uaktsomhet. Finner ikke bedre ord for slike mennesker. Forstår heller ikke straffenivåer i Norge. Hvorfor ser vi så veldig mildt på bildrap?

Endret 9. april 2023 av plankeby

[Svein M]

plankeby skrev (13 minutter siden):

Bildrap på fortau... 

https://www.aftenposten.no/norge/i/l3eOoL/ung-mann-doede-etter-at-flere-ble-paakjoert-i-steinkjer-mann-i-30-aarene-siktet-for-uaktsomt-drap

Blir vel 6 måneder fengsel her også... 

Brukte jo bil og ikke våpen. Les våpen i Norge er å drepe med, kniv, pistol, hammer og jernrør. 

Bil? Nei, det er ikke et våpen. Det kan jo alltid flagges med grovt uaktsom.

Ja jeg er lei rasshøl som dreper andre bak rattet grunnet grov uaktsomhet. Finner ikke bedre ord for slike mennesker. 

Bør vel være forsettlig drap på 21 års fengsel det der om han var tilrengelig.

[germanwhip]

Quote

Det var i 2016 at mannen ifølge en dom fra Inntrøndelag tingrett la kumlokk, skrap og en stor stein på toglinja ved Steinkjer.

Quote

I 2017, før saken om jernbane-sabotasjen kom opp for retten, gjorde mannen en rekke nye alvorlige handlinger.

Blant annet fremsatte han flere grove trusler både mot enkeltpersoner og befolkningen.

Ifølge dommen fra Inntrøndelag tingrett skal mannen blant annet ha truet med å drepe mange mennesker. I flere meldinger sendt til bekjente i 2017 omtalte han hvordan han ville med våpen skulle ta flere liv enn Anders Behring Breivik

https://www.nrk.no/trondelag/bildrap-siktet-_30_-har-tidligere-blitt-domt-for-vold-og-togsabotasje-1.16368411

 

tipper det blir forvaring av en eller annen sort, det er tydelig at vedkommende ikke fungerer så godt i samfunnet

[BIGG]

plankeby skrev (4 timer siden):

Blir vel 6 måneder fengsel her også... 

”§ 239. Den som uaktsomt ved bruk av våpen, ved motorvogn eller på annen måte forvolder en annens død, straffes med fengsel inntil 3 år eller under særdeles skjerpende omstendigheter inntil 6 år. Under særdeles formildende omstendigheter kan bøter anvendes”.

[plankeby]

BIGG skrev (10 timer siden):

”§ 239. Den som uaktsomt ved bruk av våpen, ved motorvogn eller på annen måte forvolder en annens død, straffes med fengsel inntil 3 år eller under særdeles skjerpende omstendigheter inntil 6 år. Under særdeles formildende omstendigheter kan bøter anvendes”.

Mulig denne brukes her, da personen i dette tilfellet viser seg å være farlig for samfunnet fra før. Fengsel blir da kanskje mer enn 6 måneder.